нижняя подводка троса на передний переключатель?

[hassisin]

WasserWolf писал(а) Thu, 28 November 2013 20:10

Batir писал(а) Thu, 28 November 2013 00:37

ох ёпт, облажались теоретеги из Шимано-то, выпустившие целую линейку туристических задников с прямой подводкой тросеков, без рубашек
они, бедняги, 8 лет не знали что застранный без рубашки тросик ухудшает переключение!

Другие из теоретиков из Шимано включили засранные тросики в список причин плохого переключения

Ссылку лень искать, VORON её как-то выкладывал...

Может не засраные тросики, а засранные внутри рубашки?
По логике вещей наличие грязи на голом тросике не может влиять ни на что. А вот когда его начитнает из за грязи клинить в рубашке, тогда да.

[VORON]

hassisin писал(а) Thu, 28 November 2013 20:28

По логике вещей наличие грязи на голом тросике не может влиять ни на что. А вот когда его начитнает из за грязи клинить в рубашке, тогда да.

Голый тросик с усилием скользит по пластиковой направляющей, причем эта точка непрерывно поливается грязью из-под переднего колеса. Понятно, что в условиях вечного загрязнения трение там будет немаленьким.

Повторюсь, я после отказа от нижней подводки начал по 2 передачи за раз переключать из-за уменьшившегося усилия. Хотя в самих рубашках тросик скользил легко (я их периодически меняю).

[WasserWolf]

VORON писал(а) Thu, 28 November 2013 20:33

...я после отказа от нижней подводки начал по 2 передачи за раз переключать из-за уменьшившегося усилия. Хотя в самих рубашках тросик скользил легко (я их периодически меняю).

Я и с нижней подводкой переключаю (при необходимости) по 2 передачи за раз. Причём грипшифты простенькие - SRAM X9 9ск.
Но тросик вплоть до упора перед передним переключателем в рубашке...

[VORON]

WasserWolf писал(а) Thu, 28 November 2013 21:12

Я и с нижней подводкой переключаю (при необходимости) по 2 передачи за раз.

Нет. Я после апгрейда начал случайно переключать по 2 передачи - давлю на курок с расчетом на одну, а переключается 2. Усилие потому что упало в разы, стало достаточно легкого движения пальца.

[juniper]

У меня на стелсе 800 турней с верхней подводкой работает без настройки практически уже 17 тысяч км. А вот у подруги стелс-мисс 7300, и тот же турней с нижней подводкой. Часа два ковырялись, никакой адекватности...

[hassisin]

juniper писал(а) Sun, 08 December 2013 17:40

У меня на стелсе 800 турней с верхней подводкой работает без настройки практически уже 17 тысяч км. А вот у подруги стелс-мисс 7300, и тот же турней с нижней подводкой. Часа два ковырялись, никакой адекватности...

И тут я как Станиславский кричу "НЕ ВЕРЮ!!!"
Мне верхний турней на 830 стелсе приходилось крутить еженедельно.

[Batir]

Nodens писал(а) Thu, 28 November 2013 10:49

Batir писал(а) Wed, 27 November 2013 14:07

Batir писал(а) Wed, 27 November 2013 13:10

лишняя рубашка ухудшает четкость переключения

, кстате поэтому в этом плане самый лучший вариант - это манетки установленные на нижней трубе рамы.

а ещё лучше их сразу на переключатели прикрутить

а ещё лучше поставить задник, вообще не требующий рубашки для подвода тросика, в таком случае можно полностью отказаться от рубашек переключения, и спереди и сзади

[Batir]

в 2001г Шимано запустила линейку задников с опцией Linear Action, позволяющей отказаться от рубашки для подвода тросика и, таким образом, улучшающей качество переключения. Они выпускались 7 лет
Linear Action Rear Derailleur: Cable friction is reduced through the use of
a direct cable guide channel and ball bearing guide pulley that eliminate the need for an outer casing.
(Nexave C900/C600/C500)

[VORON]

В те годы в Shimano выпускали ОЧЕНЬ много всякой фигни, которая не прошла проверки временем.

