обода mavic. Еще раз о проблемах

[kovin]

Эту тему уже не раз поднимали, но с учетом типа дефекта, я таки решил поделится с общественностью.
Обод mavic 719 disk 2010г, 36h пробег 4000км+, колесо заднее.
Использование ПВД и поездки на работу
Вешу я центнер. Покрышки 26х2.0 . Качались в пределах допустимого для этих покрышек, но видимо не для обода.
Все это - вводная. Поскольку скоро зима, да и захрустело как-то непонятно колесо решил сделать ТО. Внешне обод практически не имел повреждений. Внимание привлек сварной шов - ввиду явной деформации. Вот когда была снята ободная лента. Я просто ... был крайне удивлен. Обод фактически разорвало процентов на 70 по периметру. Местами сплав выкрошился.
Причину всего этого я и сам знаю - не расчетная нагрузка. По сути покрышка разорвала обод.
Вот только передний RMX 919 36h пробежал уже больше 20000, с теми же покрышками и таких эффектов на нем не наблюдается. При том что цена последнего, никак не сопоставима с mavic.


Изменено 23 октября 2011 г. пользователем kovin

[Twinga]

А что ты хотел от пистанированного облегчённого обода?Мавик-это чистой воды маркетинг и отжим бобла...ставь любой не мавиковский обод,тотже RMX-и будет тебе щазе

[Dr.GONZO]

и сколько ты в него качал?

[Кова]

А обод изнутри не подвергнут коррозии? белый налёт есть?

[indi]

Ещё один рассказ про продольные трещины ободов из того самого наносплава Maxtal

[kovin]

Коррозии нет.
качал до 4.5 - 4.7 При разрешенных для покрышек 5.5

[Mi-Cha-El]

--- Изменено 23 октября 2011 г. пользователем Mi-Cha-El

[mph]

отправь фото в мавик, с вопрос "wtf?"

[AS]

kovin писал(а) Sun, 23 October 2011 16:09

Коррозии нет.
качал до 4.5 - 4.7 При разрешенных для покрышек 5.5

Как бы так, за гранью.
Мавик рекомендует 3.4 для 2.3" и 8 для 1.1" покрышек для данного обода (давление на наклейке нарисовано)..

[andy.hannolainen]

kovin писал(а) Sun, 23 October 2011 15:09

качал до 4.5 - 4.7 При разрешенных для покрышек 5.5

ЭТОТ факт многое обьясняет... в спецификациях мавик депот
написано про этот обод четко - с резиной 26х2,0 должно быть
максимальное давление 4,3 бара. при личной беседе с френчами
помню один нюанс в разговоре про дисковые обода серии 719 и
717 для дисциплины ХС - производитель НЕ РЕКОМЕНДУЕТ эти
обода юзать ГОНЩИКАМ чей вес более 85кг. таковы реалии...
может быть заменить его на неубиваемый мавик721 - 36 дыр?

[Birdshell]

andy.hannolainen писал(а) Sun, 23 October 2011 18:51

ЭТОТ факт многое обьясняет...

дауж
качал покрышку, а виноват обод

[gusevod]

Ну если не врет манометр и он действительно качал 4,5-4,7 при разрешенных 4,3 то причина не в перекачке.

Да и при перекачке обод просто развалило бы пополам, а он лишь треснул.

ИМХО причина в перегрузке по весу и еще "Мавик-это чистой воды маркетинг и отжим бобла...".
Изменено 23 октября 2011 г. пользователем gusevod

[O`K]

Sergei писал(а) Sun, 23 October 2011 10:20

Да и при перекачке обод просто развалило бы пополам, а он лишь треснул.

У тебя есть опыт "разваливания обода пополам"?
На мой взгляд, эта трещина - стопроцентное следствие многократно перекачанного обода.
Мавики - нормальные обода, не лучше и не хуже других.

P.S. чем надо думать, вдувая в двухдюймовую покрышку пять атмосфер - для меня загадка... Изменено 23 октября 2011 г. пользователем O`K

[freewind]

+1

да и при этом с весом в центнер....

нельзя получить одновременно жесткий и легкий обод.. или одно или другое...

