Опубликовано: 10 ноября 2011 г. Kimber1 писал(а) Thu, 10 November 2011 11:25cooler-spb писал(а) Thu, 10 November 2011 08:15Bulawka писал(а) Thu, 10 November 2011 02:00 Нет ничего более дискредитирующего организаторов/мероприятие, чем перенос сроков, имхо. согласен. но, первоначальный вариант возник спонтанно и был привязан к приезду явлинского. Пичально, зря таскал вел в багажнике Это же не мероприятие было, а покатушка, причем в узком кругу. Выглянул Явлинский в окно - говнище, а у него крыльев и теплой курточки нет. И не поехал. Он бы лучше один раз на работу на веле съездил и зазвал всех присоединиться по дороге. кстати +1. Ездить на работу на веле и подавать пример было бы круче. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 ноября 2011 г. запутался в комментах. Так будет пробег или нет. Если Явлинского не будет, то должен быть Резник или Яшин. А то иди их отличи от засланных казачков из ПЖиВ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 ноября 2011 г. Дорогие велосипедисты! 1. Пробег будет. В субботу (т.е. завтра), в 14 часов, от Дворцовой площади. Прошу прощения, как один из организаторов, за переносы даты. 2. Маршрут предполагается по Невскому. Хотя среди участников есть дискуссия, насколько это безопасно. Интересно ваше мнение! Участников ожидается человек 20-30. 3. Явлинского не будет, потому что он мог только в будний день, а решили, что это не очень безопасно без согласования. 4. Цель мероприятия - привлечь внимание к тому, что "Яблоко" выступает за развитие сети велодорожек в Петербурге. Мы не ждём, пока власть решит проблемы города (сколько можно-то?), а идём в Законодательное Собрание, чтобы предлагать свои решения. Да, это мероприятие предвыборное. Мы призываем петербуржцев поддержать нас на выборах и для этого, рассказываем, за что мы выступаем. Развитие велотранспорта - один из пунктов нашей программы, если мы пройдём в Законодательное Собрание, будем готовить законы и программы, в том числе и на эту тему. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 ноября 2011 г. Bulawka писал(а) Tue, 08 November 2011 12:02 Рассказ про эту надпись:http://www.newsru.com/russia/09sep2008/lenin100.html Только сейчас увидел разговор об этом месте. Я был в том лесу. Ходили пешочком. Клубнику лесную собирали. Лес не старый был. В памяти осталась инфа от местных, что эта некое «поздравление Ленину». Забыл об этом. И надо ж, всплыло во времени. Кроме лесной клубники ничего интересного о тех местах н припомню. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 ноября 2011 г. tov_noname писал(а) Fri, 11 November 2011 11:17Дорогие велосипедисты! 1. Пробег будет. В субботу (т.е. завтра), в 14 часов, от Дворцовой площади. Прошу прощения, как один из организаторов, за переносы даты. 2. Маршрут предполагается по Невскому. Хотя среди участников есть дискуссия, насколько это безопасно. Интересно ваше мнение! Участников ожидается человек 20-30. 3. Явлинского не будет, потому что он мог только в будний день, а решили, что это не очень безопасно без согласования. 4. Цель мероприятия - привлечь внимание к тому, что "Яблоко" выступает за развитие сети велодорожек в Петербурге. Мы не ждём, пока власть решит проблемы города (сколько можно-то?), а идём в Законодательное Собрание, чтобы предлагать свои решения. Да, это мероприятие предвыборное. Мы призываем петербуржцев поддержать нас на выборах и для этого, рассказываем, за что мы выступаем. Развитие велотранспорта - один из пунктов нашей программы, если мы пройдём в Законодательное Собрание, будем готовить законы и программы, в том числе и на эту тему. может вы подробнее расскажете про программы свои по развитию, какие законы будете готовить на эту тему? То, что "будете заниматься" - это ерунда. Единая или Справедливая Россия тоже будет заниматься по этой теме. А то проголусую я за вас, а потом даже не спросить с вас, где обещанное. Всегда можно ответить: "Занимаемся". Пока только титульная страница с планом, и ничего больше нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 ноября 2011 г. Strelban писал(а) Fri, 11 November 2011 18:01tov_noname писал(а) Fri, 11 November 2011 11:17Дорогие велосипедисты! 