Спасать или не спасать?

[Mihalyich]

Что думают сами айсбякеры и иже с ними?

Тему навеяло отсюда. Слово "рыбак", заменяем на "айсбякер", "рыбалка" на "покатушка"....н-р:
За чей счет покатушка? Спасение айсбякеров
Цитата:

За чей счет улов? Спасением рыбаков

ОПЯТЬ рыбаки! Господи, как нас все это достало!» -- именно такую реакцию вызывает у спасателей любое упоминание о ловцах рыбки, которых каждый год в немалом количестве уносит на оторванных льдинах. Любители подледного лова действительно «достали» всех -- спасателей, власти, милицию... Никакие уговоры не действуют: объявляй, не объявляй, что выход на лед Финского залива опасен, -- все без толку. Каждые выходные ловцы отправляются сверлить свои лунки в подтаявшем льду. Страсть к рыбалке перевешивает любую угрозу -- «авось пронесет». Льдины отрывает, рыбаков уносит, спасатели Управления ГО и ЧС в очередной раз их спасают, а деньги из скудных бюджетов области
и города улетают в ледяную даль.
Дежурный, получив сообщение о том, что кого-то куда-то в очередной раз унесло, дает отмашку спасательному поисковому отряду. Спасатели прыгают в кабины спецсудов на воздушной подушке, в воздух поднимается вертолет... Вот тут-то и надо остановиться -- у спасателей, между прочим, сейчас своего вертолета нет. Его арендуют у коммерческой фирмы «Спарк+», один час работы вертолета сегодня стоит 17 тысяч рублей. Порой нанимают ледокол -- это уже все 20 тысяч. Вытаскивают же рыбаков явно не один час. Между тем стоимость спасательных работ возмещается из городского и областного бюджетов. Вот и получается, что за «тех, кто в море» платим все мы из своего кармана.
Уж коли ты наплевал на штормовые и все прочие предупреждения, в результате чего оказался на дрейфующей льдине, будь любезен -- заплати. Хотя бы штраф, который отчасти компенсирует расходы на спасательные мероприятия

За цифры из статьи не в курсе. Грят, что вертег стоит дороше, но наших пока спасают своими силами.....Считаю, что здесь будет уместно рассмотреть вопрос в целом, а не конкретный случай, его можно привести как один из примеров.
Пример из нашей практики - http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=160403&start=0&rid=3808 Изменено 16 февраля 2012 г. пользователем Mihalyich

[Insight]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 12:56

а еще было бы логично спасенных сдать в ближайший ОМ и впаять административку со штрафом КАЖДОМУ! с какого хирА спасатели должны напрягать свои булки если кто-то не исполняет законы и по своему слабоумию и безответственности вписывается в подобные авантюры? если вписался, то иди до конца, и уж забздеть и спасателей вызывать это действительно последнее дело, когда никаких других вариантов нету.......надеюсь спасатели после такого поступили адекватно
ЗЫ: за свои потехи и проступки, с ними связанные, адекватный человек должен сам нести тяготы и лишения......хорошо, если велосипеды найдут достойных обладателей

Это в другой ветке обсуждают, в туризме. Конечно должны спасать, нельзя жать свои налоги ради спасения чьей-бы то ни было жизни.

[Mihalyich]

Insight писал(а) Tue, 14 February 2012 13:01

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 12:56

а еще было бы логично спасенных сдать в ближайший ОМ и впаять административку со штрафом КАЖДОМУ! с какого хирА спасатели должны напрягать свои булки если кто-то не исполняет законы и по своему слабоумию и безответственности вписывается в подобные авантюры? если вписался, то иди до конца, и уж забздеть и спасателей вызывать это действительно последнее дело, когда никаких других вариантов нету.......надеюсь спасатели после такого поступили адекватно
ЗЫ: за свои потехи и проступки, с ними связанные, адекватный человек должен сам нести тяготы и лишения......хорошо, если велосипеды найдут достойных обладателей

Это в другой ветке обсуждают, в туризме. Конечно должны спасать, нельзя жать свои налоги ради спасения чьей-бы то ни было жизни.

а чего это в другой?....можно здесь и на конкретном примере......на месте спасателей я бы спасти спас, но по шеЯм надавал, чтобы в другой раз не сповадно было.
а почему бы и не оплатить спасение своей жизни из своего кармана, а если денех нет, то отработать на работах каторжных?....а не спасаться за счет чужих налогов;)......да, и еще, тут надо разобраться, было-ли это спасение жизни или нет, если я ошибся с маршрутом, заехал в болото, отстал от последней элки и хочу домой к маме, мне что, тоже можно вертолет вызвать?

[Insight]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 13:14

а чего это в другой?....можно здесь и на конкретном примере......