[indi]

кажется, теперь я понял для чего применяют двойное пистонирование или вертикальные перемычки, как у этого обода

[Shuravi]

Данный топик заставляет задуматься о выборе обода назад тяжелым людям)

[Константин Шемяк]

kovin писал(а) Sun, 23 October 2011 11:40

Вот только передний RMX 919 36h пробежал уже больше 20000, с теми же покрышками и таких эффектов на нем не наблюдается. При том что цена последнего, никак не сопоставима с mavic.

Как это пишут, "мыши плевались, кололись, кровоточили, но всё-таки продолжали жрать кактус" Есть обода и крепче, и легче, и легче+крепче одновременно, при этом дешевле - но пипл берёт что дают, то есть мавик

[anvatych]

kovin писал(а) Sun, 23 October 2011 16:09

Коррозии нет.
качал до 4.5 - 4.7 При разрешенных для покрышек 5.5

дык там же, на ободе, табличка есть - сколько качать: при максимальной разрешенной ширине в 2,3 давление не должно превышать 3,3 бара / 48 пси, а ты закачивал на 2,0 - 4,5 результат совсем не удивителен

я на 2,0 покрышки качаю максимум 3 бара и то только в городе Изменено 23 октября 2011 г. пользователем anvatych

[Константин Шемяк]

anvatych писал(а) Sun, 23 October 2011 21:13

дык там же, на ободе, табличка есть - сколько качать: при максимальной разрешенной ширине в 2,3 давление не должно превышать 3,3 бара / 48 пси, а ты закачивал на 2,0 - 4,5

Так, и что дальше?

Если скажем просто линейно проинтерполировать цифры между 1.0 и 2.3, то для 2.0 будет 4.4. Так что kovin предельного значения практически не превысил!

[Pavle]

Константин Шемяк писал(а) Sun, 23 October 2011 21:35

kovin писал(а) Sun, 23 October 2011 11:40

Вот только передний RMX 919 36h пробежал уже больше 20000, с теми же покрышками и таких эффектов на нем не наблюдается. При том что цена последнего, никак не сопоставима с mavic.

Как это пишут, "мыши плевались, кололись, кровоточили, но всё-таки продолжали жрать кактус" Есть обода и крепче, и легче, и легче+крепче одновременно, при этом дешевле - но пипл берёт что дают, то есть мавик

Подскажете? (Не сочтите что не умею гуглить - могу загуглить "дешевле", могу "легче", насчет крепче - сложнее()

[VORON]

http://www.mavic.com/sites/default/files/download/tirepressurechart_eng.pdf
4,3 бар для 2.0". Но дюймы у разных производителей заметно различаются. Например, Michelin XC Dry2 2.0 на глаз шире, чем Schwalbe Smart Sam 2.1. Если вдуть туда 4.3 атм при реально допустимых 3,7, то может и рвануть...

Я в режиме велотуризма с задним 719 проездил около 5000 км, потом Любаня еще столько же - всё живое. Правда, давление больше 4 не ставил.

[anvatych]

Константин Шемяк писал(а) Sun, 23 October 2011 23:13

anvatych писал(а) Sun, 23 October 2011 21:13

дык там же, на ободе, табличка есть - сколько качать: при максимальной разрешенной ширине в 2,3 давление не должно превышать 3,3 бара / 48 пси, а ты закачивал на 2,0 - 4,5

Так, и что дальше?

Если скажем просто линейно проинтерполировать цифры между 1.0 и 2.3, то для 2.0 будет 4.4. Так что kovin предельного значения практически не превысил!

не забываем о весе байкера за 100 кг + экипировка и еще один + о возможной неисправности манометра устройства через которое накачивали, особенно если качали какой-нибудь автомобильной хренью

[Birdshell]

чегото хитрит мавик с давлениями. у меня на фрм тупо написано 3,5 мах

[VORON]

Birdshell писал(а) Mon, 24 October 2011 10:46

чегото хитрит мавик с давлениями. у меня на фрм тупо написано 3,5 мах

Это чтобы отшивать обращающихся по гарантии, что они на 0,01 атм превысили рекомендованное давление.

