Please log in.

thoork

А ВЫ ЗАКАЗАЛИ ФОРМУ ?

83 сообщения в этой теме

На соседней ветке стартовала примерочная кампания.
"оэээ!!! примерил! кульно!" - возрадовался только что классик.

Однако, форму заказали и дождались менее 2,5% членов Клуба.
Маловато, как ни крути...

Почему? Изменено пользователем thoork
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
thoork писал(а) Tue, 14 June 2011 14:46
Почему?


Я потому что ездю медленно и в форме буду позорить клуб imho.
Cамо ж направление движения - клубная форма - мне очень нравится. Было бы также лепо, например, договориться на уровне джентльменского соглашения с ЦПКиО, для транзита. Типа форма может быть гарантией того, что носитель не станет бесчинствовать в парке с велосипедом в выходные дни.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
St.Kate писал(а) Tue, 14 June 2011 15:37
Я потому что ездю медленно и в форме буду позорить клуб imho.

А разве можно позорить клуб, не являясь членом клуба?
Если я неспешно езжу на авто в кепке с формулы-1 -- я позорю формулу-1?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
thoork писал(а) Tue, 14 June 2011 14:46
На соседней ветке стартовала примерочная кампания.
"оэээ!!! примерил! кульно!" - сказал там классик.

Однако, форму заказали и дождались менее 2,5% членов Клуба.
Маловато, как ни крути...

Почему?


Форма будет доступна и далее, в чем проблемы? полтора месяца собирали заказ - надо ж как то шевелиться!

Сейчас распространим и начнем двигаться далее.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
не так давно узнал об этом, уже после формирования заказа. Сижу в раздумьях: а стоит ли оно двухмесячного ожидания?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pilot писал(а) Tue, 14 June 2011 16:38
не так давно узнал об этом, уже после формирования заказа. Сижу в раздумьях: а стоит ли оно двухмесячного ожидания?

Первый раз всегда долго, потому что долго утрясали эскиз, оформляли заказ, думали о доставке и пр..
Ну и деньгу собирали вместо заявленных изначально 2-х недель, больше 3-х.. Так что сами себя тормозили.
Думаю, в дальнейшем все уже будет проще.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Думаю дело пойдёт быстрее после дефиле с прощупываением Razz на велопробеге "Белые Ночи"
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я во всяком случае не жалею о покупке и со следующей партией куплю себе еще кое что в синих тонах. Весь день сегодня хожу в футболке новой формы Smile

Приехал Нечаев - но он ЛОХ!!! ОН был ВТОРЫМ кто мерил форму. Smile Smile Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Форма подошла идеально, как по размеру, так и по росту. Доволен всем!!!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Когда все получат свои комплекты - организуем общий сбор "одностадников" Smile
Я думаю, что вечером в будний день будет самое то.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Одежду привычнее покупать после примерки. Бывает, в магазине штук 5 разных футболок-трусов-штанов посмотришь, прежде чем найдешь подходящие.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Victor писал(а) Tue, 14 June 2011 21:35
Когда все получат свои комплекты - организуем общий сбор "одностадников" Smile
Я думаю, что вечером в будний день будет самое то.


На фотосессию оранжево-сине-красно-черно-белой группы "одностадников" можно пригласить и всех прочих заинтересованных в заказе формы лиц, дабы последние на месте смогли определиться с размером и цветом.

25-го в Белые ночи (для примерочного переодевения Smile) - в самый раз. Изменено пользователем thoork
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
thoork писал(а) Tue, 14 June 2011 14:46


Почему?


Патамушта у меня перманентный финансовый кризис нынче. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Tue, 14 June 2011 22:22
Одежду привычнее покупать после примерки. Бывает, в магазине штук 5 разных футболок-трусов-штанов посмотришь, прежде чем найдешь подходящие.

согласна - я заказала кое-что без примерки... теперь вот заранее огорчаюсь, - если не подойдет - и без нужных вещей снова останусь, и эти (недешевые) придется пристраивать дальше (((.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Elena писал(а) Wed, 15 June 2011 12:23
VORON писал(а) Tue, 14 June 2011 22:22
Одежду привычнее покупать после примерки. Бывает, в магазине штук 5 разных футболок-трусов-штанов посмотришь, прежде чем найдешь подходящие.