Прежде чем флуд разводить, нужно заслушать историю от первого лица.


ЗЫ Пожалуйста убирайте оверквотинг.

[VORON]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 13:14

если я ошибся с маршрутом, заехал в болото, отстал от последней элки и хочу домой к маме, мне что, тоже можно вертолет вызвать?

Ты только что пересказал реальную историю, которая произошла в Рдейском болоте с какими-то матрасниками с Веломании.

[Дядя Федор]

Не флудите. Пусть сами участники выскажутся. Мы же просто констатируем факт, что спасаться с помощью МЧС нужно тогда, когда это действительно нужно. Оценок не надо давать тому, о чем мало что известно. Изменено 14 февраля 2012 г. пользователем Дядя Федор

[Mihalyich]

а зачем кого-то слушать?..рассказать можно что угодно, но есть факы: ребята уехали на лед не на промысел и не от нужды, а ради собственного удовольствия, из-за этого спасателям пришлось потратить свои усилия и наши налоги - это тоже факт.....а кто там дальше чего расскажет это уже другой вопрос, который меня мало волнует......не хватало еще, чтобы с головной болью от рыбаков спасателям добавилось головная боль от велосипедистов, особенно в силу того, что с этим сезоном ледовые мероприятия популяризировались как никогда раньше.....считаю, что данные факты дискредитируют все велосообщество в целом.

Цитата:

ОПЯТЬ рыбаки! Господи, как нас все это достало!» -- именно такую реакцию вызывает у спасателей любое упоминание о ловцах рыбки, которых каждый год в немалом количестве уносит на оторванных льдинах. Любители подледного лова действительно «достали» всех -- спасателей, власти, милицию... Никакие уговоры не действуют: объявляй, не объявляй, что выход на лед Финского залива опасен, -- все без толку. Каждые выходные ловцы отправляются сверлить свои лунки в подтаявшем льду. Страсть к рыбалке перевешивает любую угрозу -- «авось пронесет». Льдины отрывает, рыбаков уносит, спасатели Управления ГО и ЧС в очередной раз их спасают, а деньги из скудных бюджетов области
и города улетают в ледяную даль.
Дежурный, получив сообщение о том, что кого-то куда-то в очередной раз унесло, дает отмашку спасательному поисковому отряду. Спасатели прыгают в кабины спецсудов на воздушной подушке, в воздух поднимается вертолет... Вот тут-то и надо остановиться -- у спасателей, между прочим, сейчас своего вертолета нет. Его арендуют у коммерческой фирмы «Спарк+», один час работы вертолета сегодня стоит 17 тысяч рублей. Порой нанимают ледокол -- это уже все 20 тысяч. Вытаскивают же рыбаков явно не один час. Между тем стоимость спасательных работ возмещается из городского и областного бюджетов. Вот и получается, что за «тех, кто в море» платим все мы из своего кармана.
Уж коли ты наплевал на штормовые и все прочие предупреждения, в результате чего оказался на дрейфующей льдине, будь любезен -- заплати. Хотя бы штраф, который отчасти компенсирует расходы на спасательные мероприятия

просто статья, с которой я полностью согласен

[Mihalyich]

Дядя Федор писал(а) Tue, 14 February 2012 13:22

Не флудите. Пусть сами участники выскажутся. Мы же просто констатируем факт, что спасаться с помощью МЧС нужно тогда, когда это действительно нужно. Оценок не надо давать тому, о чем мало что известно.

оценка дается по результатам, а не по тому, кто там и чего расскажет, а результат есть - привлечение спасателей - это низачод.........дальше надо уже анализировать ошибки....
ЗЫ: т.е. я хочу сказать, что по какой бы причине ни привлекались спасатели, в целом это очень негативный поступок, никто ребят на лед силком не загонял......а вот по какой причине еще надо разбираться! но это два отдельных вопроса
ЗЫЗЫ: Андрею ЗАЧОД, узнаю его авантюрный стиль, примерно так и должно было закончиться по моим предположениям. Здесь как раз результат положительный, показывающий как нужно справляться с подобными ситуациями, тренирующий волю и мужество .....щас кто-нить напишет, что они тоже могли попасться в ловушку, но этого не случилось, а победителей не судят Изменено 14 февраля 2012 г. пользователем Mihalyich

[Дядя Федор]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 13:43

Дядя Федор писал(а) Tue, 14 February 2012 13:22

Не флудите. Пусть сами участники выскажутся. Мы же просто констатируем факт, что спасаться с помощью МЧС нужно тогда, когда это действительно нужно. Оценок не надо давать тому, о чем мало что известно.

оценка дается по результатам, а не по тому, кто там и чего расскажет, а результат есть - привлечение спасателей - это низачод.........дальше надо уже анализировать ошибки....

