Опубликовано: 14 февраля 2012 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 February 2012 22:53_ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 22:49Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 February 2012 22:42как нарочно трещина такой формы . форма похожая, но на первом снимке трещина идет на Воссинойсари, а Веркосари остается в стороне. В нашем случае она уперлась прямо в Веркосари (и скорее всего продолжилась с противоположной стороны, так как мы видели пар в направлении Воссинойсари). Мы пересекли трещину буквально по краю торосов у самого острова. а вы по наитию приняли такое решение, или как то на чем то основывались? Все таки - это по сути, если не единственно правильное, то как минимум самое эффективное. МОжно было конечно идти в Сортавалу или на мыс Стороженский ... Мы долго обсуждали и вариантов было несколько, включая озвученный тобой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля 2012 г. Порутчиг писал(а) Tue, 14 February 2012 23:13_ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 22:49Мы пересекли трещину буквально по краю торосов у самого острова. так вы у острова пересекли, они в 5 км от Приозерска а трещина при этом одна как же? с большой вероятностью - да 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля 2012 г. _ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 21:57Други, пришлите, пожалуйста, ваш трек. Хочется понять насколько мы далеко были от вас. Не, трек не скину - у меня заблудометр в мобиле, и, если писать трек, аккум за 4 часа выедается. Точка, где велы плавали, есть, пришлю в л. с. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля 2012 г. _ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 22:32набросал схемку красным - трещина, которую отчетливо видно на снимке 12 числа зеленым - ее предполагаемое продолжение. на снимке его не видно, но мы и вторая группа упирались в нее суммарно 4 раза. Не видно, так как за ночь сел приличный иней + небольшой снегопад. синим - трек от 11 числа желтым - трек от 12 числа в СБ около 14 ч я наблюдал смещение поля на ЮВ, за час промоина выросла на 30 м и остановилась, я пытался звонить Батиру, но недозвонился, на севере соответственно предполагались некоторые проблемы. трещина ближе подходит к западному берегу, р-не Мустаниеми до 3м, потом опять уходит в Ладогу огибать Коневец, наблядаю это 3 года уже 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля 2012 г. _ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 22:49Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 February 2012 22:42как нарочно трещина такой формы . форма похожая, но на первом снимке трещина идет на Воссинойсари, а Веркосари остается в стороне. обычно макушка этой подковы находится северней, особенно в этом году с учетом ещё оч плохого льда, ну и дополнительные разломы на макушке, суть примерно одна отклонения в пределах 5 км примерно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. Хорошо, что хорошо кончается. Теперь все осторожнее станут, это гуд. UbiQue писал(а) Tue, 14 February 2012 18:55 Дойдя до трещины, один из них, ломая тонкий, уже образовавшийся ледок, поплыл к нам!! Зачем поплыл? Поближе поздороваться? Веревку не перекинуть было 30м? М.б. веревка толстая тяжелая, у вас тонких в сумме 30м не было? UbiQue писал(а) Tue, 14 February 2012 18:55За ним мы перетянули лодку и второго водолаза... Трещину то ли растянуло (что весьма вероятно), то ли мы дали неправильную информацию по телефону оператору, но веревки не хватило на две ширины. ПОэтому нас троих с вещами без великов перетянули оба водолаза, предварительно снова перебравшись на ту сторону вплавь. Второй тоже оказался любителем поплавать ломая ледок, или скучно ему было одному тусить на том берегу. Хорошую лодку они приперли что вы в неё аж втроем поместились. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. _ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 21:57Други, пришлите, пожалуйста, ваш трек. Хочется понять насколько мы далеко были от вас. Телефоны, ГПСы у обоих групп на тот момент работали? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. (изменено) В месте, где мы остановились, ширина достигала если не ста метров, то уж семидесяти точно. Попробуй в водолазном костюме веревку покидать, поупражняйся. Я таки не понял, ты что, ищешь косяки в работе специалистов? Лодка троих вместила. Тебе конструкцию лодки начертить или поверишь так? Косяк наш, что ребята по диагонали плыли до нас. Как дошли с берега, так и нырнули. Еще шире получилось... Не видно же ни хрена в темноте! Изменено 15 февраля 2012 г. пользователем UbiQue 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 14 February 2012 22:53 а вы по наитию приняли такое решение, или как то на чем то основывались? Все таки - это по сути, если не единственно правильное, то как минимум самое эффективное. МОжно было конечно идти в Сортавалу или на мыс Стороженский ... Не то что бы в Сортавалу но в сторону Лахденпохьи на полном серьезе было бы идти более верняково. Предполагая что трещина все-таки проходит восточнее Веркосари. НО _ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 22:49 форма похожая, но на первом снимке трещина идет на Воссинойсари, а Веркосари остается в стороне. В нашем случае она уперлась прямо в Веркосари (и скорее всего продолжилась с противоположной стороны, так как мы видели пар в направлении Воссинойсари). Мы пересекли трещину буквально по краю торосов у самого острова. Вот не подумал бы что трещины могут пересекать остров. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. UbiQue писал(а) Wed, 15 February 2012 11:19В месте, где мы остановились, ширина достигала если не ста метров, то уж семидесяти точно. Попробуй в водолазном костюме веревку покидать, поупражняйся. Я таки не понял, ты что, ищешь косяки в работе специалистов? Лодка троих вместила. Тебе конструкцию лодки начертить или поверишь так? Косяк наш, что ребята по диагонали плыли до нас. Как дошли с берега, так и нырнули. Еще шире получилось... Не видно же ни хрена в темноте! 100м не 30 это да. Все равно второму не зачем было к вам плавать. Ты не понял, я не ищу чьи-либо косяки. Пытаюсь представить план спас работ. Понять трудности. Надо наверное смайлов больше ставить было. Про лодку я вери, говорю что пешком они перли тяжелую лодку плюс веревку, санки что-ли у них были? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. sunday писал(а) Tue, 14 February 2012 20:40 возвращаться на остров для ночёвки, в то время, как до темноты час, а ехать не меньше двух часов; К этому времени мы уже знаем, что Андрей сотоварищи тоже упёрлись в какую-то трещину, и не очень понимаем, отрезаны мы от них или нет. наконец-то стало понятно. sunday писал(а) Tue, 14 February 2012 20:40 штрафов - нам не выписали, сославшись на несовершенство законодательства когда мы приехали в казахстан с палатками, нам там тоже предложили писать заявления на регистрацию от принимающей стороны.)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. Не так все плохо. Мы же ее обратно перли. Она по льду волоком за веревку запросто тащится. Они советовались у нас на берегу, не орать же через полынью, второму забава была на нас дрожащих смотреть, хехе. Не, молодцы, перевязали веревки, провели, эмм, инструктаж и поплыли обратно, чтобы нас тянуть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. leonid andreev писал(а) Wed, 15 February 2012 11:34sunday писал(а) Tue, 14 February 2012 20:40 возвращаться на остров для ночёвки, в то время, как до темноты час, а ехать не меньше двух часов; К этому времени мы уже знаем, что Андрей сотоварищи тоже упёрлись в какую-то трещину, и не очень понимаем, отрезаны мы от них или нет. наконец-то стало понятно. понятливый 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. о, нашел! вот такой вертак нас атаковал! похож? http://ru.wikipedia.org/wiki/Robinson_R44 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. (изменено) Вполне, но наш птенчик чорный был Изменено 15 февраля 2012 г. пользователем UbiQue 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. Insight писал(а) Wed, 15 February 2012 11:22_ExE писал(а) Tue, 14 February 2012 22:49 форма похожая, но на первом снимке трещина идет на Воссинойсари, а Веркосари остается в стороне. В нашем случае она уперлась прямо в Веркосари (и скорее всего продолжилась с противоположной стороны, так как мы видели пар в направлении Воссинойсари). Мы пересекли трещину буквально по краю торосов у самого острова. Вот не подумал бы что трещины могут пересекать остров. Вот пересекла, дальше видимо прошла в 3 км западней Воссиного и дальше на ЮВ в Ладогу, а другой стороной приблизизилась к З