согласна - я заказала кое-что без примерки... теперь вот заранее огорчаюсь, - если не подойдет - и без нужных вещей снова останусь, и эти (недешевые) придется пристраивать дальше (((.
Я думаю, что это будет не сложно, вот я, например, претендую на некоторые предметы не подошедшие кому либо по размеру.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Tue, 14 June 2011 22:22
Одежду привычнее покупать после примерки. Бывает, в магазине штук 5 разных футболок-трусов-штанов посмотришь, прежде чем найдешь подходящие.

Форму шил Калас, лекала они не меняют, размеры постоянные. Больше половины командной формы в Питере этого производителя, узнать особенности кроя можно в инете за 30 минут.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 писал(а) Fri, 17 June 2011 13:03
VORON писал(а) Tue, 14 June 2011 22:22
Одежду привычнее покупать после примерки. Бывает, в магазине штук 5 разных футболок-трусов-штанов посмотришь, прежде чем найдешь подходящие.

Форму шил Калас, лекала они не меняют, размеры постоянные. Больше половины командной формы в Питере этого производителя, узнать особенности кроя можно в инете за 30 минут.

))) ну, видимо, я не узнала ))) - из заказанных трех вещей одна - маловата, одна - впритык_скорее_нормально, одна - великовата )))) даже и не знаю, что делать ))) - вроде, и юзать все можно, а вроде хотелось бы примерить и др размеры, чтобы понять, в чем всё-таки уютнее будет ))))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я точно буду себе заказывать футболки, но хочется сначала подержать в руках и желательно с примеркой.
Увы, 25 буду в командировке.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Elena писал(а) Fri, 17 June 2011 19:03
Kimber1 писал(а) Fri, 17 June 2011 13:03
VORON писал(а) Tue, 14 June 2011 22:22
Одежду привычнее покупать после примерки. Бывает, в магазине штук 5 разных футболок-трусов-штанов посмотришь, прежде чем найдешь подходящие.

Форму шил Калас, лекала они не меняют, размеры постоянные. Больше половины командной формы в Питере этого производителя, узнать особенности кроя можно в инете за 30 минут.

))) ну, видимо, я не узнала ))) - из заказанных трех вещей одна - маловата, одна - впритык_скорее_нормально, одна - великовата )))) даже и не знаю, что делать ))) - вроде, и юзать все можно, а вроде хотелось бы примерить и др размеры, чтобы понять, в чем всё-таки уютнее будет ))))


У меня такая же проблема.
1 вещь нормально. 1 маловата.
Готов поменять рыжую джерси с коротким рукавом М на L. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VI_mag писал(а) Fri, 17 June 2011 20:25
Elena писал(а) Fri, 17 June 2011 19:03
Kimber1 писал(а) Fri, 17 June 2011 13:03
VORON писал(а) Tue, 14 June 2011 22:22
Одежду привычнее покупать после примерки. Бывает, в магазине штук 5 разных футболок-трусов-штанов посмотришь, прежде чем найдешь подходящие.

Форму шил Калас, лекала они не меняют, размеры постоянные. Больше половины командной формы в Питере этого производителя, узнать особенности кроя можно в инете за 30 минут.

))) ну, видимо, я не узнала ))) - из заказанных трех вещей одна - маловата, одна - впритык_скорее_нормально, одна - великовата )))) даже и не знаю, что делать ))) - вроде, и юзать все можно, а вроде хотелось бы примерить и др размеры, чтобы понять, в чем всё-таки уютнее будет ))))


У меня такая же проблема.
1 вещь нормально. 1 маловата.
Готов поменять рыжую джерси с коротким рукавом М на L. Smile

У меня Lка, я бы Мку померил, подойдет махнемся.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
thoork писал(а) Tue, 14 June 2011 14:46


Однако, форму заказали и дождались менее 2,5% членов Клуба.
Маловато, как ни крути...

Почему?


Потому что обычные велотрусы/футболки в секондах от 50 до 300 рублей. Переплатить 100-200 р за рисунок я готов. Переплачивать штуку - пока не готов 100%. Упадет ценник до разумного - тогда да.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Mefisto писал(а) Fri, 17 June 2011 16:26
Упадет ценник до разумного - тогда да.


Ну жди секонд-хенда велопитерской формы Smile Изменено пользователем O`K
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Mefisto писал(а) Sat, 18 June 2011 02:26
thoork писал(а) Tue, 14 June 2011 14:46


Однако, форму заказали и дождались менее 2,5% членов Клуба.
Маловато, как ни крути...

Почему?