Каким результатам? Может они терпели бедствие и с жизнью прощались? Без шуток. Пока мы только со слов Batir-а что-то знаем. А Вы сразу -- низачед! Так что ждем рассказ.

[Mihalyich]

Дядя Федор писал(а) Tue, 14 February 2012 13:53

Каким результатам? Может они терпели бедствие и с жизнью прощались?

и чего? Без шуток......если это действительно так(в чем я сильно сумлеваюсь), то правильно сделали что вызвали, но от этого их действия в целом не становятся менее негативными......для лучшего понимания обновил свой предыдущий пост(см. выше)......возможно, что по данному вопросу наши с вами жизненные позиции расходятся, и взаимопонимания достичь не получится ....для лучшего понимания, разъясню, что под поступком и его результатами в целом я понимаю все, начиная от принятия решение об участии, наличию спецподготовки, опыта и т.д.......это всеравно что ты бы полез на скалу без подготовки, а потом тебя эвакуировали, потому что перед тобой предстала угроза жизни....какой тут может быть зачод? Изменено 14 февраля 2012 г. пользователем Mihalyich

[nebeleben]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 13:59

Дядя Федор писал(а) Tue, 14 February 2012 13:53

Каким результатам? Может они терпели бедствие и с жизнью прощались?

и чего? Без шуток......если это действительно так(в чем я сильно сумлеваюсь), то правильно сделали что вызвали, но от этого их действия в целом не становятся менее негативными......для лучшего понимания обновил свой предыдущий пост(см. выше)......возможно, что по данному вопросу наши с вами жизненные позиции расходятся, и взаимопонимания достичь не получится

ааа... может я не в курсе
объясните мне, почему так плохо вызывать спасателей?

[Mihalyich]

nebeleben писал(а) Tue, 14 February 2012 14:03

объясните мне, почему так плохо вызывать спасателей?

еще не понял?
патмамушта можно остаться без велика

[VORON]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 13:59

и чего? Без шуток......если это действительно так(в чем я сильно сумлеваюсь)

Если ты на Ладоге, и тебя отделяет от берега широкая трещина, то это УЖЕ бедствие и реальный риск для жизни. Ну да, в данном случае постфактум выяснилось, что спастись можно было и самостоятельно. А могло оказаться и по-другому - в тот момент это было неизвестно.

Цитата:

почему так плохо вызывать спасателей?

Плохо сознательно загонять себя в ситуацию, когда нужны спасатели.

[nebeleben]

VORON писал(а) Tue, 14 February 2012 14:09

Цитата:

почему так плохо вызывать спасателей?

Плохо сознательно загонять себя в ситуацию, когда нужны спасатели.

дык это было заранее известно, что будет Ж, или выяснилось только
тогда, тогда люди увидели трещину?
если изначально было известно, то согласен, не труЪ.
а если по факту так получилось... ну, что делать (с).

[Mihalyich]

VORON писал(а) Tue, 14 February 2012 14:09

Плохо сознательно загонять себя в ситуацию, когда нужны спасатели.

вот примерно это я и хочу сказать, что подвергать свою жизнь и жизнь других повышенному риску это уже само по себе очень плохо.....а то, что на улице на голову упадет кирпич и выезд на лед, где постоянно образуются трещины, это риски не сопоставимые

[VORON]

nebeleben писал(а) Tue, 14 February 2012 14:14

дык это было заранее известно, что будет Ж, или выяснилось только
тогда, тогда люди увидели трещину?

ИМХО, на ладожском льду Ж может настать внезапно, и это все знают.

[Ивашка]

Спасатели ДОЛЖНЫ спасать-это их работа!
То,что они ругают рыбаков аналогично тому,как,например
рабочий на заводе негодует-"опять эти болванки точить"...
Я,например совсем не против,если мои деньги(налоги)
пойдут на спасение тех,кто в этом нуждается,а не в карман буржуям.
Если ребята вызвали помощь,значит были на то причины,
а какие-не важно,реальная ли угроза для жизни или просто паника-
человек,охваченный паникой может таких дел натворить.
В итоге все получили хороший урок и действующие лица и зрители.
Считаю,что обсуждать конкретные действия имеет смысл,после того
как мы получим информацию,о том как всё было.

[andromedushqo]

Я так и не вкурил , спасённые оплатили беспокойство госслужащих или прокатились ( если не считать потери байков ) даром ?

[Twinga]

я там в теме батира писнул кой чего об эвакуации людей и машин...наверно надо было тут,блин...

[SNord]

Ивашка писал(а) Tue, 14 February 2012 14:27

Я,например совсем не против,если мои деньги(налоги)
пойдут на спасение тех,кто в этом нуждается,а не в карман буржуям.