1. Пробег будет. В субботу (т.е. завтра), в 14 часов, от Дворцовой площади. Прошу прощения, как один из организаторов, за переносы даты. 2. Маршрут предполагается по Невскому. Хотя среди участников есть дискуссия, насколько это безопасно. Интересно ваше мнение! Участников ожидается человек 20-30. 3. Явлинского не будет, потому что он мог только в будний день, а решили, что это не очень безопасно без согласования. 4. Цель мероприятия - привлечь внимание к тому, что "Яблоко" выступает за развитие сети велодорожек в Петербурге. Мы не ждём, пока власть решит проблемы города (сколько можно-то?), а идём в Законодательное Собрание, чтобы предлагать свои решения. Да, это мероприятие предвыборное. Мы призываем петербуржцев поддержать нас на выборах и для этого, рассказываем, за что мы выступаем. Развитие велотранспорта - один из пунктов нашей программы, если мы пройдём в Законодательное Собрание, будем готовить законы и программы, в том числе и на эту тему. может вы подробнее расскажете про программы свои по развитию, какие законы будете готовить на эту тему? То, что "будете заниматься" - это ерунда. Единая или Справедливая Россия тоже будет заниматься по этой теме. А то проголусую я за вас, а потом даже не спросить с вас, где обещанное. Всегда можно ответить: "Занимаемся". Пока только титульная страница с планом, и ничего больше нет. Чз, я вот как-то им больше верю, чем текущему "руководству" из ЕР, какие бы у тех не были "подробные программы"((( Товарищи из Яблока, у вас есть уже какие-то конкретные идеи по законам и программам, если пока нет - в какую сторону вы считаете нужным двигаться в этом направлении, с чего планируете начинать? Почему вы считаете важным развитие велотранспорта? Я думаю, если даже они "хотят сделать хорошо, но не знают как" можно было бы помочь ребятам в исследовании по мере сил. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 ноября 2011 г. sophy писал(а) Fri, 11 November 2011 18:32Чз, я вот как-то им больше верю, чем текущему "руководству" из ЕР, какие бы у тех не были "подробные программы"(((почему? их партия уже входила в госдуму, толку особого не было я вообще поражаюсь как можно верить каким либо заявлениям политиков, наших или зарубежных, история показывает, что еще не один не выполнил своих предвыборных обещаний, цирк с конями какой та З.Ы. а руководство ЕР какбе делает велодорожки и даже на волосопедах катают , в отличии от профессиональных peacedoorball-ов ельцинского созыва 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 ноября 2011 г. (изменено) dillinger писал(а) Fri, 11 November 2011 18:48sophy писал(а) Fri, 11 November 2011 18:32Чз, я вот как-то им больше верю, чем текущему "руководству" из ЕР, какие бы у тех не были "подробные программы"(((почему? их партия уже входила в госдуму, толку особого не было Количества голосов, позволяющих что-то продвинуть вопреки другим партиям, у них никогда не было. Но предложений подавалось достаточно. А вообще это флуд + нарушение правил, модерам надо вырезать и удалить. Изменено 11 ноября 2011 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 ноября 2011 г. Kimber1 писал(а) Fri, 11 November 2011 20:01dillinger писал(а) Fri, 11 November 2011 18:48sophy писал(а) Fri, 11 November 2011 18:32Чз, я вот как-то им больше верю, чем текущему "руководству" из ЕР, какие бы у тех не были "подробные программы"(((почему? их партия уже входила в госдуму, толку особого не было Количества голосов, позволяющих что-то продвинуть вопреки другим партиям, у них никогда не было. Но предложений подавалось достаточно. А вообще это флуд + нарушение правил, модерам надо вырезать и удалить. Ну кто ездил на велопробег отпишитесь А вообще как-то странно получается вот с консулами было так если консул не велосипедист он отправляет какого-то атташе