берегу, обошла Коневец на 5 км восточнее. В связи с этим первая группа оказалась отрезана от всех островов и берега и правильно что вызвали спасов. Самое опасное это ходить на Воссиной с западного берега, приходится 2 раза пересекать живую трещину, и долго находиться в зоне возможного отрыва. Тем более что нет там ничего особо интересного, ни скал ни радиации, в пр году ходил туда 2 раза все излазил вдоль и поперек если интересно фотки в тч и трещины есть там: http://foto.rambler.ru/users/dimaa100/albums/2365626/ http://foto.rambler.ru/users/dimaa100/albums/52778274/ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. Insight писал(а) Wed, 15 February 2012 11:25 Ты не понял, я не ищу чьи-либо косяки. Пытаюсь представить план спас работ. Понять трудности. Надо наверное смайлов больше ставить было. Про лодку я вери, говорю что пешком они перли тяжелую лодку плюс веревку, санки что-ли у них были? План спасработ предполагал организацию паромной переправы: две верёвки, лодка между ними, перетягивая лодку с "берега" на "берег", спасаемых переправляют через трещину. План провалился, когда выяснилось, что трещина слишком широка, и верёвки на две её ширины не хватает. Второй спасатель поплыл к нам, здесь они посовещались, перевязали верёвку. В принципе, мог бы и не плавать, но на месте это не было очевидно. У лодки на днище были полозья. Специальная лодка для таких случаев, прикрученные жёстко санки или это кили - я не разобрал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. Insight писал(а) Wed, 15 February 2012 11:22Вот не подумал бы что трещины могут пересекать остров. Ну если не по острову, то рядом. Видел такое не единожды. Также слышал историю про поход на Валаам с востока, чуваки переночевали на острове, вечером лёд вокруг был везде нормальный, с утра же -- в сторону Валаама чистая вода чуть ли не до горизонта, а в сторону большой земли (назад) -- лёд как был. Парни ретировались. Я не понял про спасателей вот чего -- какой профит-то был получен от их вызова, если всё равно никто не уехал в город и т.п.? Что принципиально бы изменилось от возвращения на Веркосари в избушку-землянку к остальным? По поводу вертолёта -- это имхо частники, летают просто так, нас так на Зеленцах палили, подлетали совсем близко. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. Bulawka писал(а) Wed, 15 February 2012 12:55 Я не понял про спасателей вот чего -- какой профит-то был получен от их вызова, если всё равно никто не уехал в город и т.п.? Что принципиально бы изменилось от возвращения на Веркосари в избушку-землянку к остальным? Чего не понял? Написали же что не знали есть ли обратный путь на остров или там уже образовались трещины. В темноте ехать втройне опасно. В город не уехали но переночевали в тепле с расчетом с утра навестить велы. А вот к группе которая вернулась на остров вопросы. 1. Как так вы не знали местоположение второй группы? Не у всех работали ГПС и телефоны? 2. Возвращались на остров по своему треку?, в темноте с фонариками?. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. Bulawka писал(а) Wed, 15 February 2012 12:55Я не понял про спасателей вот чего -- какой профит-то был получен от их вызова, если всё равно никто не уехал в город и т.п.? Что принципиально бы изменилось от возвращения на Веркосари в избушку-землянку к остальным? Как я понял, в тот момент они уже не знали, что с ними происходит. Толи ещё можно вернуться на остров, то ли трещины их окружили со всех сторон и хрен знает куда сейчас унесёт. Обратно возвращаться на остров однозначно по темноте, решили не рисковать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. Insight писал(а) Wed, 15 February 2012 13:05Чего не понял? Написали же что не знали есть ли обратный путь на остров или там уже образовались трещины. В темноте ехать втройне опасно. А, из темы я как-то это недопонял. Имхо, если на пути туда (с острова на сушу) трещин по пути не было, то вряд ли бы они успели образоваться на закате, и уж точно не успели бы так быстро разъехаться на неперепрыгиваемую ширину (но если таки образовались, то вот тут ХЗ что делать). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. (изменено) вопрос к первой группе - а как ночевка прошла? Насколько холодно было, как спали? что было из снаряги подходящего? Изменено 15 февраля 2012 г. пользователем ArtemO 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. Insight писал(а) Wed, 15 February 2012 13:05 1. Как так вы не знали местоположение второй группы? Не у всех работали ГПС и телефоны? 