Так писАли же, что как раз "буржуям" денюжки-то и идут.
Например, "Спарк+".
И не факт, что аренда вертушки стоимостью 17000 руб/час не завышена.

[Twinga]

SNord писал(а) Tue, 14 February 2012 15:18

Ивашка писал(а) Tue, 14 February 2012 14:27

Я,например совсем не против,если мои деньги(налоги)
пойдут на спасение тех,кто в этом нуждается,а не в карман буржуям.

Так писАли же, что как раз "буржуям" денюжки-то и идут.
Например, "Спарк+".
И не факт, что аренда вертушки стоимостью 17000 руб/час не завышена.

а незанижена ли-я слышал о 100000-120000тр\час,за 17тр в наше время мона небольше чем катер нанять...

[Bulawka]

SNord писал(а) Tue, 14 February 2012 15:18

И не факт, что аренда вертушки стоимостью 17000 руб/час не завышена.

+1 к Твинге, я что-то про 2-2.5 т евро/час слышал...

[PaaLadin]

Цитата:

Спасатели прыгают в кабины спецсудов на воздушной подушке, в воздух поднимается вертолет... Вот тут-то и надо остановиться -- у спасателей, между прочим, сейчас своего вертолета нет. Его арендуют у коммерческой фирмы «Спарк+», один час работы вертолета сегодня стоит 17 тысяч рублей.

Неадекватная информация.

У Питерского МЧС вертолёт есть. Только вот (по моим данным) до сих пор нету площадки для взлёта\посадки, посему его тупо хранят в Пулково и летать на нём не могут.
(При том, что у МВД к примеру есть мобильные вертолётные площадки влезающие в прицеп камаза. Одну такую ставили на годик у поста ДПС на Культуры, когда министр облёты совершал)

У областного МЧС вертушка тоже недавно появилась, и даже площадка есть:

http://www.tv100.ru/news/Novyj-vertolet-dlja-MCHS-44315/

[SNord]

Bulawka писал(а) Tue, 14 February 2012 15:37

SNord писал(а) Tue, 14 February 2012 15:18

И не факт, что аренда вертушки стоимостью 17000 руб/час не завышена.

+1 к Твинге, я что-то про 2-2.5 т евро/час слышал...

Фиг знает, мне тоже попался ценник для МИ-8 свыше сотни в час.
Может, МЧС у Спарка одноместный арендовало ?
P.S. Cвыше сотни тысяч RUR
Изменено 14 февраля 2012 г. пользователем SNord

[PaaLadin]

Кстати, при разбивке темы в первом сообщении неплохо бы указывать откуда ноги растут? А то я сейчас задолбаюсь по всему форуму старт топика искать дабы ознакомится с ситуацией.

[Pavle]

На самом деле мало кто задумывается, что спасение дебилоидов для МЧС - это однозначное благо - во-первых разрослась ета контора неимоверно, и им нужно чем-то заниматься.
Человеческая жизнь ето всегда удобная причина оправдать любые траты.(Хотя по факту и не ценится нифига)

+ тренировки для личного состава

+ не потратишь денег (соляру, одежду) - на следующий год не дадут.

Поетому расслабьтесь. Всем ето выгодно

[_ExE]

PaaLadin писал(а) Tue, 14 February 2012 16:31

Кстати, при разбивке темы в первом сообщении неплохо бы указывать откуда ноги растут? А то я сейчас задолбаюсь по всему форуму старт топика искать дабы ознакомится с ситуацией.

Согласен, но забыл, а сейчас уже не могу. Модераторы, добавьте пожалуйста.
Еше хорошо бы объединить 2 отрезанных куска.

[vvsar]

_ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 16:45

Еше хорошо бы объединить 2 отрезанных куска.

Я пробовал - не получается. Если только Алекса звать...
Пробовал на тестовых темах.

[Mihalyich]

хм...зря раскидали все по форуму....был бы бесценный топик с конкретным примером, опытом, практикой и оценкой.......для последователей было бы очень полезно.....а так, кто сюда заходить спецом будет....откланиваюсь, я в этот раздел вообще не хожу:)

[_ExE]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 17:44

хм...зря раскидали все по форуму....был бы бесценный топик с конкретным примером, опытом, практикой и оценкой.......для последователей было бы очень полезно.....а так, кто сюда заходить спецом будет....откланиваюсь, я в этот раздел вообще не хожу:)

бесценный опыт на основании твоих постов?
я сомневаюсь, что после такого флуда те кто действительно может поделиться этим опытом захотят это делать.

[VORON]

_ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 17:54

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 17:44

хм...зря раскидали все по форуму....был бы бесценный топик с конкретным примером, опытом, практикой и оценкой.......для последователей было бы очень полезно.....а так, кто сюда заходить спецом будет....откланиваюсь, я в этот раздел вообще не хожу:)

бесценный опыт на основании твоих постов?
я сомневаюсь, что после такого флуда те кто действительно может поделиться этим опытом захотят это делать.