рангом пониже Значит если Явлинский в силу возраста или занятости не смог, то должен был быть назначен Резник, Яшин, Евдокимова, Курносова или кто у них там еще есть. Конкретный чел. с ФИО и указанием должности: партайгеноссе, велофюрер и культуртрегер 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября 2011 г. собрались на дворцовой площади, сделали пару кругов вокруг александрийского столпа, затем через арку выехали на невский. доехали до площади восстания, там, спешившись, пересекли невский и лиговский. затем по суворовскому доехали до смольного, потом по шпалерной до штаба (10 км). погода была отличная, настроение участников тоже. люди реагировали адекватно, улыбались и фотографировали. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Sun, 13 November 2011 11:54собрались на дворцовой площади, сделали пару кругов вокруг александрийского столпа... Я правильно понимаю, что среди участников больше половины были на одинаковых велосипедах?! Спонсорские?! Т.е. собственных нет, и на велосипедах они на работу не ездят?! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября 2011 г. Birdy писал(а) Sun, 13 November 2011 14:18 Я правильно понимаю, что среди участников больше половины были на одинаковых велосипедах?! Спонсорские?! Т.е. собственных нет, и на велосипедах они на работу не ездят?! я был на собственном велосипеде, на работу на нём не езжу, но я хочу чтобы в питере была развита велоинфраструктура. я ответил на ваш вопрос? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября 2011 г. Что же вы Лене на куртку зеленую пожабились то? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября 2011 г. Михаил Духанин писал(а) Sun, 13 November 2011 14:24Что же вы Лене на куртку зеленую пожабились то? то есть она просила куртку, а ей не дали, по причине жадности? откуда такие негативные домыслы? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Sun, 13 November 2011 14:23Birdy писал(а) Sun, 13 November 2011 14:18 Я правильно понимаю, что среди участников больше половины были на одинаковых велосипедах?! Спонсорские?! Т.е. собственных нет, и на велосипедах они на работу не ездят?! я был на собственном велосипеде, на работу на нём не езжу, но я хочу чтобы в питере была развита велоинфраструктура. я ответил на ваш вопрос? Мне интересно именно то, что я спросил. Если у вас тоже оранжевый велосипед, то все равно вопрос насчет оставшихся 13-ти - их все же больше половины. Ответы додумывать не хочу, если можно спросить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября 2011 г. Birdy писал(а) Sun, 13 November 2011 14:30 Мне интересно именно то, что я спросил. Если у вас тоже оранжевый велосипед, то все равно вопрос насчет оставшихся 13-ти - их все же больше половины. Ответы додумывать не хочу, если можно спросить. у меня велосипед красный. у тех, кто не смог участвовать по каким-либо причинам на собственном велосипеде, были взятые напрокат. по-вашему, это что-то меняет в сути происходящего? предвосхищая ваши дальнейшие вопросы, скажу, что никому из участников пробега ничего не заплатили. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Sun, 13 November 2011 14:39Birdy писал(а) Sun, 13 November 2011 14:30 Мне интересно именно то, что я спросил. Если у вас тоже оранжевый велосипед, то все равно вопрос насчет оставшихся 13-ти - их все же больше половины. Ответы додумывать не хочу, если можно спросить. у меня велосипед красный. у тех, кто не смог участвовать по каким-либо причинам на собственном велосипеде, были взятые напрокат. по-вашему, это что-то меняет в сути происходящего? предвосхищая ваши дальнейшие вопросы, скажу, что никому из участников пробега ничего не заплатили. Не могу ничего сказать насчет изменений сути происходящего - я эту суть для себя все еще формирую. про деньги тоже еще не думал - и пока не интересно. Пока я для себя сделал вывод, что во главе данной инициативы стоят люди, которым это "на самом деле" не нужно - т.