2. Возвращались на остров по своему треку?, в темноте с фонариками?. 1. GPS хватало, но не было смысла забивать координаты - ребята уже твердо решили вызывать спасателей. Если бы они решили присоединиться к нам, то поехали бы им навстречу. 2. Мы вернулись засветло 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. ArtemO писал(а) Wed, 15 February 2012 14:08вопрос к первой группе - а как ночевка прошла? Насколько холодно было, как спали? что было из снаряги подходящего? Нормально прошла. Откопали дверь, прочистили трубу (в землянке есть буржуйка), топили всю ночь по очереди. Немного раздражала капель с заиндевевшего потолка, но в общем и целом выспались и отдохнули. Если бы было достаточно еды я бы там недельку пожил, на этом острове. Утром шикарное солнышко и еще один день катания. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. _ExE писал(а) Wed, 15 February 2012 14:49ArtemO писал(а) Wed, 15 February 2012 14:08вопрос к первой группе - а как ночевка прошла? Насколько холодно было, как спали? что было из снаряги подходящего? Нормально прошла. Откопали дверь, прочистили трубу (в землянке есть буржуйка), топили всю ночь по очереди. Немного раздражала капель с заиндевевшего потолка, но в общем и целом выспались и отдохнули. Если бы было достаточно еды я бы там недельку пожил, на этом острове. Утром шикарное солнышко и еще один день катания. А на 6рых бы там места хватило бы? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. kampy писал(а) Wed, 15 February 2012 15:01_ExE писал(а) Wed, 15 February 2012 14:49ArtemO писал(а) Wed, 15 February 2012 14:08вопрос к первой группе - а как ночевка прошла? Насколько холодно было, как спали? что было из снаряги подходящего? Нормально прошла. Откопали дверь, прочистили трубу (в землянке есть буржуйка), топили всю ночь по очереди. Немного раздражала капель с заиндевевшего потолка, но в общем и целом выспались и отдохнули. Если бы было достаточно еды я бы там недельку пожил, на этом острове. Утром шикарное солнышко и еще один день катания. А на 6рых бы там места хватило бы? вполне 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. хм..а дрова??)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. ArtemO писал(а) Wed, 15 February 2012 15:18хм..а дрова??)) дрова были внутри землянки и под снегом при входе. Топор внутри. Дров хватило на всю ночь. Перед уход заготовили новых. Сушняка на острове много. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. _ExE писал(а) Wed, 15 February 2012 14:49ArtemO писал(а) Wed, 15 February 2012 14:08вопрос к первой группе - а как ночевка прошла? Насколько холодно было, как спали? что было из снаряги подходящего? Нормально прошла. Откопали дверь, прочистили трубу (в землянке есть буржуйка), топили всю ночь по очереди. Это она? Показать скрытый текст 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. внутри похожа, но снаружи дверь и сама стена из прозрачного пластика и надписей на стенах сильно меньше, вроде 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2012 г. _ExE писал(а) Wed, 15 February 2012 16:41внутри похожа, но снаружи дверь и сама стена из прозрачного пластика Сто проц она, судя по фото (мои от 2005). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2012 г. _ExE писал(а) Wed, 15 February 2012 14:49 Нормально прошла. Откопали дверь, прочистили трубу (в землянке есть буржуйка) а как трубу чистили? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2012 г. Insight писал(а) Wed, 15 February 2012 11:22 Вот не подумал бы что трещины могут пересекать остров. Кстати сказать, мне кажется, что трещины любят острова и мысы. Ну не знаю, по нашей губе Петрокрепость - едешь и видно, что трещина очень любит идти от какого то мыса до какого то острова. Отчего так? Остров - концентратор напряжений. Есть большая ледяная пластина, которая может двигаться туда сюда, дышать. Остров двигается намного хуже льда (кто не верит - можете попробовать сдвинуть Малый зеленец ближе к нашему берегу), в итоге трещины. Идет какой то ветер, или движение, пластина разрывается по линии мыс-остров. ПО моему опыту, это бывает чаще, чем просто трещина идущая из ниоткуда в никуда. Хотя