А еще автор первого сообщения в теме считает себя очень остроумным. Изменено 14 февраля 2012 г. пользователем VORON

[Art]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 13:43

ЗЫЗЫ: Андрею ЗАЧОД, узнаю его авантюрный стиль, примерно так и должно было закончиться по моим предположениям. Здесь как раз результат положительный, показывающий как нужно справляться с подобными ситуациями, тренирующий волю и мужество

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 14:15

VORON писал(а) Tue, 14 February 2012 14:09

Плохо сознательно загонять себя в ситуацию, когда нужны спасатели.

вот примерно это я и хочу сказать, что подвергать свою жизнь и жизнь других повышенному риску это уже само по себе очень плохо

Михалыч, Вы не находите некоторого противоречия?

[Kimber1]

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 13:14

а чего это в другой?....можно здесь и на конкретном примере......на месте спасателей я бы спасти спас, но по шеЯм надавал, чтобы в другой раз не сповадно было.
а почему бы и не оплатить спасение своей жизни из своего кармана, а если денех нет, то отработать на работах каторжных?....а не спасаться за счет чужих налогов;)......да, и еще, тут надо разобраться, было-ли это спасение жизни или нет, если я ошибся с маршрутом, заехал в болото, отстал от последней элки и хочу домой к маме, мне что, тоже можно вертолет вызвать?

Равнять опасность для жизни и бабло (налоги) называется жлобство.
Ребята все правильно сделали - оценили свои силы и ситуацию в меру опытности и приняли решение, в результате которого обошлось без потерь.
ИМХО однозначный низачот более опытным товарищам: не препятствовали отделению менее опытных. Все же на льду руководствоваться теми же принципами, что и теплым летом, нельзя. Выехали вместе - вместе вернулись, тем более что уезжали учаснеги с шапкозакидательскими настроениями. Они явно не готовы были в случае чего выезжать в Питкяранту

[Змей Гуревич]

Kimber1 писал(а) Tue, 14 February 2012 22:35

Mihalyich писал(а) Tue, 14 February 2012 13:14

а чего это в другой?....можно здесь и на конкретном примере......на месте спасателей я бы спасти спас, но по шеЯм надавал, чтобы в другой раз не сповадно было.
а почему бы и не оплатить спасение своей жизни из своего кармана, а если денех нет, то отработать на работах каторжных?....а не спасаться за счет чужих налогов;)......да, и еще, тут надо разобраться, было-ли это спасение жизни или нет, если я ошибся с маршрутом, заехал в болото, отстал от последней элки и хочу домой к маме, мне что, тоже можно вертолет вызвать?

Равнять опасность для жизни и бабло (налоги) называется жлобство.
Ребята все правильно сделали - оценили свои силы и ситуацию в меру опытности и приняли решение, в результате которого обошлось без потерь.

+ 3. Ребята были правы, так как при отсутствии опыта и снаряжения холдная ночевка на минус 20 могла им обойтись дорого. Кто не согласен - можете попробовать лично.

Также +3 к Кимберу по поводу жлобства. Это типично в принципе:
- не надо посылать скроую к пьянице на улице. Он сам виноват.
- не надо спасать туристов, они сами решили куда то идти
- не надо помогать бомжам, пусть подыхают
- не надо еще много чего. А что надо? Бабло беречь? Мистрали покупать? Чечню восстанавливать? Нет уж - с худой овцы хоть шерсти клок. Пусть скорая едет ко всем, МЧС спасает всех.

[indi]

Kimber1 писал(а) Tue, 14 February 2012 22:35

Ребята все правильно сделали - оценили свои силы и ситуацию в меру опытности и приняли решение, в результате которого обошлось без потерь.
ИМХО однозначный низачот более опытным товарищам: не препятствовали отделению менее опытных. Все же на льду руководствоваться теми же принципами, что и теплым летом, нельзя. Выехали вместе - вместе вернулись, тем более что уезжали учаснеги с шапкозакидательскими настроениями. Они явно не готовы были в случае чего выезжать в Питкяранту

+0 или -0
не знаю, почему, вдруг, новички решили отделиться. это крайне нелогично, это, именно, шапкозакидательство.
и не знаю, насколько не препятствовали опытные. новички знали про землянку-печку, имели доп. комплект одежды?

и, судя по отзывам, имхо, правильные выводы сделал только sunday.

[KOSTAN]

Заглядывал периодически, как развивается тема. После такого заявления:

Pavle писал(а) Tue, 14 February 2012 16:38

... спасение дебилоидов для МЧС - это однозначное благо ... им нужно чем-то заниматься.