е. для них эти велопроблемы не близки... Да, они про них знают, и они признают необходимость их решения. Конечно, я понимаю, что эти мои вопросы - переход от объекта обсуждения к субъекту обсуждения... Но если говорить про мою поддержку кого-то, то суть инициаторов пробега для меня сейчас играют большую роль нежели суть проблемы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября 2011 г. Birdy писал(а) Sun, 13 November 2011 15:03 Пока я для себя сделал вывод, что во главе данной инициативы стоят люди, которым это "на самом деле" не нужно - т.е. для них эти велопроблемы не близки... Да, они про них знают, и они признают необходимость их решения. нужно. и нужно не потому, что лично им некомфортно добираться на велосипеде до работы, а потому, что велодорожки и велоинфраструктура решат некоторые городские проблемы и помогут многим людям. ну, и приблизят питер к евпропе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября 2011 г. какого цвета велосипеды и куртки это всё фигня почему из всей толпы только 3 человека в шлемах??? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября 2011 г. AlexCrazy писал(а) Sun, 13 November 2011 16:21какого цвета велосипеды и куртки это всё фигня почему из всей толпы только 3 человека в шлемах??? Их в прокате НЕ выдают.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября 2011 г. AlexCrazy писал(а) Sun, 13 November 2011 16:21какого цвета велосипеды и куртки это всё фигня почему из всей толпы только 3 человека в шлемах??? Как уже писал выше - думаю, что они далеки от велосипедной тематики и ее проблем. То есть, даже не задумались об этом! А может им просто некомфортно ездить в шлемах... Опять же - от надевания шлема велоинфраструктура не появится. А они ведь за велоинфраструктуру! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 ноября 2011 г. Birdy писал(а) Sun, 13 November 2011 15:03cooler-spb писал(а) Sun, 13 November 2011 14:39Birdy писал(а) Sun, 13 November 2011 14:30 Мне интересно именно то, что я спросил. Если у вас тоже оранжевый велосипед, то все равно вопрос насчет оставшихся 13-ти - их все же больше половины. Ответы додумывать не хочу, если можно спросить. у меня велосипед красный. у тех, кто не смог участвовать по каким-либо причинам на собственном велосипеде, были взятые напрокат. по-вашему, это что-то меняет в сути происходящего? предвосхищая ваши дальнейшие вопросы, скажу, что никому из участников пробега ничего не заплатили. Не могу ничего сказать насчет изменений сути происходящего - я эту суть для себя все еще формирую. про деньги тоже еще не думал - и пока не интересно. Пока я для себя сделал вывод, что во главе данной инициативы стоят люди, которым это "на самом деле" не нужно - т.е. для них эти велопроблемы не близки... Да, они про них знают, и они признают необходимость их решения. Конечно, я понимаю, что эти мои вопросы - переход от объекта обсуждения к субъекту обсуждения... Но если говорить про мою поддержку кого-то, то суть инициаторов пробега для меня сейчас играют большую роль нежели суть проблемы. да ясен перец что это все предвыборная агитация,оно было и будет так наверно всегда чет почеему то как к выборам дело не шло так никто и не думал из этих политиков устраивать такие велопробеги,а тут на тебе 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2011 г. Birdy писал(а) Sun, 13 November 2011 15:03 Не могу ничего сказать насчет изменений сути происходящего - я эту суть для себя все еще формирую. про деньги тоже еще не думал - и пока не интересно. Пока я для себя сделал вывод, что во главе данной инициативы стоят люди, которым это "на самом деле" не нужно - т.е. для них эти велопроблемы не близки... Да, они про них знают, и они признают необходимость их решения. Конечно, я понимаю, что эти мои вопросы - переход от объекта обсуждения к субъекту обсуждения... Но если говорить про мою поддержку кого-то, то суть инициаторов пробега для меня сейчас играют большую роль нежели суть проблемы. Вообще-то дело политиков, т.