[dunkelfalke]

у меня этот переклюк валяется. я его разобрал на запчасти (лапку на xt поставил). он не совместим с нормальными манетками, у него очень странный ход. а ещё он чугунный.

[Nodens]

Batir писал(а) Tue, 10 December 2013 01:42

а ещё лучше поставить задник, вообще не требующий рубашки для подвода тросика, в таком случае можно полностью отказаться от рубашек переключения, и спереди и сзади

а смысл. У нормальных переклюков (срам и динасис) качество переключения не зависит от длины рубашки.

[Batir]

качество переключения ВСЕГДА зависит от длины рубашки

[hassisin]

Batir писал(а) Sat, 21 December 2013 00:06

качество переключения ВСЕГДА зависит от длины рубашки

Чем короче тем лучше?

[AiR-Velaro]

Перешел на сплошные рубашки в позапрошлом сезоне. Для задпера реально в плюс - усилие переключения меньше, четкость выше, внешний вид норм. Для тормоза все не совсем однозначно, хорошо, если калипер имеет регулировку преднатяжения пружины рычага.

[Batir]

перешел на минимум рубашек на своем шоссейнике - поставил минетки на раму,- усилие переключения меньше, четкость намного выше

[Hellwarrior]

Собираю тут коня. Что-то не совсем понял, как тут трос к перперу снизу (по-другому к перперам шоссейным не подвести) подводить?

Прямо таки сплошную рубашку фигачить?

Не слишком ли былинные изгибы для рубашки, особливо ежели закрепить её ещё и на ближайшем к каретке месте нижней трубы, для этого предназначенном? Али тут использование какой-то приспособы подразумевается? Приспособы, аналогичные упоминавшейся выше, есть у купцов китайских,  но тут их крепить не к чему. Упор на трубе подседельной под переклюком прямо чётко под рубашку с соответствующим наконечником, правда, возможно, какая-то хитрогузая приспособа крепится точно так же

 

[O`K]

Вполне нормально выглядит.

Приличный радиус изгиба, вполне должно работать...

[Atterdаg]

Я так давно езжу. Регулярно прикладываюсь об бордюры рубашкой, но ни разу ничего не рвал. Более того - рядом еще и гидра проложена.

Если есть какие сомнения, можно вот такую штуку поставвить:

[Hellwarrior]

O`K сказал(а) 11 час назад:

Приличный радиус изгиба, вполне должно работать...

Благодарствую, значит так и сделаю. Вроде как, трос таки ходит нормально при таком изгибе. Надеюсь, что будет работать кошернее, чем с вечно уделывающейся петлёй под переклюком, которая была на ушатанной раме

Atterdаg сказал(а) 59 минут назад:

Если есть какие сомнения, можно вот такую штуку поставвить:

Поставить такую штуку проблематично, тк её надобно куда-то вкрутить
 

[Atterdаg]

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

Поставить такую штуку проблематично, тк её надобно куда-то вкрутить

Ну да, тут без сверла и метчика уже не обойтись. Но в принципе и без нее норм.

[Bercut]

Atterdаg сказал(а) 8 часов назад:

Я так давно езжу. Регулярно прикладываюсь об бордюры рубашкой, но ни разу ничего не рвал. Более того - рядом еще и гидра проложена.

Если есть какие сомнения, можно вот такую штуку поставвить:

Разрезать рубашку в самом грязном месте? Зачем? Наоборот лучше максимально цельную рубашку. 

[Atterdаg]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

Разрезать рубашку в самом грязном месте? Зачем? Наоборот лучше максимально цельную рубашку. 

Мало того, что разрезать рубашку. Так еще и тросы в этом месте нужно перекусить... Но не до конца. 

[Batir]

Bercut сказал(а) 3 часа назад:

Разрезать рубашку в самом грязном месте? Зачем? Наоборот лучше максимально цельную рубашку. 