стал ждать следующего откровения.

Угадал (правда, ожидал, что его автор будет раза в 2 моложе и, как бы это сказать..., несколько другого амплуа):

Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 February 2012 22:49

+ 3. Ребята были правы, так как при отсутствии опыта ...
Пусть скорая едет ко всем, МЧС спасает всех.

Следующим этапом, видимо, станет грамотное обоснование правомерности - и даже полезности - недавнего вызова «Скорой» на корпоратив для участия в конкурсе: и врачи пусть растрясутся, и мы зря, штоль, налоги платим со своих кровных?

Может, всё же не стоит в пылу здешней дискуссии решать, чтО полезно спасателям-врачам-пожарным и чем им заниматься? Их наличие в стране («худая овца» - это она?) - не повод остальному населению взращивать свой инфантилизм.

Что-то мне думается, если бы речь шла, например, о водниках/горниках с нулевым опытом, сунувшихся в приключение повышенной сложности, такого «одобрямс» тут не звучало бы. А вот за своих - «Устроим спасение стопиццот бякеров взамен постройки этого гадкого «Мистраля»! Даёшь!!!»

И завтра новые владельцы веложелеза ломанут на заурядный лёд самых обычных Ладоги и Финского, где можно сделать «клёвые фотки», забесплатно полетать на «вертушке», а потом получить от Велопитера медаль «За тренировку МЧС».

Только вот когда-нибудь, по закону жизни, на пульт приозерских спасателей поступят разом вызовы к трещине на Ладоге, к полынье с не умеющим плавать, зато умеющим быстро ездить, на Вуоксе и к ребёнку, провалившемуся на городском пруду (т-т-т). Хватит на всех тамошних профи?


На мой взгляд, в этой истории плюс только один - никто не пострадал. Остальное - в минус. И отстаивать обратное - вредно. Легкомыслие хотя бы не должно поощряться.

Такое разделение на две группы - это что-то...

Ещё при планировании поездки было написано:

Порутчиг писал(а) Sat, 11 February 2012 00:20

romda писал(а) Fri, 10 February 2012 22:11

Как те вообще не страшно, там ведь все шевелится??!

+1 оторвет поле западным ветром кмк.

Высказались единственные два человека, кто, по-моему, реально в теме (один - «резидент», судя по профилю, второй - не знаю, но в ледовой обстановке шарит).
Никого из поехавших две эти их строчки не насторожили? Не настроили на взрослое отношение к приключению? Даже в самом общем и коротком (на страничку) описании Ладоги уделяется место особенности, если не уникальности, ледостава на ней.

Кстати, повод ещё плюсануть Romde за его обращение к новичкам на собираемой им в тот же день покатушке к Зеленцам. Текст грозит стать каноническим, уже растаскивают на цитаты (см. Кижи)


Обидеть никого не хотел. Давайте беречь себя, нас уже всего 140 млн.

[BoB]

KOSTAN писал(а) Wed, 15 February 2012 17:57

Ситуация: парни едут, натыкаются на трещину... Что делать?

1. Поберечь спасателей, вдруг кого-нить с крыши снять надо станет, или от какого другого суицида отговорить?
2. Позвонить спасателям, пусть спасут, мы им спасибо и уважуху?

Второй вариант мне кажется более толковым... А вот послать, в ситуации когда уже все ясно, SMS родным, чтобы знали что искать не надо, а надо помнить и не очень расстраиваться, потому что сами виноваты??? Так себе решение. Спаслись как умели, все живы и слава яйцам.

Если Спасатели станут выбирать кого спасать, Врачи скорой к кому ехать, Пожарные..., Солдаты... неужели станет лучше?

[Гость]

BoB писал(а) Wed, 15 February 2012 19:17

...Если Спасатели станут выбирать кого спасать, Врачи скорой к кому ехать, Пожарные..., Солдаты... неужели станет лучше?

Абра как-то писал, что в провинции врачи скорой уже реально выбирают, к кому ехать.

Ну, типа, лежит у дороги дедок --- Абра скорую вызывает, рассказывает --- ему говорят, не поедем, на всех таких дедков бензина нет.

З.Ы. Могу ошибаться, поправьте, если что. Изменено 15 февраля 2012 г. пользователем

[phora]

KOSTAN писал(а) Wed, 15 February 2012 17:57

стал ждать следующего откровения.

Угадал (правда, ожидал, что его автор будет раза в 2 моложе и, как бы это сказать..., несколько другого амплуа):
Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 February 2012 22:49

+ 3. Ребята были правы, так как при отсутствии опыта ...
- не надо еще много чего. А что надо? Бабло беречь? Мистрали покупать? Чечню восстанавливать? Нет уж - с худой овцы хоть шерсти клок.Пусть скорая едет ко всем, МЧС спасает всех.