[kovin]

anvatych писал(а) Mon, 24 October 2011 09:46

Константин Шемяк писал(а) Sun, 23 October 2011 23:13

anvatych писал(а) Sun, 23 October 2011 21:13

дык там же, на ободе, табличка есть - сколько качать: при максимальной разрешенной ширине в 2,3 давление не должно превышать 3,3 бара / 48 пси, а ты закачивал на 2,0 - 4,5

Так, и что дальше?

Если скажем просто линейно проинтерполировать цифры между 1.0 и 2.3, то для 2.0 будет 4.4. Так что kovin предельного значения практически не превысил!

не забываем о весе байкера за 100 кг + экипировка и еще один + о возможной неисправности манометра устройства через которое накачивали, особенно если качали какой-нибудь автомобильной хренью

Нет, манометр правильный. Хотя хрень и правда автомобильная.
Еще раз повторюсь. Причины мне и так понятны и табличку я видел и про 85кг догадывался Так что формально к mavic никаких претензий.
Этот пост, я написал исходя из совсем других предпосылок. Из желания обратить внимание людей имеющих такие обода, на возможность такой неисправности и возможные последствия.
От себя добавлю, что обод еще при получении меня сильно разочаровал. От такой "крутой" фирмы, я ожидал отсутствия зазубрин на внутренних отверстиях обода,наличие которых редко встречается, даже у китайцев. Изменено 24 октября 2011 г. пользователем kovin

[anvatych]

тут с галерки один бывший владелец 521 мавика высказал дельную мыслю об изрядной перетяжке спиц. где колесо собиралось?

[kovin]

anvatych писал(а) Mon, 24 October 2011 11:15

тут с галерки один бывший владелец 521 мавика высказал дельную мыслю об изрядной перетяжке спиц. где колесо собиралось?

Чилен 521 вроде не из maxtal Изменено 24 октября 2011 г. пользователем kovin

[Константин Шемяк]

Birdshell писал(а) Mon, 24 October 2011 09:46

чегото хитрит мавик с давлениями. у меня на фрм тупо написано 3,5 mах

Вообще это совсем тупо, то есть для крайне тупых. Сила, раздвигающая стенки обода, пропорциональна произведению давления в покрышке и её ширины. Так что если обод выдержит 8 атмосфер с покрыхой 1", то с 2" ему гарантировано только 4 атмосферы.

[Константин Шемяк]

kovin писал(а) Mon, 24 October 2011 10:11

Еще раз повторюсь. Причины мне и так понятны и табличку я видел и про 85кг догадывался.

Ну нет, тут на себя совершенно не нужно гнать! Бывают компоненты с ограничением веса. Идём на сайт Мавика, смотрим на обод 719, и никаких ограничений не видим. Даже наоборот - "perfect all-around rim", то есть, для всего что хотите.

[Михаил Иткин]

Константин Шемяк писал(а) Sun, 23 October 2011 19:35

Как это пишут, "мыши плевались, кололись, кровоточили, но всё-таки продолжали жрать кактус" Есть обода и крепче, и легче, и легче+крепче одновременно, при этом дешевле - но пипл берёт что дают, то есть мавик

Константин, какие обода тогда легче и крепче (еще и дешевле), для, например, грузового туризма? Посоветуете почитать в сети отзывы? Если искать в сети про обода для туринга, то практически все в один голос говорят про A719 или Velocity Dyads.. Изменено 24 октября 2011 г. пользователем Михаил Иткин

[VORON]

Михаил Иткин писал(а) Mon, 24 October 2011 13:48

Константин Шемяк писал(а) Sun, 23 October 2011 19:35

Как это пишут, "мыши плевались, кололись, кровоточили, но всё-таки продолжали жрать кактус" Есть обода и крепче, и легче, и легче+крепче одновременно, при этом дешевле - но пипл берёт что дают, то есть мавик

Константин, какие обода тогда легче и крепче (еще и дешевле), для, например, грузового туризма? Посоветуете почитать в сети отзывы?

Еще лучше - ссылки на конкретные модели с CRC и БК. Например, Sun Ringle различные - практически полные аналоги Мавик 7хх, включая цену. Они прочнее, слабее, как? Или там DT Swiss.

[AVlad]

Вешу 98, с тряпками 100.
Катаю на DT XR400. Очень легкие.
Давление - 4,0 всегда.
Ноль проблем.

[Константин Шемяк]

VORON писал(а) Mon, 24 October 2011 12:54

Еще лучше - ссылки на конкретные модели с CRC и БК.

По простоте покупки Мавик как раз "безусловный лидер рынка", их лежит больше всего во всех магазинах. А чо - найти правильный товар, это дело трудное

[Константин Шемяк]

Михаил Иткин писал(а) Mon, 24 October 2011 12:48

какие обода тогда легче и крепче (еще и дешевле), для, например, грузового туризма?

Я сейчас не слежу за рынком. Но если например нужно покрепче, то суперобода делает Salsa: Delgado полегче, Gordo совсем хардкор. Alex - совершенно передовая тайваньская фирма (что по качеству и цене нынче обычно выходит лучше "европейских"), они делают и легчайшие обода весом 300г, и крепкие, и например асимметричные (радикально увеличивает прочность, если правильно собрать). Если хочется по простому и выпендриваться не нужно, то хоть бы например Rigida Zac стоит от 15 евро, абсолютно надёжный проверенный обод.

Михаил Иткин писал(а) Mon, 24 October 2011 12:48

Посоветуете почитать в сети отзывы?

Ни в коем случае не посоветую, это пустая трата времени.

Михаил Иткин писал(а) Mon, 24 October 2011 12:48

Если искать в сети про обода для туринга, то практически все в один голос говорят про A719 или Velocity Dyads..

А719 - это потому что его больше всего в магазинах С Velocity не сталкивался (их же из Штатов везут, пошлину надо платить). Когда-то Velocity делала асимметричные обода, что очень здорово; не знаю, делают ли сейчас.

[Sane]

Константин Шемяк писал(а) Sun, 23 October 2011 21:35

Есть обода и крепче, и легче, и легче+крепче одновременно, при этом дешевле...

Думаю, для нахождения оных не обойтись без очень дорогостоящего тестирования, включающего

разработку методики (в любом случае спорной) и сложного оборудования. Никому это не нужно.

[A.C.LoMiK]

можно взять тот-же мавик.
тока 3хх линейку вот и всё.

вообще не понимаю что всё на 7хх двинулись,
что тогда не 8хх она же круче.
3хх линейка не особенно дорогая но надежная.

сам давно и успешно использую 3хх. а точнее 321 и 325.
причем 321 у меня сперва стоял сзади,
я тогда баник разучивал, 4-5 змеиных укуса(пробив) в неделю стабильно.
и не чего когда пересобирали, почти ровный, щас успешно спереди живет несколько лет.
но, резина
летом 2,4" на 3bar
зимой 2,3" на как получится но тоже около 3,5 bar.
мой вес 100-110, + если что-то даполнительное везу.

когда 321 был сзади, была резина 2,1" и 4,5 bar.

[VORON]

Константин Шемяк писал(а) Mon, 24 October 2011 14:35

По простоте покупки Мавик как раз "безусловный лидер рынка", их лежит больше всего во всех магазинах. А чо - найти правильный товар, это дело трудное

Поскольку из не-стоковых ободьев Мавик самые распространенные, то и жалоб на них больше в соответствующее количество раз. Логично?

А дриснувшие стоковые Алексы и т. п. ноунеймы вообще никто не учитывает в статистике. Никто же не поинтересовался, что за обод был у Жени:


ИМХО, прочность современного хорошего обода зависит в основном от сочетания его веса и ширины. Поэтому разница между Мавиком, ДТ, Sun Ringle, Alex и Mach1 шириной 19 мм и весом 450 г уложится в рамки погрешности. А в одинаково хорошо собранных колесах - вообще будет стремиться к нулю.

[Константин Шемяк]

VORON писал(а) Mon, 24 October 2011 14:27

Поскольку из не-стоковых ободьев Мавик самые распространенные, то и жалоб на них больше в соответствующее количество раз. Логично?