лучше ли? чем больше рубашки - тем больше трения тросика в ней мы получаем

добавлено 3 минуты спустя

Hellwarrior сказал(а) 19.03.2023 в 01:40:

 

не будет ли в этом изгибе накапливаться вода в рубашке?

кстате, без дырки в кареточной трубе вода будет накапливаться и в раме(

Изменено 20 марта 2023 г. пользователем Batir

[Bercut]

Batir сказал(а) 2 часа назад:

лучше ли? чем больше рубашки - тем больше трения тросика в ней мы получаем

добавлено 3 минуты спустя

не будет ли в этом изгибе накапливаться вода в рубашке?

кстате, без дырки в кареточной трубе вода будет накапливаться и в раме(

Лично у меня наоборот субъективно лучше работают передачи, особенно когда всё в говне. Реже меняю рубашки-тросики, и не только я. Уже лет десять только цельные рубашки вне зависимости от того как изначально задумал производитель. Новый велосипед и так изначально с цельной рубашкой с завода. 

Это надо велосипед окунать манеткой или погружаться по втулки в воду, чтобы залить воду в рубашки? Как раз таки в случае разрыва рубашки и будет в них вода с говнами. Это только если перевернуть вверх ногами, тогда со стороны переключателя затечь может, но там резиновые уплотнения всё равно. И всё равно, учитывая то что велосипед переворачиваем - вся вода может вытекать. Кстати, по части резиновых уплотнений на рубашке со стороны переключателя - тут могу согласиться, не ясно чего больше, пользы или вреда. 

 

У меня после того как залепил отверстие в кареточном стакане - наоборот суше и чище стало. Да, велосипед не погружаю в воду. А так есть ещё отверстия в задних перьях, они открытые. А на подседел стоит силиконовое кольцо, чтобы грязь снимать с подседела при опускании седла. Так что тоже не понятно, есть ли прямая зависимость между отверстием в стакане и нахождением в нем воды. 

Изменено 20 марта 2023 г. пользователем Bercut

[Batir]

что тут непонятного? есть дырка - вытекает, нет дырки - накапливается.

Недавно ремонтировал велик челу, - сливал жижу с каретки Хозяин в воду его точно не погружал. Снег-дожжь-брызги с колеса. Так кподшипники/резьбы и закисаютъ.

[Atterdаg]

В каретке зазор - это не позор, как говорили древние италийцы.

А вот щёлку у подседела я бы как нибудь прикрыл. Там по подсиделу все до подшибников дотечь могёт.

Изменено 21 марта 2023 г. пользователем Atterdаg

[Bercut]

Atterdаg сказал(а) 3 часа назад:

 

А вот щёлку у подседела я бы как нибудь прикрыл. Там по подсиделу все до подшибников дотечь могёт.

30 рублей на али экспресс силиконовые кольца. Решают вопрос на корню. Об этом выше я уже говорил 

[Atterdаg]

Bercut сказал(а) 14 часа назад:

30 рублей на али экспресс силиконовые кольца. Решают вопрос на корню. Об этом выше я уже говорил 

А из покрышки старой вырезать - не? 

[Bercut]

Atterdаg сказал(а) 2 минуты назад:

А из покрышки старой вырезать - не? 

Бред. Даже объяснять разницу не вижу смысла. Не хочешь платить 30 рублей и потратить много времени на изготовление нерабочего решения (по крайней мере относительно предложения китайцев) - дерзай. 

[Atterdаg]

Bercut сказал(а) 23 минуты назад:

Бред...

...потратить много времени...

...на изготовление нерабочего решения...

 

Недопустимая трата времени

 

Экономия времени.

Изменено 22 марта 2023 г. пользователем Atterdаg

[Hellwarrior]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

Бред. Даже объяснять разницу не вижу смысла. Не хочешь платить 30 рублей и потратить много времени на изготовление нерабочего решения (по крайней мере относительно предложения китайцев) - дерзай. 

А кольцо предполагается натягивать выше, чем расположен зажим штыря?

 

 

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

 

 

Один некогда уважаемый товарищ, год назад по понятным причинам начавший вещать лютую хрень, предлагал несколько другое решение на той же основе, и таковое, как мне видится, действительно должно зело недурно защитить.

У меня, правда, прорезь спереди подседельной трубы. Видать, так сделали именно с таким расчётом, чтоб грязи меньше летело, но такое решение, как мне видится, решает проблему куда эффективнее

[Bercut]

Hellwarrior сказал(а) 7 минут назад:

А кольцо предполагается натягивать выше, чем расположен зажим штыря?

 

 

Один некогда уважаемый товарищ, год назад по понятным причинам начавший вещать лютую хрень, предлагал несколько другое решение на той же основе, и таковое, как мне видится, действительно должно зело недурно защитить.

У меня, правда, прорезь спереди подседельной трубы. Видать, так сделали именно с таким расчётом, чтоб грязи меньше летело, но такое решение, как мне видится, решает проблему куда эффективнее

Если делать просто колечко из камеры - не работает. Делать гофру из камеры можно, если подседел на хомуте и установлен постоянно ниа одну высоту. Если очень часто надо менять высоту седла и соответственно эксцентрик с ручкой - так себе затея, задолбает каждый раз натягивать. Силиконовое кольцо хорошо собирает влагу с подседела. Также подседел может висеть на этом колечке, пока центруешь. Можно также быстро вернуть снятое седло на прежнюю высоту, ибо колечко плотно сидит. 

У меня два боковых выреза, видимо из-за того что двухподвес (из соображений распределения нагрузок и меньшей деформации трубы при сжатии). 

добавлено 2 минуты спустя

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

 

Недопустимая трата времени

 

Экономия времени.

И это колечко из камеры прям так хорошо защищает? На видео делается гофра, а не колечко 

[Hellwarrior]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

Если очень часто надо менять высоту седла и соответственно эксцентрик с ручкой - так себе затея, задолбает каждый раз натягивать.

Для таких случаев, надобно полагать, придумали дроппер. А так вообще идея с гофрой ентой вельми недурна. До кучи зажим тоже становится защищённым от грязевлаги, карбоновость подседела становится менее заметной, а способ снятия оного менее явственным, таки может пригодится (ну ежели кто-то вдруг додумается охотиться на подседелы да сёдла, когда куча коней на недотросиках привязана). Надобно бы на трактор такую же шнягу намутить, только для начала придётся другой зажим подседела поставить

Изменено 22 марта 2023 г. пользователем Hellwarrior

[Bercut]

Hellwarrior сказал(а) Только что:

, только для начала придётся другой зажим подседела поставить

Вот вот, способ хорош для хомута на винте. 

Hellwarrior сказал(а) Только что:

, а способ снятия оного менее явственным, таки может пригодится (ну ежели кто-то вдруг додумается охотиться на подседелы да сёдла, когда куча коней на недотросиках привязана). 

Кстати да, и на вид велосипед весь в колхозе-резине-изоленте-хомутах дешевеет в глазах вора. 

Hellwarrior сказал(а) Только что:

Для таких случаев, надобно полагать, придумали дроппер. 

Я не занимаюсь соревнованиями и не гонюсь за скоростью. Пару раз за поездку не зазорно опустить седло, дёшево и надёжно. 

С дропперами в среде чернозема не мало будет нюансов, и там действительно потребуются гофры и танцы. В другом месте. 

Плюс ко всему, те что я встречал и стоял в стоке - ощутимо мягче чем простой подседел, некоторые чуть ли не люфтили с нуля. 

Покупка дроппера сродни выбору вилки. Или бери дорогие серьёзные, либо ставить жёсткую (легче, комфортные и дешевле). 

 

Напомню, что у меня нет проблем с водой в раме, коррозии и последствий. Кольцо нужно в первую очередь для очистки подседела при опускании и попутно иметь временный фиксатор длины. 

Изменено 22 марта 2023 г. пользователем Bercut