Следующим этапом, видимо, станет грамотное обоснование правомерности - и даже полезности - недавнего вызова «Скорой» на корпоратив для участия в конкурсе: и врачи пусть растрясутся, и мы зря, штоль, налоги платим со своих кровных?

предположу, что упоминание мистралей и "бабла беречь" вызвано тем, что немало денег тратится не на оснащение пожарных, спасательных, скорых служб, а на отделку кабинетов, покупку служебных джипов и прочее. Поэтому у приозерских спасателей нет судна на воздушной подушке, вертолетной площадки и много еще чего.

[KOSTAN]

[quote title=BoB писал(а) Wed, 15 February 2012 22:17]Цитата:

Ситуация: парни едут, натыкаются на трещину... Что делать?
...
Второй вариант мне кажется более толковым...

ВоВ, можно я предложу небольшое ветвление Вашей ситуации? Навскидку:

1. парни едут, натыкаются на трещину, хотя бы один из них попадает в неё (не заметил и т.п.)

2. парни едут, натыкаются на трещину, никто не купается, но вызвать МЧС не могут (телефон сел, намок, пролюбился... вне зоны... бомжи сотовую мачту сдали в утиль)

3. парни едут, натыкаются на трещину, МЧС вызвали, но те на другом вызове, или неизвестны координаты, или ...

Дальнейшее развитие событий смоделируйте сами (напомню, час до темноты, минус 25, озеро - не Кавголовское) и ответьте себе, какой вариант "более толковый".


Смысл моей писанины в прошлом посте состоял не в том, что ребятам не надо было вызывать помощь (ибо инцидент уже в прошлом), а в том, что не стоит одобрительными постами поощрять возникновение новых будущих ситуаций, в которых эта помощь требуется.
По мне, пусть лучше водолазы и пожарные на стену лезут от безделья на базе, чем с нашей подачи проявляют героизм на выездах по тревогам .


P.S. Мой выбор в собственной викторине выше : парни никуда не едут, сидят в блиндаже на острове и варят на буржуйке самого слабого . Утречком по морозцу - домой. В элке - весёлый дербан велика "вчерашнего вкусного"

[BoB]

KOSTAN писал(а) Thu, 16 February 2012 04:18

P.S. Мой выбор в собственной викторине выше : парни никуда не едут, сидят в блиндаже на острове и варят на буржуйке самого слабого . Утречком по морозцу - домой. В элке - весёлый дербан велика "вчерашнего вкусного"

Не однозначно, не факт, что за ночь ситуация улучшится, думаю если, при уже имеющейся трещине, задует западный ветер - ситуацию в том районе сложно будет предсказать, не пришлось бы надолго застрять на верккосаари, есть разница между 30м воды и несколько километров .

Делать выводы типа: "не надо кататься по льду и вообще зимой", или: "не надо звать спасателей когда не ясна степень опасности для жизни (пожарных, пока не разгорелось)", ИМХО не правильно.

PS Одобрять тут нечего, фотки разве что красивые, осуждать тоже.

[BoB]

Jora писал(а) Wed, 15 February 2012 22:35

BoB писал(а) Wed, 15 February 2012 19:17

...Если Спасатели станут выбирать кого спасать, Врачи скорой к кому ехать, Пожарные..., Солдаты... неужели станет лучше?

Абра как-то писал, что в провинции врачи скорой уже реально выбирают, к кому ехать.

Ну, типа, лежит у дороги дедок --- Абра скорую вызывает, рассказывает --- ему говорят, не поедем, на всех таких дедков бензина нет.

З.Ы. Могу ошибаться, поправьте, если что.

Ну да, не хватит, если они подъедут на колонку заправиться и им откажут, думаю можно будет подтягивать персонал АЗС на уголовку за оставление человека в опасности, вызывать пилицию и тд, а за такие меркантильные рассуждения под статью, и не под одну, кмк, попадают сотрудники скорой, это, скорее всего, от лени и безграмотности пополам с безнаказанностью. Изменено 16 февраля 2012 г. пользователем BoB

[Kimber1]

[quote title=KOSTAN писал(а) Thu, 16 February 2012 04:18]BoB писал(а) Wed, 15 February 2012 22:17

Цитата:

Ситуация: парни едут, натыкаются на трещину... Что делать?
...
Второй вариант мне кажется более толковым...

ВоВ, можно я предложу небольшое ветвление Вашей ситуации? Навскидку:

1. парни едут, натыкаются на трещину, хотя бы один из них попадает в неё (не заметил и т.п.)

2. парни едут, натыкаются на трещину, никто не купается, но вызвать МЧС не могут (телефон сел, намок, пролюбился... вне зоны... бомжи сотовую мачту сдали в утиль)

3. парни едут, натыкаются на трещину, МЧС вызвали, но те на другом вызове, или неизвестны координаты, или ...