Логично. Но например шимановские шатуны - самые распространённые, их, ну, скажем, 90% в поле (цифра взята наугад). А жалоб на то, что они сломались - никак не 90%.

VORON писал(а) Mon, 24 October 2011 14:27

ИМХО, прочность современного хорошего обода зависит в основном от сочетания его веса и ширины.

Ещё от материала, конструкции и качества изготовления.

VORON писал(а) Mon, 24 October 2011 14:27

Поэтому разница между Мавиком, ДТ, Sun Ringle, Alex и Mach1 шириной 19 мм и весом 450 г уложится в рамки погрешности.

Вообще вполне может быть. Мне мешает жить то, что это никто грамотно не протестировал

(Извращение на самом деле обода 19 мм. Жутко узко! )

VORON писал(а) Mon, 24 October 2011 14:27

А в одинаково хорошо собранных колесах - вообще будет стремиться к нулю.

Вообще да, сборка составляет больше половины прочности колеса, но именно в этом случае - обод, треснувший вдоль - сборка не играла роли.

[VORON]

Константин Шемяк писал(а) Mon, 24 October 2011 16:21

Но например шимановские шатуны - самые распространённые, их, ну, скажем, 90% в поле (цифра взята наугад). А жалоб на то, что они сломались - никак не 90%.

Мне кажется, что поломка шатуна (не считая случаев разбалтывания из-за плохой затяжки) - настолько редкое явление, что по нему вообще нельзя статистику строить.

Цитата:

Вообще да, сборка составляет больше половины прочности колеса, но именно в этом случае - обод, треснувший вдоль - сборка не играла роли.

Где-то проскакивали упоминания про то, что у Mavic очень жесткий материал, вследствие чего обод склонен к усталостным разрушениям. С другой стороны, например, Акс выправлял погнутый вбок 317-й (кажется) обод ударами о дерево, после чего это колесо у него проехало довольно много (тысячи км).

[kovin]

VORON писал(а) Mon, 24 October 2011 16:34

Константин Шемяк писал(а) Mon, 24 October 2011 16:21

Но например шимановские шатуны - самые распространённые, их, ну, скажем, 90% в поле (цифра взята наугад). А жалоб на то, что они сломались - никак не 90%.

Мне кажется, что поломка шатуна (не считая случаев разбалтывания из-за плохой затяжки) - настолько редкое явление, что по нему вообще нельзя статистику строить.

Цитата:

Вообще да, сборка составляет больше половины прочности колеса, но именно в этом случае - обод, треснувший вдоль - сборка не играла роли.

Где-то проскакивали упоминания про то, что у Mavic очень жесткий материал, вследствие чего обод склонен к усталостным разрушениям. С другой стороны, например, Акс выправлял погнутый вбок 317-й (кажется) обод ударами о дерево, после чего это колесо у него проехало довольно много (тысячи км).

Еслия все правильно понял, то мегасплав - maxtal используется от седьмой серии и выше. Третья серия из обычного алюминия.

[gusevod]

kovin писал(а) Mon, 24 October 2011 17:39

Еслия все правильно понял, то мегасплав - maxtal используется от седьмой серии и выше. Третья серия из обычного алюминия.

И то и другое не алюминий, а сплав в котором есть некоторые различия.

[Кова]

kovin,А где был выпущен обод?Франция,Румыния?

[Fidoshnik]

Максим, ты же подседел на лапопам ломал Обод вон и то дольше отработал...

[Михаил Иткин]

Константин Шемяк писал(а) Mon, 24 October 2011 12:47

Михаил Иткин писал(а) Mon, 24 October 2011 12:48

какие обода тогда легче и крепче (еще и дешевле), для, например, грузового туризма?

Я сейчас не слежу за рынком. Но если например нужно покрепче, то суперобода делает Salsa: Delgado полегче, Gordo совсем хардкор. Alex - совершенно передовая тайваньская фирма (что по качеству и цене нынче обычно выходит лучше "европейских"), они делают и легчайшие обода весом 300г, и крепкие, и например асимметричные (радикально увеличивает прочность, если правильно собрать). Если хочется по простому и выпендриваться не нужно, то хоть бы например Rigida Zac стоит от 15 евро, абсолютно надёжный проверенный обод.

У меня как раз Zac19 спереди на зимнем варианте, сзади A719. Катастрофы как у ТС не жду, но будет интересно посмотреть, как они себя покажут вместе. Некорректное сравнение конечно, но зато Ригида машинной сборки, Мавик местный мастер собирал.

На Сальсу тоже жалуются, меньше в абсолютном количестве, но она далеко не так популярна. Отзывы про то, как у кого-то обода восьмерят конечно треш, черт знает как те колеса собраны. Но такие случаи как здесь, довольно хорошо описывают продукт, нет?

[kovin]

Sergei писал(а) Mon, 24 October 2011 17:45

kovin писал(а) Mon, 24 October 2011 17:39

Еслия все правильно понял, то мегасплав - maxtal используется от седьмой серии и выше. Третья серия из обычного алюминия.

И то и другое не алюминий, а сплав в котором есть некоторые различия.

В производстве чистый алюминий вообще не используется. Только сплавы. Говоря "Обычный алюминий" я подразумеваю стандартный 6061 наиболее часто используемый для велосипедов и комплектухи.

Fidoshnik:
Подсидел ломал и раму тоже и шатуны и еще много чего

А фиг знает где сделали этот обод. Я не знаю как определить.

[Batir]

Такое случается не только на Мавиках, я например то же видел на Алексе и Коде.. Начинается обычно в районе вентиля (там самая короткая перемычка между дырками) и далее по цепочке..
Все дело в том что самая нагруженная внутренняя стенка ослаблена дырками для установки ниппелей. Именно поэтому я перешел на обода UST ХМ819 на которых эти дырки ОТСУТСТВУЮТ
Очевидно что у них и жесткость повыше, ну и приятная мелочь - не нужна ободная лента.
вот с сайта мавика
Only one of the 2 rim wall is "drilled" : - the rim is 4 times more resistant to fatigue stress - 20% increase in the rim rigidity to transfer all of your energy to the ground

[Константин Шемяк]

Batir писал(а) Tue, 25 October 2011 11:09

Именно поэтому я перешел на обода UST ХМ819 на которых эти дырки ОТСУТСТВУЮТ
Очевидно что у них и жесткость повыше, ну и приятная мелочь - не нужна ободная лента.

А как лопнувшую спицу заменять?

[VORON]

Константин Шемяк писал(а) Tue, 25 October 2011 13:01

Batir писал(а) Tue, 25 October 2011 11:09

Именно поэтому я перешел на обода UST ХМ819 на которых эти дырки ОТСУТСТВУЮТ
Очевидно что у них и жесткость повыше, ну и приятная мелочь - не нужна ободная лента.

А как лопнувшую спицу заменять?

Там ниппели специальные - они вкручиваются в резьбу во внешней стенке обода.
Изменено 25 октября 2011 г. пользователем VORON

[indi]

Константин Шемяк писал(а) Tue, 25 October 2011 13:01

Batir писал(а) Tue, 25 October 2011 11:09

Именно поэтому я перешел на обода UST ХМ819 на которых эти дырки ОТСУТСТВУЮТ
Очевидно что у них и жесткость повыше, ну и приятная мелочь - не нужна ободная лента.

А как лопнувшую спицу заменять?

магнитиком?
у меня ощущение, что обода трескаются гораздо чаще чем спицы

[Batir]

VORON писал(а) Tue, 25 October 2011 13:03

Константин Шемяк писал(а) Tue, 25 October 2011 13:01

Batir писал(а) Tue, 25 October 2011 11:09

Именно поэтому я перешел на обода UST ХМ819 на которых эти дырки ОТСУТСТВУЮТ
Очевидно что у них и жесткость повыше, ну и приятная мелочь - не нужна ободная лента.

А как лопнувшую спицу заменять?

Там ниппели специальные - они вкручиваются в резьбу во внешней стенке обода.

специальные ниппеля применяются только со специальными спицами и втулками на вилсетах(как на картинке). в комплекте с 819 ободом идут резьбовые пистоны с которыми применяются ОБЫЧНЫЕ ниппеля и спицы.