е. претендентов на управляющие позиции в городе/районе/стране думать не о том, что им лично нужно и близко, но о том как удовлетворить запросы населения, т.е. граждан, подобно тому как вы на работе должны думать не о том, как сделать хорошо себе, а как выполнить задачи работодателя. Birdy, правильно ли я понимаю из сравнения этого и другого вашего сообщения: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=156939&goto=16786471&rid=12911#msg_16786471 , что представителям Единой России вы больше доверяете? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2011 г. sophy писал(а) Wed, 16 November 2011 15:54Birdy писал(а) Sun, 13 November 2011 15:03 Не могу ничего сказать насчет изменений сути происходящего - я эту суть для себя все еще формирую. про деньги тоже еще не думал - и пока не интересно. Пока я для себя сделал вывод, что во главе данной инициативы стоят люди, которым это "на самом деле" не нужно - т.е. для них эти велопроблемы не близки... Да, они про них знают, и они признают необходимость их решения. Конечно, я понимаю, что эти мои вопросы - переход от объекта обсуждения к субъекту обсуждения... Но если говорить про мою поддержку кого-то, то суть инициаторов пробега для меня сейчас играют большую роль нежели суть проблемы. Вообще-то дело политиков, т.е. претендентов на управляющие позиции в городе/районе/стране думать не о том, что им лично нужно и близко, но о том как удовлетворить запросы населения, т.е. граждан, подобно тому как вы на работе должны думать не о том, как сделать хорошо себе, а как выполнить задачи работодателя. Согласен, и моим принципам принятия решения это не противоречит. Наверное, в идеале рядом с таким политиком было бы классно видеть эксперта в велосипедном деле... И эксперт бы уже ему подсказал и по развитию велодорожек, и про езду без шлема... А сейчас такой эксперт есть рядом на фотографии? sophy писал(а) Wed, 16 November 2011 15:54 Birdy, правильно ли я понимаю из сравнения этого и другого вашего сообщения: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=156939&goto=16786471&rid=12911#msg_16786471 , что представителям Единой России вы больше доверяете? Когда вел диалог с Пингвином, то о Единой России не думал - поэтому никакого доверия по отношению к ней не сформировано. А что ЕР тоже где-то устраивает велопробег? Или вы лично мою политическую позицию хотите узнать?! Готов потратить часть своего времени на что-нибудь конструктивное для развития велодвижения. Наверное, надо будет перед следующим велопробегом от Яблока - все-таки написать им, чтобы шлемы одели. Пока выглядит так, что они не в теме. Или у вас есть какая-нибудь информация, какую работу ведет Яблоко по развитию велодорожек и прочего?! Я б поддержал. Поискал по сайту Яблока слово "велосипед". Из конструктивных дел - увидел только слова про внесение в генплан Москвы системы дорожек "Велополитен". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2011 г. Я считаю что так хорошо задуманная акция -- провалена. ((( Аж расхотелось за "Я" голосовать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2011 г. Birdy писал(а) Wed, 16 November 2011 17:19Наверное, надо будет перед следующим велопробегом от Яблока - все-таки написать им, чтобы шлемы одели. Пока выглядит так, что они не в теме. во-первых, надели, а не одели, это так, к слову, просто глаз режет. во-вторых, надевать шлем, опираясь на какой нормативный акт? или достаточно вашего заявления? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2011 г. Bulawka писал(а) Wed, 16 November 2011 18:14Я считаю что так хорошо задуманная акция -- провалена. ((( Аж расхотелось за "Я" голосовать. жаль 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Wed, 16 November 2011 19:21Birdy писал(а) Wed, 16 November 2011 17:19Наверное, надо будет перед следующим велопробегом от Яблока - все-таки написать им, чтобы шлемы одели. Пока выглядит так, что они не в теме. во-первых, надели, а не одели, это так, к слову, просто глаз режет. во-вторых, надевать шлем, опираясь на какой нормативный акт? или достаточно вашего заявления? Опираясь исключительно на собственное желание получить хоть какой-то авторитет в глазах потенциальных избирателей. Почему-то мне кажется, именно такое желание должно быть у политиков. Других причин пока не вижу. Нормативных актов на этот счет не знаю. На мое "заявление" можно смело не обращать внимание. А вы специально спрашиваете про это и обращаете внимание на такие мелкие подробности? Почему никак не ответили на основную мысль моего сообщения? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 ноября 2011 г. (изменено) Bulawka писал(а) Wed, 16 November 2011 18:14Я считаю что так хорошо задуманная акция -- провалена. ((( Почему? 2 cooler-spb кмк программа вам все-таки нужна, если вы действительно "за". Чтобы разработать примерный перечень того, что можно было бы сделать, хотя бы на уровне законодательного собрания СПб, что помогло бы развитию сети велодорожек и что вы собираетесь продвигать, не обязательно уже быть там. Достаточно просто проанализировать существующую ситуацию. И людям будет проще с вами общаться если вы скажете что точно вы хотите сделать. А то сейчас получается примерно такой диалог: "мы за" "а что вы будете делать для этого?" "не знаем, но мы за" "как я узнаю что вы будете делать именно то, что мне нужно?" "потому что мы за" и тд Изменено 16 ноября 2011 г. пользователем sophy 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 ноября 2011 г. (изменено) (Обновления: Sun, 18 August 2013 20:46) Изменено 20 ноября 2013 г. пользователем Andrey146 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 ноября 2011 г. sophy писал(а) Thu, 17 November 2011 02:33 2 cooler-spb кмк программа вам все-таки нужна, если вы действительно "за". Чтобы разработать примерный перечень того, что можно было бы сделать, хотя бы на уровне законодательного собрания СПб, что помогло бы развитию сети велодорожек и что вы собираетесь продвигать, не обязательно уже быть там. Достаточно просто проанализировать существующую ситуацию. И людям будет проще с вами общаться если вы скажете что точно вы хотите сделать. А то сейчас получается примерно такой диалог: "мы за" "а что вы будете делать для этого?" "не знаем, но мы за" "как я узнаю что вы будете делать именно то, что мне нужно?" "потому что мы за" и тд программа безусловно нужна. но, кмк, пока в ней особого смысла нет, так как надо для начала попасть в думу и закс. и там уже принимать и изменять законы, опираясь на которые развивать велоинфраструктуру в стране и городе. а что и как делать, будут говорить уже не политики, а велоспециалисты, в том числе и с этого форума. p.s. во время пробега кандидат в депутаты анатолий голов (1946 года рождения, кстати), сказал, что в первую очередь надо на законодательном уровне разрешить движение велосипедистов по выделенной полосе для от. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 ноября 2011 г. (изменено) cooler-spb писал(а) Thu, 17 November 2011 08:25 p.s. во время пробега кандидат в депутаты анатолий голов (1946 года рождения, кстати), сказал, что в первую очередь надо на законодательном уровне разрешить движение велосипедистов по выделенной полосе для от. Для обсуждения этого конкретного способа решения, его плюсов и минусов (а может и других возможных законодательных инициатив) было бы неплохо и отдельную тему завести, но можно и тут обсудить... Сколько полос ОТ (можно в процентах) в городе не являются правой крайней полосой?! Мне пока на ум приходит только Лиговский. 1) Рассматривая наиболее частый случай совпадения полосы для ОТ с крайней правой полосой... По-моему, сейчас нет велосипедистов, которые бы ездили по второй полосе, а не полосе для ОТ. Т.е. нет велосипедистов, которым нынешний запрет в ПДД мешает двигаться по полосе для ОТ. 2) За движение по полосе для ОТ велосипедистов никто не привлекает к ответственности. (тратить время на 200 р. гайцы не хотят) Т.е. ГИБДД тоже "не мешает" велосипедистам двигаться по полосе для ОТ. Поэтому, я считаю, данная законодательная инициатива по факту ничего не изменит, т.к. грубо говоря проблемы запрета движения по полосе ОТ в реальности нет. Хотя, на уровне "сидения на диване и чтения закона (книжки ПДД)" - конечно проблема есть... и конечно "в первую очередь"... ) На законодательном уровне вообще сложно влиять на реальное положение дел, т.к. до правоприменительной практики обычно дело не доходит. Как сделать, чтобы дошло... заинтересовать гайцов. Например, убрать из КОАПа общую статью штрафа 200р. за нарушение ПДД велосипедистом, а приравнять их к общим штрафам пусть и без отбора прав (встречка, красный, поворот налево) - если гайцы за это будут еще и штрафовать (а вроде их это может заинтересовать), то уверен, культура и безопасность велодвижения у нас повысится... Но если у гайцов руки не дойдут, то воз там и останется. Что еще на законодательном уровне?! Разметка веломаршрутов в Ленобласти?! Обязательная выдача прав велосипедистам?! Сложно, дорого и нереально... И по-моему, само по себе это не сработает... только с правоприменительной практикой. "Проблемы образования" (знания велосипедистами ПДД) это не решит - о том, что на красный нельзя ездить знают все, но большАя часть продолжают сознательно ездить. А вообще - что-то я про способы, да про способы... нужно бы отталкиваться от целей, которых хотим достичь, и проблем, которые хотим решить - а уже потом говорить про способы и комплекс необходимых мер, их реальность к применению, эффективность/действенность, коррупционную составляющую и прочее... ЗЫ: прощу прощения за многабукаф. Изменено 17 ноября 2011 г. пользователем Birdy 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Thu, 17 November 2011 08:25 программа безусловно нужна. но, кмк, пока в ней особого смысла нет, так как надо для начала попасть в думу и закс. сначала стулья, потом деньги 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 ноября 2011 г. Birdy писал(а) Thu, 17 November 2011 09:11 многие проблемы в россии именно от того, что законы не соблюдаются. как говорил неуважаемый мною медведев, правовой нигилизм. велосипедист, едущий в нарушении пдд по выделенке для от или тротуару, знает, что ему ничего за это не будет. и так везде. это неправильно. ну ладно, не будем сейчас про это. на мой взгляд, на уровне законов надо сделать следующее: разрешить велосипедистам ездить по выделенке для от; добавить новый знак в пдд (как у меня на аватаре); разрешить велосипедистам ехать прямо по полосе для поворота направо (на невском есть несколько таких участков); для автомобилей увеличить штрафы и усилить контроль за парковку и движение по тротуарам и велодорожкам. это навскидку. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 ноября 2011 г. (изменено) (Обновления: Sun, 18 August 2013 20:46) Изменено 20 ноября 2013 г. пользователем Andrey146 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 ноября 2011 г. cooler-spb писал(а) Thu, 17 November 2011 11:15 на мой взгляд, на уровне законов надо сделать следующее... Предлагаю начать отталкиваться в предложениях не от самих предложений, а от целей, которые хотим достичь, от реального положения дел, которое хотим изменить. Т.е. если мы хотим повысить безопасность движения в какой-то конкретной ситуации - давайте попробуем оценить насколько безопасно в этой ситуации сейчас происходит движение. Например, по конкретным ситуациям с движением по полосам на Невском - я не могу сейчас оценить, насколько это безопасно или небезопасно. Вы можете? Если не сможем - то давайте определяться, какую именно проблему мы решаем?! Я считаю, что только подводить закон, под текущее положение дел - это самая последняя по необходимости вещь, т.к. ничье поведение это не меняет. Вот провел я голосование про проезд на красный - "20% проезжают на красный, когда никому не мешают". Из постановки вопроса я не могу сделать вывод, насколько это опасно или безопасно. Т.