Потому что обычные велотрусы/футболки в секондах от 50 до 300 рублей. Переплатить 100-200 р за рисунок я готов. Переплачивать штуку - пока не готов 100%. Упадет ценник до разумного - тогда да.



А как он может упасть, если никто из тех, кто работает над формой ничего себе в карман не кладет? Да, выбрали НЕ дешевую, а хорошую форму. И ценник на нее никак упасть не может - разве что найдется какой нить благотворитель, который оплатит форму Smile.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Sat, 18 June 2011 00:13
выбрали НЕ дешевую, а хорошую форму.


+1
Можно было бы сделать форму вдвое дешевле, если взять всё самое отстойное, что есть в прайсе у производителя.
Только лично я (кстати, а не рекордсмен ли первого заказа по общей сумме? Smile) никогда бы такую фигню не заказал бы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
thoork писал(а) Tue, 14 June 2011 14:46


... форму заказали и дождались менее 2,5% членов Клуба.
Маловато, как ни крути...

Почему?


Промежуточные итоги:

1. Из 97,5% не вписавшихся в 1-й заказ подавляющее большинство
членов Клуба ХОЧЕТ, но не может позволить себе иметь форму по финансовым соображениям.
2. Иные ХОТЯТ, но не могут определиться с размером.
3. Прочие - просто не успели, но очень ХОТЯТ.

Еще есть варианты?
Изменено пользователем thoork
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Есть вариант. Я могу себе позволить, мне не сложно определиться с размерами, но.... НЕ ХОЧУ. Тому причиной то, что недавно я видел эту форму "в действии". Невзрачная, тёмная раскраска, подробностей не видно вообще, топорщащийся всюду материал (может, неправильно подобран размер), и.... надписи сзади. Что было написано на спине ниже, не видно - это было закрыто надписью сверху, там образовалась складка. Зато была видна надпись, прямо на заднице. С русскоязычным написанием названия клуба. У нас хороший клуб, правильный. И название у него хорошее, правильное. Но в нашей стране писать его по русски прямо на жопе всё же не стоит. Надпись эта была периодически читаема, озвончена и многократно обгоготана множеством несознательных элементов. Другие варианты велоформ в той же массовке при этом выглядели куда более выигрышно. Так что не хочу.

ЗЫ: можете удалить этот пост, если чё.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WolfRAM писал(а) Sat, 18 June 2011 14:49
Есть вариант. Я могу себе позволить, мне не сложно определиться с размерами, но.... НЕ ХОЧУ. Тому причиной то, что недавно я видел эту форму "в действии".


Скажи проще, неудовлетворённое самолюбие говорит Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WolfRAM писал(а) Sun, 19 June 2011 00:49
Надпись эта была периодически читаема, озвончена и многократно обгоготана множеством несознательных элементов. Другие варианты велоформ в той же массовке при этом выглядели куда более выигрышно. Так что не хочу.
ЗЫ: можете удалить этот пост, если чё.

А таким "гогочащим" все равно над чем гоготать, так что на их гоготание..... Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Sun, 19 June 2011 04:22
WolfRAM писал(а) Sat, 18 June 2011 14:49
Есть вариант. Я могу себе позволить, мне не сложно определиться с размерами, но.... НЕ ХОЧУ. Тому причиной то, что недавно я видел эту форму "в действии".


Скажи проще, неудовлетворённое самолюбие говорит Laughing


Твоя воля считать так, как тебе удобнее =)))
, но я своё самолюбие успешно в профессии
удовлетворяю, и во всех известных позах,
так что это - мимо кассы.... =)))

А сюда пишу, чтобы на будущее учли. Честно
говоря, реакция у народа неприятная была.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ну у каждого свои примеры Smile У меня например, полностью противоположные, от людей совершенно далеких от великов. Да и вообще, на любой предмет, идею и т.п. всегда мнения будут разные, и как крайние варианты - полностью противоположные Smile Изменено пользователем terra
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
thoork писал(а) Sun, 19 June 2011 00:20
thoork писал(а) Tue, 14 June 2011 14:46


... форму заказали и дождались менее 2,5% членов Клуба.
Маловато, как ни крути...

Почему?


Промежуточные итоги:

1. Из 97,5% не вписавшихся в 1-й заказ подавляющее большинство
членов Клуба ХОЧЕТ, но не может позволить себе иметь форму по финансовым соображениям.
2. Иные ХОТЯТ, но не могут определиться с размером.
3. Прочие - просто не успели, но очень ХОТЯТ.

