на Веркосари 11фев

[_ExE]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 February 2012 22:53

_ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 22:49

Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 February 2012 22:42

как нарочно трещина такой формы .

форма похожая, но на первом снимке трещина идет на Воссинойсари, а Веркосари остается в стороне. В нашем случае она уперлась прямо в Веркосари (и скорее всего продолжилась с противоположной стороны, так как мы видели пар в направлении Воссинойсари).
Мы пересекли трещину буквально по краю торосов у самого острова.

а вы по наитию приняли такое решение, или как то на чем то основывались? Все таки - это по сути, если не единственно правильное, то как минимум самое эффективное. МОжно было конечно идти в Сортавалу или на мыс Стороженский ...

Мы долго обсуждали и вариантов было несколько, включая озвученный тобой.

[_ExE]

Порутчиг писал(а) Tue, 14 February 2012 23:13

_ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 22:49

Мы пересекли трещину буквально по краю торосов у самого острова.

так вы у острова пересекли, они в 5 км от Приозерска
а трещина при этом одна как же?

с большой вероятностью - да

[sunday]

_ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 21:57

Други, пришлите, пожалуйста, ваш трек. Хочется понять насколько мы далеко были от вас.

Не, трек не скину - у меня заблудометр в мобиле, и, если писать трек, аккум за 4 часа выедается. Точка, где велы плавали, есть, пришлю в л. с.

[Порутчиг]

_ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 22:32

набросал схемку

красным - трещина, которую отчетливо видно на снимке 12 числа
зеленым - ее предполагаемое продолжение. на снимке его не видно, но мы и вторая группа упирались в нее суммарно 4 раза. Не видно, так как за ночь сел приличный иней + небольшой снегопад.
синим - трек от 11 числа
желтым - трек от 12 числа

в СБ около 14 ч я наблюдал смещение поля на ЮВ, за час промоина выросла на 30 м и остановилась, я пытался звонить Батиру, но недозвонился, на севере соответственно предполагались некоторые проблемы.
трещина ближе подходит к западному берегу, р-не Мустаниеми до 3м, потом опять уходит в Ладогу огибать Коневец, наблядаю это 3 года уже

[Порутчиг]

_ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 22:49

Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 February 2012 22:42

как нарочно трещина такой формы .

форма похожая, но на первом снимке трещина идет на Воссинойсари, а Веркосари остается в стороне.

обычно макушка этой подковы находится северней, особенно в этом году с учетом ещё оч плохого льда, ну и дополнительные разломы на макушке, суть примерно одна отклонения в пределах 5 км примерно.

[Insight]

Хорошо, что хорошо кончается. Теперь все осторожнее станут, это гуд.


UbiQue писал(а) Tue, 14 February 2012 18:55

Дойдя до трещины, один из них, ломая тонкий, уже образовавшийся ледок, поплыл к нам!!

Зачем поплыл? Поближе поздороваться? Веревку не перекинуть было 30м? М.б. веревка толстая тяжелая, у вас тонких в сумме 30м не было?

UbiQue писал(а) Tue, 14 February 2012 18:55

За ним мы перетянули лодку и второго водолаза...
Трещину то ли растянуло (что весьма вероятно), то ли мы дали неправильную информацию по телефону оператору, но веревки не хватило на две ширины. ПОэтому нас троих с вещами без великов перетянули оба водолаза, предварительно снова перебравшись на ту сторону вплавь.

Второй тоже оказался любителем поплавать ломая ледок, или скучно ему было одному тусить на том берегу.
Хорошую лодку они приперли что вы в неё аж втроем поместились.

[Insight]

_ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 21:57

Други, пришлите, пожалуйста, ваш трек. Хочется понять насколько мы далеко были от вас.

Телефоны, ГПСы у обоих групп на тот момент работали?

[UbiQue]

В месте, где мы остановились, ширина достигала если не ста метров, то уж семидесяти точно. Попробуй в водолазном костюме веревку покидать, поупражняйся.
Я таки не понял, ты что, ищешь косяки в работе специалистов?
Лодка троих вместила. Тебе конструкцию лодки начертить или поверишь так?
Косяк наш, что ребята по диагонали плыли до нас. Как дошли с берега, так и нырнули. Еще шире получилось... Не видно же ни хрена в темноте! Изменено 15 февраля 2012 г. пользователем UbiQue

[Insight]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 February 2012 22:53

а вы по наитию приняли такое решение, или как то на чем то основывались? Все таки - это по сути, если не единственно правильное, то как минимум самое эффективное. МОжно было конечно идти в Сортавалу или на мыс Стороженский ...

Не то что бы в Сортавалу но в сторону Лахденпохьи на полном серьезе было бы идти более верняково. Предполагая что трещина все-таки проходит восточнее Веркосари.

НО
_ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 22:49

форма похожая, но на первом снимке трещина идет на Воссинойсари, а Веркосари остается в стороне. В нашем случае она уперлась прямо в Веркосари (и скорее всего продолжилась с противоположной стороны, так как мы видели пар в направлении Воссинойсари).
Мы пересекли трещину буквально по краю торосов у самого острова.

Вот не подумал бы что трещины могут пересекать остров.

[Insight]

UbiQue писал(а) Wed, 15 February 2012 11:19

В месте, где мы остановились, ширина достигала если не ста метров, то уж семидесяти точно. Попробуй в водолазном костюме веревку покидать, поупражняйся.
Я таки не понял, ты что, ищешь косяки в работе специалистов?
Лодка троих вместила. Тебе конструкцию лодки начертить или поверишь так?
Косяк наш, что ребята по диагонали плыли до нас. Как дошли с берега, так и нырнули. Еще шире получилось... Не видно же ни хрена в темноте!

100м не 30 это да. Все равно второму не зачем было к вам плавать.



Ты не понял, я не ищу чьи-либо косяки. Пытаюсь представить план спас работ. Понять трудности. Надо наверное смайлов больше ставить было. Про лодку я вери, говорю что пешком они перли тяжелую лодку плюс веревку, санки что-ли у них были?

[leonid andreev]

sunday писал(а) Tue, 14 February 2012 20:40

возвращаться на остров для ночёвки, в то время, как до темноты час, а ехать не меньше двух часов;

К этому времени мы уже знаем, что Андрей сотоварищи тоже упёрлись в какую-то трещину, и не очень понимаем, отрезаны мы от них или нет.

наконец-то стало понятно.

sunday писал(а) Tue, 14 February 2012 20:40

штрафов - нам не выписали, сославшись на несовершенство законодательства

когда мы приехали в казахстан с палатками, нам там тоже предложили писать заявления на регистрацию от принимающей стороны.))

[UbiQue]

Не так все плохо. Мы же ее обратно перли. Она по льду волоком за веревку запросто тащится.
Они советовались у нас на берегу, не орать же через полынью, второму забава была на нас дрожащих смотреть, хехе. Не, молодцы, перевязали веревки, провели, эмм, инструктаж и поплыли обратно, чтобы нас тянуть.

[UbiQue]

leonid andreev писал(а) Wed, 15 February 2012 11:34

sunday писал(а) Tue, 14 February 2012 20:40

возвращаться на остров для ночёвки, в то время, как до темноты час, а ехать не меньше двух часов;

К этому времени мы уже знаем, что Андрей сотоварищи тоже упёрлись в какую-то трещину, и не очень понимаем, отрезаны мы от них или нет.

наконец-то стало понятно.

понятливый

[Batir]

о, нашел! вот такой вертак нас атаковал! похож?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Robinson_R44

[UbiQue]

Вполне, но наш птенчик чорный был

Изменено 15 февраля 2012 г. пользователем UbiQue

[Порутчиг]

Insight писал(а) Wed, 15 February 2012 11:22

_ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 22:49

форма похожая, но на первом снимке трещина идет на Воссинойсари, а Веркосари остается в стороне. В нашем случае она уперлась прямо в Веркосари (и скорее всего продолжилась с противоположной стороны, так как мы видели пар в направлении Воссинойсари).
Мы пересекли трещину буквально по краю торосов у самого острова.

Вот не подумал бы что трещины могут пересекать остров.

Вот пересекла, дальше видимо прошла в 3 км западней Воссиного и дальше на ЮВ в Ладогу, а другой стороной приблизизилась к З берегу, обошла Коневец на 5 км восточнее.
В связи с этим первая группа оказалась отрезана от всех островов и берега и правильно что вызвали спасов.
Самое опасное это ходить на Воссиной с западного берега, приходится 2 раза пересекать живую трещину, и долго находиться в зоне возможного отрыва. Тем более что нет там ничего особо интересного, ни скал ни радиации, в пр году ходил туда 2 раза все излазил вдоль и поперек
если интересно фотки в тч и трещины есть там:
http://foto.rambler.ru/users/dimaa100/albums/2365626/

http://foto.rambler.ru/users/dimaa100/albums/52778274/

[sunday]

Insight писал(а) Wed, 15 February 2012 11:25

Ты не понял, я не ищу чьи-либо косяки. Пытаюсь представить план спас работ. Понять трудности. Надо наверное смайлов больше ставить было. Про лодку я вери, говорю что пешком они перли тяжелую лодку плюс веревку, санки что-ли у них были?

План спасработ предполагал организацию паромной переправы: две верёвки, лодка между ними, перетягивая лодку с "берега" на "берег", спасаемых переправляют через трещину. План провалился, когда выяснилось, что трещина слишком широка, и верёвки на две её ширины не хватает. Второй спасатель поплыл к нам, здесь они посовещались, перевязали верёвку. В принципе, мог бы и не плавать, но на месте это не было очевидно.

У лодки на днище были полозья. Специальная лодка для таких случаев, прикрученные жёстко санки или это кили - я не разобрал.

[Bulawka]

Insight писал(а) Wed, 15 February 2012 11:22

Вот не подумал бы что трещины могут пересекать остров.

Ну если не по острову, то рядом. Видел такое не единожды.
Также слышал историю про поход на Валаам с востока,
чуваки переночевали на острове,
вечером лёд вокруг был везде нормальный,
с утра же -- в сторону Валаама чистая вода чуть ли не до горизонта,
а в сторону большой земли (назад) -- лёд как был.
Парни ретировались.

Я не понял про спасателей вот чего -- какой профит-то был получен от их вызова,
если всё равно никто не уехал в город и т.п.?
Что принципиально бы изменилось от возвращения на Веркосари в избушку-землянку к остальным?

По поводу вертолёта -- это имхо частники, летают просто так, нас так на Зеленцах палили, подлетали совсем близко.

[Insight]

Bulawka писал(а) Wed, 15 February 2012 12:55

Я не понял про спасателей вот чего -- какой профит-то был получен от их вызова,
если всё равно никто не уехал в город и т.п.?
Что принципиально бы изменилось от возвращения на Веркосари в избушку-землянку к остальным?

Чего не понял? Написали же что не знали есть ли обратный путь на остров или там уже образовались трещины. В темноте ехать втройне опасно.

В город не уехали но переночевали в тепле с расчетом с утра навестить велы.


А вот к группе которая вернулась на остров вопросы.

1. Как так вы не знали местоположение второй группы? Не у всех работали ГПС и телефоны?
2. Возвращались на остров по своему треку?, в темноте с фонариками?.

[indi]

Bulawka писал(а) Wed, 15 February 2012 12:55

Я не понял про спасателей вот чего -- какой профит-то был получен от их вызова,
если всё равно никто не уехал в город и т.п.?
Что принципиально бы изменилось от возвращения на Веркосари в избушку-землянку к остальным?

Как я понял, в тот момент они уже не знали, что с ними происходит. Толи ещё можно вернуться на остров, то ли трещины их окружили со всех сторон и хрен знает куда сейчас унесёт.
Обратно возвращаться на остров однозначно по темноте, решили не рисковать.

[Bulawka]

Insight писал(а) Wed, 15 February 2012 13:05

Чего не понял? Написали же что не знали есть ли обратный путь на остров или там уже образовались трещины. В темноте ехать втройне опасно.

А, из темы я как-то это недопонял.
Имхо, если на пути туда (с острова на сушу) трещин по пути не было, то вряд ли бы они успели образоваться на закате,
и уж точно не успели бы так быстро разъехаться на неперепрыгиваемую ширину (но если таки образовались, то вот тут ХЗ что делать).

[ArtemO]

вопрос к первой группе - а как ночевка прошла? Насколько холодно было, как спали? что было из снаряги подходящего? Изменено 15 февраля 2012 г. пользователем ArtemO

[_ExE]

Insight писал(а) Wed, 15 February 2012 13:05

1. Как так вы не знали местоположение второй группы? Не у всех работали ГПС и телефоны?
2. Возвращались на остров по своему треку?, в темноте с фонариками?.

1. GPS хватало, но не было смысла забивать координаты - ребята уже твердо решили вызывать спасателей. Если бы они решили присоединиться к нам, то поехали бы им навстречу.
2. Мы вернулись засветло

[_ExE]

ArtemO писал(а) Wed, 15 February 2012 14:08

вопрос к первой группе - а как ночевка прошла? Насколько холодно было, как спали? что было из снаряги подходящего?

Нормально прошла. Откопали дверь, прочистили трубу (в землянке есть буржуйка), топили всю ночь по очереди. Немного раздражала капель с заиндевевшего потолка, но в общем и целом выспались и отдохнули. Если бы было достаточно еды я бы там недельку пожил, на этом острове.
Утром шикарное солнышко и еще один день катания.

[kampy]

_ExE писал(а) Wed, 15 February 2012 14:49

ArtemO писал(а) Wed, 15 February 2012 14:08

вопрос к первой группе - а как ночевка прошла? Насколько холодно было, как спали? что было из снаряги подходящего?

Нормально прошла. Откопали дверь, прочистили трубу (в землянке есть буржуйка), топили всю ночь по очереди. Немного раздражала капель с заиндевевшего потолка, но в общем и целом выспались и отдохнули. Если бы было достаточно еды я бы там недельку пожил, на этом острове.
Утром шикарное солнышко и еще один день катания.

А на 6рых бы там места хватило бы?