е. в этом случае я бы боролся с другой проблемой - велосипедисты считают себя "выше" закона, и "выше" других участников движения (автомобилистов)... Может быть проблема в другом - общий правовой нигилизм. И что тут делать или менять на законодательном уровне мне не совсем понятно. Можно, наверное, поднимать штрафы для велосипедистов. Когда отменили необходимость двигаться только в крайней правой полосе - дали законодательную возможность проехать перекрестки прямо там, где правая полоса только направо. Сейчас перестроиться во вторую полосу и левую часть правой полосы возможность есть. Чтобы проехать прямо на перекрестке, где правая полоса только направо сейчас велосипедист решает ровно те же задачи, которые он будет решать после ввода закона. Так что серьезных причин для изменения закона в этой части я не вижу. Или я не прав? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 ноября 2011 г. (изменено) Я сегодня позвонила в избирательную комиссию N2 (Василеостровского района) http://www.st-petersburg.izbirkom.ru/ Итак, в полдень по телефону 329-94-13 мужской голос мне сообщил, что открепительный талон для голосования я могу взять по адресу своего избирательного участка <такому-то> c 14 часов. Адрес и фразу "с четырнадцати часов" я проговорила ему в ответ, и получила подтверждение. Приехала в 14:45. На месте выяснила, что избирательный участок открыт по субботам до 14 часов, а в воскресенье закрыт. Это всего лишь небольшой пример "голосовательных технологий". Birdy писал Thu, 17 November 2011 17:38Предлагаю начать отталкиваться в предложениях не от самих предложений, а от целей, которые хотим достичь, от реального положения дел, которое хотим изменить. Я не в состоянии изменить сознание людей, которым легко внушить, что они "жертвы" и неспособны самостоятельно мыслить и действовать. Но часто вижу волю и действия сильного меньшинства, приводящие к прогрессу или препятствующие деградации. upd: Изменено 19 ноября 2011 г. пользователем HastaLaVista 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноября 2011 г. St.Kate писал(а) Sat, 19 November 2011 16:10Я сегодня позвонила в избирательную комиссию N2 (Василеостровского района). Итак, в полдень по телефону 329-94-13 мужской голос мне сообщил, что открепительный талон для голосования я могу взять по адресу своего избирательного участка <такому-то> c 14 часов. Адрес и фразу "с четырнадцати часов" я проговорила ему в ответ, и получила подтверждение. Приехала в 14:45. На месте выяснила, что избирательный участок открыт по субботам до 14 часов, а в воскресенье закрыт. Это всего лишь небольшой пример "голосовательных технологий Повторно позвонила на 329-94-13 и высказала "слова благодарности"?? Или поступила так, как делают животные, нарисованные на опубликованном тобой рисунке? PS: Интересуюсь не праздности ради, сам буду получать открепительное удостоверение, с тем чтобы проголосовать в Шарме или Хургаде... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 ноября 2011 г. repovesi писал(а) Sun, 27 November 2011 19:47 Повторно позвонила на 329-94-13 и высказала "слова благодарности"?? Или поступила так, как делают животные, нарисованные на опубликованном тобой рисунке? PS: Интересуюсь не праздности ради, сам буду получать открепительное удостоверение, с тем чтобы проголосовать в Шарме или Хургаде... Амиго, я не готова рассматривать модели поведения животных. Я просто заехала на тот адрес, где установлен телефон 329-94-13 через 5 минут после посещения избирательного участка, в 14:50, и обнаружила на том адресе закрытую дверь. Позвонила по указанному номеру в 15:15, трубку никто не брал. Если интересен регламент, то логично предположить что и избирательные участки и избирательная комиссия района работали в субботу до 14 часов. Я улетела в воскресенье (выходной для избирательного участка) без удостоверения 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноября 2011 г. Верить политикам - это верить, что колбасу делают из мяса. М.Задорнов 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