Еще есть варианты?


я купил. я НЕ член клуба. Я погрешность? Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Не буду заказывать форму по двум причинам, кажется еще не озвученным:
- всегда удивляло, настораживало и огорчало наличие людей в одинаковой одежде, "как с одного детдома" -- ладно бы если это были бы разовые акции вроде Sensation или колпаков на Новый год, но обладатели формы ведь не ограничатся использованием ее только на официальных мероприятиях ВелоПитера?
- по мере проникновения формы в велосреду Петербурга (особенно на Pin-Mix), у водителей и пешеходов может возникнуть стойкая ассоциация с поведением носителя сабжа на дорогах по аналогии с тонированными в ноль ВАЗ-21099 или "джихад-такси".
И еще - а почему не было возможности предзаказать по одному комплекту формы каждого размера для примерки, без логотипов и прочего, чтобы была возможность примерить и не расстраиваться из-за несоответствия впоследствии.
Клубная карта №656, все вышенаписанное - IMHO.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Edichka-NonSuch писал(а) Sun, 19 June 2011 12:23

И еще - а почему не было возможности предзаказать по одному комплекту формы каждого размера для примерки, без логотипов и прочего, чтобы была возможность примерить и не расстраиваться из-за несоответствия впоследствии.
А ты посчитай сколько это стоит.....
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
[quote title=Galakhov писал(а) Sun, 19 June 2011 11:25][quote

я купил. я НЕ член клуба. Я погрешность? Smile

Погрешности никакой! Smile

Вопрос только в том, почему НЕ ЧЛЕН, собственно?
Какая-то определенная философия за этим демонстративным НЕчленством, наверное безусловно, стоит...
Изменено пользователем thoork
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
thoork писал(а) Sun, 19 June 2011 15:05


Вопрос только в том, почему НЕ ЧЛЕН, собственно?
Какая-то определенная философия за этим демонстративным НЕчленством, наверное безусловно, стоит...
Скорее всего банальная лень и отсутствие необходимости делать клубную карту.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mirage писал(а) Sun, 19 June 2011 15:13
thoork писал(а) Sun, 19 June 2011 15:05


Вопрос только в том, почему НЕ ЧЛЕН, собственно?
Какая-то определенная философия за этим демонстративным НЕчленством, наверное безусловно, стоит...
Скорее всего банальная лень и отсутствие необходимости делать клубную карту.


Ровно по этой же причине многие велолюбители катают в формах Discovery и Saxo Bank...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
[quote title=Edichka-NonSuch писал(а) Sun, 19 June 2011 12:23] Не буду заказывать форму по двум причинам, кажется еще не озвученным:
- всегда удивляло, настораживало и огорчало наличие людей в одинаковой одежде, "как с одного детдома"

Синий,красный,оранжевый - вам мало средств для самовыражения?
Двигайтесь дальше!
Красная майка - синие велотрусы, оранжевый верх - красный низ, джерси, например, цвета казахстанского флага Астаны плюс сине-бело-черные рейтузы от ВелоПитера...

Просто и со вкусом!
Подчеркните свою индивидуальность!
Изменено пользователем thoork
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WolfRAM писал(а) Sun, 19 June 2011 00:23
O`K писал(а) Sun, 19 June 2011 04:22
WolfRAM писал(а) Sat, 18 June 2011 14:49
Есть вариант. Я могу себе позволить, мне не сложно определиться с размерами, но.... НЕ ХОЧУ. Тому причиной то, что недавно я видел эту форму "в действии".


Скажи проще, неудовлетворённое самолюбие говорит Laughing


Твоя воля считать так, как тебе удобнее =)))
, но я своё самолюбие успешно в профессии
удовлетворяю, и во всех известных позах,
так что это - мимо кассы.... =)))

А сюда пишу, чтобы на будущее учли. Честно
говоря, реакция у народа неприятная была.