Дальнейшее развитие событий смоделируйте сами (напомню, час до темноты, минус 25, озеро - не Кавголовское) и ответьте себе, какой вариант "более толковый".


Смысл моей писанины в прошлом посте состоял не в том, что ребятам не надо было вызывать помощь (ибо инцидент уже в прошлом), а в том, что не стоит одобрительными постами поощрять возникновение новых будущих ситуаций, в которых эта помощь требуется.
По мне, пусть лучше водолазы и пожарные на стену лезут от безделья на базе, чем с нашей подачи проявляют героизм на выездах по тревогам .


P.S. Мой выбор в собственной викторине выше : парни никуда не едут, сидят в блиндаже на острове и варят на буржуйке самого слабого . Утречком по морозцу - домой. В элке - весёлый дербан велика "вчерашнего вкусного"

А где Вы увидели поощрение? Ребята написали, что извлекли урок. Надо было закидать их какашками для того, чтобы лучше запомнили?
Чтобы в следующий раз не писали тут о своих приключениях и другие не могли научиться на их примере?
Есть надежда, что еще несколько человек, выезжая на лед, будут готовы нырять и купаться, возьмут запас высококалорийной еды и комплект одежды в гермоупаковке.
Хотя, ИМХО, вызов спасателей не был оправдан: переплыть трещину, переодеться и добежать до берега не представляется чем-то запредельным. При наличии спасконца перетянуть велики также возможно.

[Insight]

Kimber1 писал(а) Thu, 16 February 2012 14:13

Хотя, ИМХО, вызов спасателей не был оправдан: переплыть трещину, переодеться и добежать до берега не представляется чем-то запредельным. При наличии спасконца перетянуть велики также возможно.

Ой ли 100 метров ломая корку можно и не доплыть. И веревки такой длинной наверняка не было.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Thu, 16 February 2012 14:13

Хотя, ИМХО, вызов спасателей не был оправдан: переплыть трещину, переодеться и добежать до берега не представляется чем-то запредельным. При наличии спасконца перетянуть велики также возможно.

Месье супермен? В -20 градусов как-то не верится, что без непосредственной угрозы жизни такое осуществимо для простого смертного. То есть, когда понимаешь, что либо просто сейчас утонешь, либо попробуешь переплыть трещину - тогда может быть. В остальных случаях получать абсолютно реальный шанс пойти ко дну или получить воспаление легких - кому это надо?

[Мария]

Kimber1 писал(а) Thu, 16 February 2012 14:13

Хотя, ИМХО, вызов спасателей не был оправдан: переплыть трещину, переодеться и добежать до берега не представляется чем-то запредельным

50м (или сколько там) в ледяной воде с корочкой при минус 20?

а Вы сами пробовали?

[Kimber1]

Мария писал(а) Thu, 16 February 2012 14:59

Kimber1 писал(а) Thu, 16 February 2012 14:13

Хотя, ИМХО, вызов спасателей не был оправдан: переплыть трещину, переодеться и добежать до берега не представляется чем-то запредельным

50м (или сколько там) в ледяной воде с корочкой при минус 20?

а Вы сами пробовали?

Пробовал. Не в реалиях, а чтобы был опыт. Неприятно, но угрозы для жизни нет.

[VORON]

Вот вам вертолетная площадка, вот вам авиационное горючее!

Закупка наручных часов для нужд МЧС за 6 000 000 рублей.

[Гость]

3 миллиона за 175 часов? По 17.150 за часы?
КМК, если это не совсем дешёвый "кхетай", то незаоблачно. Изменено 16 февраля 2012 г. пользователем

[Змей Гуревич]

VORON писал(а) Thu, 16 February 2012 14:25

Kimber1 писал(а) Thu, 16 February 2012 14:13

Хотя, ИМХО, вызов спасателей не был оправдан: переплыть трещину, переодеться и добежать до берега не представляется чем-то запредельным. При наличии спасконца перетянуть велики также возможно.

Месье супермен? В -20 градусов как-то не верится, что без непосредственной угрозы жизни такое осуществимо для простого смертного. То есть, когда понимаешь, что либо просто сейчас утонешь, либо попробуешь переплыть трещину - тогда может быть. В остальных случаях получать абсолютно реальный шанс пойти ко дну или получить воспаление легких - кому это надо?

+3 к Ворону. Ну ладно, переплыть 50 метров положим возможно. далше выбираемся на лед и у нас еще 5 км до берега. И далее что? нет, я бы не стал рисковать. Я бы либо с ребятами ночевал, либо ночевал бы с ребятами. НО плыть безбашщенно. МОжно запросто схватить воспаление легких.