всякое бывает нахрен 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2012 г. Змей Гуревич писал(а) Thu, 16 February 2012 15:16Insight писал(а) Wed, 15 February 2012 11:22 Вот не подумал бы что трещины могут пересекать остров. Кстати сказать, мне кажется, что трещины любят острова и мысы. Ну не знаю, по нашей губе Петрокрепость - едешь и видно, что трещина очень любит идти от какого то мыса до какого то острова. Отчего так? Остров - концентратор напряжений. Есть большая ледяная пластина, которая может двигаться туда сюда, дышать. Остров двигается намного хуже льда (кто не верит - можете попробовать сдвинуть Малый зеленец ближе к нашему берегу), в итоге трещины. Идет какой то ветер, или движение, пластина разрывается по линии мыс-остров. ПО моему опыту, это бывает чаще, чем просто трещина идущая из ниоткуда в никуда. Хотя всякое бывает нахрен Я имел виду как раз подковообразные трещины уходящие в слабую центральную часть озера, а не те что идут от берега к берегу. Остров он еще держит лед от уплывания, причем не только там где "проткнул", но еще и мелью. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2012 г. Мария писал(а) Thu, 16 February 2012 11:09_ExE писал(а) Wed, 15 February 2012 14:49 Нормально прошла. Откопали дверь, прочистили трубу (в землянке есть буржуйка) а как трубу чистили? Я на даче трубу (подзасыпанную снежком) чищу сжиганием газет, ибо жар немного есть, а дыму мало, и горит "внезапно", жгёшь пока тяга не появится. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2012 г. Змей Гуревич писал(а) Thu, 16 February 2012 15:16Остров - концентратор напряжений. Есть большая ледяная пластина, которая может двигаться туда сюда, дышать. Вы прослушали мнение известного гляциолога Ильи Гуревича. )) Но в целом +1 к мнению. Змей Гуревич писал(а) Thu, 16 February 2012 15:16(кто не верит - можете попробовать сдвинуть Малый зеленец ближе к нашему берегу), Мой дедушка, который в децтве был немного хулиганист, как-то спихнул в воду один из шариков на Стрелке В.О. )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2012 г. (изменено) UbiQue писал(а) Tue, 14 February 2012 18:55Постараюсь, наконец, поставить точки над "i": ... Все ниже на правах вопросов и ИМХА Хочу знать больше как пахнет жареным А кто конкретно первым озвучил решение вызывать спасателей? И у остальных участников были ли сомнения в этом? Все однозначно и единодушно приняли такое решение? Сколько всего времени простояли ожидая спасателей? Спрашиваю потому что сейчас сидя на диване я даю однозначный ответ нет! спасателей не вызывал, поехал бы в избушку, не смотря на риск (хотябы потому что одеваюсь, чтобы ехать, а стоя замерз бы за 30 минут), я думаю, что при озвученных вами обстоятельствах так поступило бы большинство. Вызов спасателей и бросить велик это самый, самый крайний случай, реальная угроза жизни и здоровью Или кто то что то не договаривает ИМХо Изменено 16 февраля 2012 г. пользователем тракторист 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2012 г. тракторист писал(а) Thu, 16 February 2012 20:35 Все ниже на правах вопросов и ИМХА Хочу знать больше как пахнет жареным мне кажется, что начинать понимать ребят надо с уезда от руководителя. ты понимаешь, почему они не стали затуплять на острове? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2012 г. Скорей к спасателеям: Спасите! там ру-уководии-тель!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2012 г. Мария писал(а) Thu, 16 February 2012 11:09_ExE писал(а) Wed, 15 February 2012 14:49 Нормально прошла. Откопали дверь, прочистили трубу (в землянке есть буржуйка) а как трубу чистили? сняли, постучали, поставили на место. была плотно забита снегом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2012 г. тракторист писал(а) Thu, 16 February 2012 20:35 ... (хотябы потому что одеваюсь, чтобы ехать, а стоя замерз бы за 30 минут) ... Еще один повод брать с собой зимой пуховку, если покатушка не по парку. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2012 г. Bulawka писал(а) Thu, 16 February 2012 18:59Змей Гуревич писал(а) Thu, 16 February 2012 15:16Остров - концентратор напряжений. Есть большая ледяная пластина, которая может двигаться туда сюда, дышать. Вы прослушали мнение известного гляциолога Ильи Гуревича. )) Мне кажется неуважением называть величайшего гляциолога всех времен и народов просто каким то там известным гляциологом НО + 3 к мнению булавки по поводу его + 1 к мнению Змея 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2012 г. romda писал(а) Thu, 16 February 2012 23:58Скорей к спасателеям: Спасите! там ру-уководии-тель!! У меня есть ощущение, что многие люди рассматривают вызов ребятами спасателей как нечто запредельное, чудовищное, и едва ли не аморальное. Сквозит мнение, что спасателей надо вызывать ТОЛЬКО тогда, когда хладное тело уже опускается в глубины Ладоги. Мне же как раз так не особо кажется. Если люди НЕ уверены в своих силах, понимают риск для себя - трагедии нет. Правильно что мы обсуждаем это дело, извлекаем уроки, смотрим, как не попасть в такую ситуацуию, или как действовать попав в нее. Это хорошо. Но я хотел бы донести мысль, что лучше семь раз дернуть спасателей и спастись, чем один раз не дернуть и подохнуть, или получить серьезные травмы. Ведь не все такие монстры как те, которые остались на острове - опытные товарищи. Некоторым расти и расти. Словом, я не вижу криминала в вызове спасателей, хотя, безусловно, хотелось бы обойтись и малой кровью 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2012 г. Змей Гуревич писал(а) Fri, 17 February 2012 11:37лучше семь раз дернуть спасателей и спастись, чем один раз не дернуть и подохнуть, или получить серьезные травмы. +1. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2012 г. (изменено) +3 просто не понятно в каких же тогда случаях нужны спасатели... если человек понимает, что есть непосредственная угроза жизни, почему не вызвать спасателей??? лучше умереть??? другая сторона вопроса, зачем вообще лезть на лед, загонять себя в заведомо опасную ситуацию... те кто этого не понимает ответьте, а за чем лезть в горы? вызывать спасателей когда на тебя идет лавина? зачем пускаться в плавание, зная что тебя может застать шторм? и т.д... Одна моя знакомая как-то зимой увидела, плавающего в полынье на Неве лебедя, на улице было -25, картина сюрреалистическая... девушка стала звонить в службу спасения, испугавшись за жизнь птицы Изменено 17 февраля 2012 г. пользователем Веталь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2012 г. Я не понимаю сыр-бор по поводу данной истории - КМК, работа спасателей не сильно дорого обошлась бюджету (вертушки не было, катера на воздушной подушке не было). Но так же не понимаю, нафига переться на Ладогу при таких характеристиках льда ("рвёт каждый год" (с) ). Красиво, конечно, но были бы штрафы - народ задумывался бы больше, ИМХО. По мне так спасать надо всех, но штрафы тоже надо впаивать... или заменять общественными работами на благо МЧС Любое экстремальное удовольствие - оно дорогое удовольствие 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2012 г. Скво писал(а) Fri, 17 February 2012 14:09Я не понимаю сыр-бор по поводу данной истории - КМК, работа спасателей не сильно дорого обошлась бюджету (вертушки не было, катера на воздушной подушке не было). Но так же не понимаю, нафига переться на Ладогу при таких характеристиках льда ("рвёт каждый год" (с) ). Красиво, конечно, но были бы штрафы - народ задумывался бы больше, ИМХО. По мне так спасать надо всех, но штрафы тоже надо впаивать... или заменять общественными работами на благо МЧС Любое экстремальное удовольствие - оно дорогое удовольствие есть желание оставить в этой теме исключительно обсуждение этой покатушки и вопросов связанных с практическим опытом. Теоретические вопросы обсуждаются в теме "спасать или не спасать" (если Михалыч ее в очередной раз не переименовал) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2012 г. Змей Гуревич писал(а) Fri, 17 February 2012 11:37 У меня есть ощущение, что многие люди рассматривают вызов ребятами спасателей как нечто запредельное, чудовищное, и едва ли не аморальное. не вызов спасателей, а уезд от руководителя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2012 г. _ExE писал(а) Fri, 17 February 2012 14:15есть желание оставить в этой теме исключительно обсуждение этой покатушки и вопросов связанных с практическим опытом. Теоретические вопросы обсуждаются в теме "спасать или не спасать" (если Михалыч ее в очередной раз не переименовал) не мешало бы собрать инфу о том как рвет лед на разных водоемах и выложить отдельно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