Ты пишешь сюда ровно потому, что твой вариант вчистую проиграл текущему.
Особенно обидно, что текущий вариант сделал человек, который ВООБЩЕ не дизайнер никаким местом.
Ещё, потому что ты из другой тусовки, которая готова оборжать ВелоПитер по любому поводу и которая "слишком крута для всего на свете", от того и катается по питеру на подвесах 200/200.
В общем, примерно так Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Edichka-NonSuch писал(а) Sun, 19 June 2011 02:23
Не буду заказывать форму по двум причинам, кажется еще не озвученным:
- всегда удивляло, настораживало и огорчало наличие людей в одинаковой одежде, "как с одного детдома"


Ты знаешь, а есть другие мнения Smile
Я вот, например, готов поспорить на сотку баксов, что другого чела в форме ВП я на своих дорогах встречу ещё очень не скоро Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В пятницу возвращался домой, правда не по Невскому (Московский, Садовая, Каменноостровский) никакого смеха не было. Народу оборачивалось много, форма яркая интересная, привлекает внимание. Сегодня прошла проверку на отлично, на Токсовском марафоне. Smile Изменено пользователем seva-m
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Нет, гогочет не весь Невский. Отдельные персоны. И не над выкройкой
и цветовой гаммой - это было бы странно. А над надписью ВелоПитер,
сияющей на заднице (ну, чуть выше). Они-то не знают о клубе! =)))

Но, в принципе, да, проблема надуманная. Выбросьте из головы. Изменено пользователем WolfRAM
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
seva-m писал(а) Sun, 19 June 2011 20:53
Сегодня прошла проверку на отлично, на Токсовском марафоне. Smile


В стартовых протоколах три человека ехали за Велопитер и ни одного Сергея среди них. Smile За какую команду ехал в Велопитерской форме?

Просто интересно.
Изменено пользователем Marselo
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Лично, №83 Изменено пользователем seva-m
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
seva-m писал(а) Sun, 19 June 2011 21:11
Лично


Чего так? Smile
Те кто лично ездят в форме Saxobank и Discavery как раз.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Когда регистрировался формы ещё не было. Изменено пользователем seva-m
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
seva-m писал(а) Sun, 19 June 2011 21:20
Когда регистрировался формы ещё не было.


Похоже на отмазу... Smile
Да ладно, я просто любопытный.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
thoork писал(а) Sun, 19 June 2011 15:22
mirage писал(а) Sun, 19 June 2011 15:13
Скорее всего банальная лень и отсутствие необходимости делать клубную карту.

Ровно по этой же причине многие велолюбители катают в формах Discovery и Saxo Bank...

+1. Очень многим из этих 97,5% банально лень и нет необходимости заказывать себе ВП-форму. Мне вот из всей формы нужны только велотрусы, но только ради них встречаться-мерить-платить-ждать-забирать - лень. Проще потратить 30 мин. и купить простые черные недалеко от дома.

Специально чтобы не говорили, что я не патриот клуба, у меня есть ВП-нашивки на рюкзаке и куртке. Razz Забавно, что больше особо ни у кого их нет, я видел только у Оли Беленко.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Mon, 20 June 2011 00:17

Специально чтобы не говорили, что я не патриот клуба, у меня есть ВП-нашивки на рюкзаке и куртке. Razz Забавно, что больше особо ни у кого их нет, я видел только у Оли Беленко.


О! Нашивки, а вот это интересно, а где и почём можно приобрести? Люблю нашивки Surprised
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Sun, 19 June 2011 14:17
thoork писал(а) Sun, 19 June 2011 15:22
mirage писал(а) Sun, 19 June 2011 15:13
Скорее всего банальная лень и отсутствие необходимости делать клубную карту.

Ровно по этой же причине многие велолюбители катают в формах Discovery и Saxo Bank...

+1. Очень многим из этих 97,5% банально лень и нет необходимости заказывать себе ВП-форму. Мне вот из всей формы нужны только велотрусы, но только ради них встречаться-мерить-платить-ждать-забирать - лень. Проще потратить 30 мин. и купить простые черные недалеко от дома.

Специально чтобы не говорили, что я не патриот клуба, у меня есть ВП-нашивки на рюкзаке и куртке. Razz Забавно, что больше особо ни у кого их нет, я видел только у Оли Беленко.


Ты просто, Воффка, не гоняешьсо, а если бы гонялсо, то знал бы, что красивая форма (ну или сиськи) - залог внимания фотографов! Smile Поскольку грудью я не вышел Smile, то приходиццо обходиццо шмотками Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WolfRAM писал(а) Sun, 19 June 2011 10:23
Честно
говоря, реакция у народа неприятная была.

Когда-то у "народа" была неприятная реакция на шлемы, велотрусы и велосипеды вообще.
Ну и где сейчас тот народ?

если у любителей петросянщины неприятная реакция - стоит ли на нее реагировать?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах