нижняя подводка троса на передний переключатель?

[VMdik888]

хуже ли она чем верхняя?

[Twinga]

Да почти не чем по работе не хуже,а вот если гонять по грязи,трос начинает подклинивать внизу,ну и грязный он постоянно.Мне больше с верхней нравится.

[nebeleben]

Twinga писал(а) Thu, 10 March 2011 16:50

Да почти не чем по работе не хуже,а вот если гонять по грязи,трос начинает подклинивать внизу,ну и грязный он постоянно.Мне больше с верхней нравится.

заклинивания, кстати, не замечал за два года.
а вот когда сквозь кусты таскаешь, то зацепляется.
но все равно больше нра, сверху меньше тросов.

[Twinga]

nebeleben писал(а) Thu, 10 March 2011 17:36

Twinga писал(а) Thu, 10 March 2011 16:50

Да почти не чем по работе не хуже,а вот если гонять по грязи,трос начинает подклинивать внизу,ну и грязный он постоянно.Мне больше с верхней нравится.

заклинивания, кстати, не замечал за два года.
а вот когда сквозь кусты таскаешь, то зацепляется.
но все равно больше нра, сверху меньше тросов.

Ну, по говнолину погонял,постоял-траблы,ну и зимой опять же

[elektrolitr]

Снизу никогда не клинит, да и не может физически, там узких щелей нет. Даже намёрзший слой льда в 2 пальца толщиной практически не мешал, подмёрзший тросик элементарно сдёргивался переключением "вниз".

вот в оболочке может заклинить, а с нижней проводкой оболочек всего 2 куска, один из них сверху у руля и не засирается, а второй снизу, короткий и (на СРАМ и, возможно, Шэдоу) практически прямой.

я сначала тоже относился настороженно, но практика показала, что к грязи относится с гораздо бОльшим пофигизмом, чем верхняя проводка

из недостатков- у меня трос перетёрся у каретки за год

[nebeleben]

Twinga писал(а) Thu, 10 March 2011 17:44

nebeleben писал(а) Thu, 10 March 2011 17:36

Twinga писал(а) Thu, 10 March 2011 16:50

Да почти не чем по работе не хуже,а вот если гонять по грязи,трос начинает подклинивать внизу,ну и грязный он постоянно.Мне больше с верхней нравится.

заклинивания, кстати, не замечал за два года.
а вот когда сквозь кусты таскаешь, то зацепляется.
но все равно больше нра, сверху меньше тросов.

Ну, по говнолину погонял,постоял-траблы,ну и зимой опять же

не знаю)))
правильно говорит товарищ elektrolitr, там за счет силы
все пофиг. но зимой не ездил, за заиму не скажу.

[Twinga]

nebeleben писал(а) Thu, 10 March 2011 17:51

Twinga писал(а) Thu, 10 March 2011 17:44

nebeleben писал(а) Thu, 10 March 2011 17:36

Twinga писал(а) Thu, 10 March 2011 16:50

Да почти не чем по работе не хуже,а вот если гонять по грязи,трос начинает подклинивать внизу,ну и грязный он постоянно.Мне больше с верхней нравится.

заклинивания, кстати, не замечал за два года.
а вот когда сквозь кусты таскаешь, то зацепляется.
но все равно больше нра, сверху меньше тросов.

Ну, по говнолину погонял,постоял-траблы,ну и зимой опять же

не знаю)))
правильно говорит товарищ elektrolitr, там за счет силы
все пофиг. но зимой не ездил, за заиму не скажу.

А я зимой ездил и езжу-замерзает и засирается нах эта ниж.подводка.Поэтому поменял раму на с верхней
Да,засиралась подводка на хромолевом Marin-е и ещё на какомто веле-не помню уже,стока их было
Вообще споры о подводках-почти холивар.

[nebeleben]

Twinga писал(а) Thu, 10 March 2011 17:57

nebeleben писал(а) Thu, 10 March 2011 17:51

Twinga писал(а) Thu, 10 March 2011 17:44

nebeleben писал(а) Thu, 10 March 2011 17:36

Twinga писал(а) Thu, 10 March 2011 16:50

Да почти не чем по работе не хуже,а вот если гонять по грязи,трос начинает подклинивать внизу,ну и грязный он постоянно.Мне больше с верхней нравится.

заклинивания, кстати, не замечал за два года.
а вот когда сквозь кусты таскаешь, то зацепляется.
но все равно больше нра, сверху меньше тросов.

Ну, по говнолину погонял,постоял-траблы,ну и зимой опять же

не знаю)))
правильно говорит товарищ elektrolitr, там за счет силы
все пофиг. но зимой не ездил, за заиму не скажу.

А я зимой ездил и езжу-замерзает и засирается нах эта ниж.подводка.Поэтому поменял раму на с верхней
Да,засиралась подводка на хромолевом Marin-е и ещё на какомто веле-не помню уже,стока их было
Вообще споры о подводках-почти холивар.

ну эт конечно)) кудаж без него))
но у топегстартера кмк вопрос в выборе рамы/вела, и мне кажется
на этот параметр можно забить))

[Twinga]

nebeleben писал(а) Thu, 10 March 2011 18:02

Twinga писал(а) Thu, 10 March 2011 17:57

nebeleben писал(а) Thu, 10 March 2011 17:51

Twinga писал(а) Thu, 10 March 2011 17:44

nebeleben писал(а) Thu, 10 March 2011 17:36

Twinga писал(а) Thu, 10 March 2011 16:50

Да почти не чем по работе не хуже,а вот если гонять по грязи,трос начинает подклинивать внизу,ну и грязный он постоянно.Мне больше с верхней нравится.

заклинивания, кстати, не замечал за два года.
а вот когда сквозь кусты таскаешь, то зацепляется.
но все равно больше нра, сверху меньше тросов.

Ну, по говнолину погонял,постоял-траблы,ну и зимой опять же

не знаю)))
правильно говорит товарищ elektrolitr, там за счет силы
все пофиг. но зимой не ездил, за заиму не скажу.

А я зимой ездил и езжу-замерзает и засирается нах эта ниж.подводка.Поэтому поменял раму на с верхней
Да,засиралась подводка на хромолевом Marin-е и ещё на какомто веле-не помню уже,стока их было
Вообще споры о подводках-почти холивар.

ну эт конечно)) кудаж без него))
но у топегстартера кмк вопрос в выборе рамы/вела, и мне кажется
на этот параметр можно забить))

Ну вообще то лучше не забивать-купить переклюк с нижней подводкой вечная проблема,а с универсальной лишний вес
Да и продать раму с нижней подводкой трудней-народ находит кучу мотивировок сбить цену и тп и тд.
И чёт я непомню топовых рам с нижней подводкой

[nebeleben]

Twinga писал(а) Thu, 10 March 2011 20:13

Ну вообще то лучше не забивать-купить переклюк с нижней подводкой вечная проблема,а с универсальной лишний вес
Да и продать раму с нижней подводкой трудней-народ находит кучу мотивировок сбить цену и тп и тд.
И чёт я непомню топовых рам с нижней подводкой

да вродь как щас большинство с универсальной) а прибавка в весе
имхо ни о чем))) некоторые на такой резине ездят...
раму нужно уездить так, чтоб тока на металлолом)))) че ее менять-то
если она нравится))
да ну хрень)) если велик/рама нравится, то пофиг какая там подводка))

вот вроде есть варианты, где и задник через низ подводится, вот эт
имхо ахтунг)))

[С`АндрО]

nebeleben писал(а) Thu, 10 March 2011 20:35

вот вроде есть варианты, где и задник через низ подводится, вот эт
имхо ахтунг)))

Есть такое, когда совсем стало доставать нечёткое переключение, поменял трос на нержавейку и пустил по верху сплошную рубашку, проблема исчезла как небыло.
А нижняя передняя беспокоит только когда с коротким крылом долго ехать по тёплому мокрому асфальту в небольшой минус и не переключать, тогда внезапно на среднюю не скинуть и не поднять, так как на большой.
Изменено 10 марта 2011 г. пользователем С`АндрО

[elektrolitr]

[quote title=nebeleben писал(а) Thu, 10 March 2011 19:35]Twinga писал(а) Thu, 10 March 2011 20:13

вот вроде есть варианты, где и задник через низ подводится, вот эт
имхо ахтунг)))

это ИМХО и не более

я больше года ездил на


от нижней проводки впечатления остались крайне положительные, засираться нечему, а замерзать тросики с тефлоновым покрытием отказались напрочь.

теперь езжу опять на раме с верхней проводкой, за состоянием рубашек надо следить в 10 раз тщательнее. почему- уже написал выше

кстати, о топовых рамах и нижней проводке
Супериор на фото весит 1650 граммов, 21.5", длинная (ЕТТ 625), по жёсткости очень незначительно уступает Треку 8000 того же года (только Трек весит 1870!), стоит ещё и дешевле

короче, была бы отличная рама, если бы не краш-тест

[spaar]

elektrolitr писал(а) Thu, 10 March 2011 22:59

теперь езжу опять на раме с верхней проводкой, за состоянием рубашек надо следить в 10 раз тщательнее. почему- уже написал выше

Не нашёл в написанном выше ничего, что можно было бы счесть объяснением. Почему верхней подводке грязь страшнее, совершенно непонятно

[Novice]

нижняя подводка -работает более четко.

[С`АндрО]

Novice писал(а) Fri, 11 March 2011 00:19

нижняя подводка -работает более четко.

Утверждение уровня "срам легче шимано"

[VORON]

elektrolitr писал(а) Thu, 10 March 2011 22:59

теперь езжу опять на раме с верхней проводкой, за состоянием рубашек надо следить в 10 раз тщательнее.

Промывать в керосине каждый вечер, независимо от того, ездил ли в этот день?

[nebeleben]

VORON писал(а) Fri, 11 March 2011 08:22

elektrolitr писал(а) Thu, 10 March 2011 22:59

теперь езжу опять на раме с верхней проводкой, за состоянием рубашек надо следить в 10 раз тщательнее.

Промывать в керосине каждый вечер, независимо от того, ездил ли в этот день?

при цене комплекта тросов/рубашек равном килу колбасы,
их все еще кто-то моет в керосине?

[VORON]

nebeleben писал(а) Fri, 11 March 2011 10:28

при цене комплекта тросов/рубашек равном килу колбасы,
их все еще кто-то моет в керосине?

Я не знаю: сам купил комплект за цену 3 кг колбасы и за 3 года с чем-чем, а вот с грязью проблем никогда не имел.

[Dr.GONZO]

elektrolitr писал(а) Thu, 10 March 2011 22:59

от нижней проводки впечатления остались крайне положительные, засираться нечему, а замерзать тросики с тефлоновым покрытием отказались напрочь.

а ты ездил как на фото, без защиты пера от цепи? без защиты наверное все нормально работает...

у меня было 2 рамы с нижней проводкой: скотт эксперт рейсинг и кляин. у кляйна троса шли внутри рамы, поэтому проблем не было, а у скотта снаружи и проблемы были. как-то осенью поехал кататься в +1 по грязному парку и на нижнюю трубу налипло всякого г-на, а потом температура воздуха поменяла свой знак на минус и все налипшее замерзло... велосипед стал синглспидом....

[Birdshell]

nebeleben писал(а) Fri, 11 March 2011 10:28

их все еще кто-то моет в керосине?

если укорачивать топором то бидабида

[RGood]

Как то не ощутил никаких проблем с нижней подводкой . Были нечеткие включения зимой , но на фоне зимы проблемой не считаю . Возможно с верхней и лучше , но раму по этому критерию выбирать бы не стал . Вообще о чем писалось выше ,мелочи впринипе ,на мой взгляд . Изменено 22 марта 2011 г. пользователем RGood

[hassisin]

а вот пластмассовая такая направляющая для тросиков, снизу каретки, она как называецца, где ее искать?

[VORON]

hassisin писал(а) Mon, 25 November 2013 21:58

а вот пластмассовая такая направляющая для тросиков, снизу каретки, она как называецца, где ее искать?

http://www.bike-components.de/products/info/p35134_Innenlager-Zugfuehrung-SM-STP18T-.html

[hassisin]

спасибо, называется значит инненлагер-зюгфуехрунг. Надо потренироваться прежде чем у продавцов спрашивать )
Я имел в виду, в Питере где может быть? Изменено 25 ноября 2013 г. пользователем hassisin

[Matias]

В питере нигде не нашел. Нижняя подводка хороша под планетарку.

[VORON]

hassisin писал(а) Mon, 25 November 2013 23:42

спасибо, называется значит инненлагер-зюгфуехрунг. Надо потренироваться прежде чем у продавцов спрашивать )
Я имел в виду, в Питере где может быть?

У меня есть ненужная, за сок.

[hassisin]

Какой сок, когда куда привезти?

[mutant-spb]

VORON писал(а) Mon, 25 November 2013 22:11

hassisin писал(а) Mon, 25 November 2013 21:58

а вот пластмассовая такая направляющая для тросиков, снизу каретки, она как называецца, где ее искать?

http://www.bike-components.de/products/info/p35134_Innenlager-Zugfuehrung-SM-STP18T-.html

Это какой то не крутой "инненлагер-зюгфуехрунг"
Вот крутой http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/campagnolo-bb-cable-guide/rp-prod52661

[dimas000]

есть аналогичный "зухерфюнгер", который "не крутой", только чОрный)) литр Нарзана, Автово

[Batir]

естьтакая новая 80р http://www.100sporta.ru/velozapchasti/zapchasti_k_karetkam/shimano/sm-sp17-t
пара 100р

[WasserWolf]

А что мешает подвести тросик к переключателю снизу рамы в рубашке?

У меня уже два года так, никаких неудобств не испытываю. И я дополнил пыльник наконечника под рубашку который вставляется в упор перед переключателем: обернул тросик с уже надетым наконечником поролоном смоченным в смазке для цепи и уже так поставил в упор. Раз в три месяца меняю этот поролон. Тросик девственно чистый. Всё переключается отлично!!!

Можно поставить лайнер, но рубашка надёжнее и долговечнее.

Но новую раму выбрал с верхним подводом тросика. Так лучше. И опять у меня тросик идёт в рубашке до упора перед переключателем.

[VORON]

Я вообще избавился от нижней подводки целиком, перешел на сплошную. Передний переключатель - direct mount с адаптером, там рубашка доходит до самого переклюка (заодно место для шины экономится). После отказа от нижней подводки усилие на манетках снизилось в разы, я поначалу по ошибке по несколько передач за раз переключал.

[С`АндрО]

VORON писал(а) Wed, 27 November 2013 12:32

Я вообще избавился от нижней подводки целиком, перешел на сплошную. Передний переключатель - direct mount с адаптером, там рубашка доходит до самого переклюка (заодно место для шины экономится). ......

У меня тоже был такой период, думал сплошная рубашка увеличит долговечность, но сплошность же не позволила оперативно вычищать грязь, да и мешалась на трубе лишняя проводка, вернулся к классической нижней и больше об этом не думаю...

[Batir]

лишняя рубашка ухудшает четкость переключения

[VORON]

Batir писал(а) Wed, 27 November 2013 13:10

лишняя рубашка ухудшает четкость переключения

Всё ухудшает четкость переключения: сплошная рубашка, грязь, набившаяся в разрывы рубашки, тросик, скользящий по пластику в самой грязной части велосипеда. По моему опыту, как раз последний вариант - самый неудачный для говен.

[indi]

VORON писал(а) Wed, 27 November 2013 12:32

Я вообще избавился от нижней подводки целиком, перешел на сплошную. Передний переключатель - direct mount с адаптером, там рубашка доходит до самого переклюка (заодно место для шины экономится). После отказа от нижней подводки усилие на манетках снизилось в разы, я поначалу по ошибке по несколько передач за раз переключал.

коромысло нижней подачи спилил?

[VORON]

indi писал(а) Wed, 27 November 2013 13:44

коромысло нижней подачи спилил?

Нет еще, шина пока что влезает так.

[indi]

VORON писал(а) Wed, 27 November 2013 13:50

indi писал(а) Wed, 27 November 2013 13:44

коромысло нижней подачи спилил?

Нет еще, шина пока что влезает так.

зря, спиливать удобнее пока переклюк ещё не на раме, чистенький из коробочки

[WasserWolf]

VORON писал(а) Wed, 27 November 2013 12:32

Я вообще избавился от нижней подводки целиком, перешел на сплошную. Передний переключатель - direct mount с адаптером, там рубашка доходит до самого переклюка (заодно место для шины экономится). После отказа от нижней подводки усилие на манетках снизилось в разы, я поначалу по ошибке по несколько передач за раз переключал.

А разве есть разница, где пустить сплошную рубашку - снизу или сверху?

Batir писал(а) Wed, 27 November 2013 13:10

лишняя рубашка ухудшает четкость переключения

Хорошая рубашка и хорошие тросики ухудшают переключение настолько незначительно, что разница неощутима. Это одна из баек теоретиков нормальных рубашек и тросиков типа Jagwire Mountain Pro в глаза не видевших. Зато застранный без рубашки тросик ухудшает переключение точно!!!

Да, кстати, случайно наткнулся на рубашку Jagwire Mountain Elite Link. Может уже кто пользовался такой (или аналогами) и расскажет о впечатлениях?

[VORON]

WasserWolf писал(а) Wed, 27 November 2013 14:05

А разве есть разница, где пустить сплошную рубашку - снизу или сверху?

К заднему - нет разницы, к переднему - есть.

Хотя нет, вру: если сплошную рубашку подводить к заднему снизу, то образуется ненужная петля. Изменено 27 ноября 2013 г. пользователем VORON

[Batir]

Batir писал(а) Wed, 27 November 2013 13:10

лишняя рубашка ухудшает четкость переключения

, кстате поэтому в этом плане самый лучший вариант - это манетки установленные на нижней трубе рамы.

[WasserWolf]

VORON писал(а) Wed, 27 November 2013 14:06

WasserWolf писал(а) Wed, 27 November 2013 14:05

А разве есть разница, где пустить сплошную рубашку - снизу или сверху?

К заднему - нет разницы, к переднему - есть.

Хотя нет, вру: если сплошную рубашку подводить к заднему снизу, то образуется ненужная петля.

Если подвести рубашку к переднему переключателю сверху, то поворот будет чуть меньше, зато рубашка будет длиннее. Примерно то на то и выйдет.

Если подвести рубашку к заднему переключателю сверху, то поворот будет чуть меньше, при той же длине рубашки. Ухудшение ИМХО максимум в 5% переключения никто не заметит.

[WasserWolf]

Batir писал(а) Wed, 27 November 2013 14:07

Batir писал(а) Wed, 27 November 2013 13:10

лишняя рубашка ухудшает четкость переключения

, кстате поэтому в этом плане самый лучший вариант - это манетки установленные на нижней трубе рамы.

Особенно это будет хорошо в грязи по верх колеса

[VORON]

WasserWolf писал(а) Wed, 27 November 2013 14:16

Если подвести рубашку к переднему переключателю сверху, то поворот будет чуть меньше, зато рубашка будет длиннее. Примерно то на то и выйдет.

Я нихрена не понял. На самом переключателе есть упор для рубашки, и он смотрит вверх.


Если пользовать штатной разводкой для нижней подводки (как на фото), то никаких отличий от стандартного варианта нет (т.к. упор под рубашку на раме уже есть и его не переставить).

Если подводить рубашку снизу и втыкать в упор на переклюке, то получится хитрая загогулина непонятно с какой целью.

[Matias]

WasserWolf писал(а) Wed, 27 November 2013 12:25

А что мешает подвести тросик к переключателю снизу рамы в рубашке

Ну у меня допустим внутренняя разводка по нижней трубе и только для заднего переклюка. Специально для планетарки брал.

[WasserWolf]

VORON писал(а) Wed, 27 November 2013 14:35

WasserWolf писал(а) Wed, 27 November 2013 14:16

Если подвести рубашку к переднему переключателю сверху, то поворот будет чуть меньше, зато рубашка будет длиннее. Примерно то на то и выйдет.

Я нихрена не понял...

У нас разные переключатели. У меня нет проблем и с нижней подводкой, и с верхней.

Твоё мнение про передние переключатели с Direct Mount читал, но не увидел разницы во влезании покрышки по сравнению с обычным переключателем Shimano XT M781 Conventional за которую стоило бы переплачивать более чем вдвойне (за переключатель и за держатель, и стоит обычный Shimano XT M781 Conventional на 20% дешевле, чем тот же Shimano XT M781 Direct Mount)...

VORON писал(а) Wed, 27 November 2013 14:35

...упор под рубашку на раме уже есть и его не переставить...

Я сторонник подбора переключателя к раме, а не наоборот. Но если уж приспичит, то можно купить упор с хомутом... Изменено 27 ноября 2013 г. пользователем WasserWolf

[Batir]

WasserWolf писал(а) Wed, 27 November 2013 14:05

Batir писал(а) Wed, 27 November 2013 13:10

лишняя рубашка ухудшает четкость переключения

Хорошая рубашка и хорошие тросики ухудшают переключение настолько незначительно, что разница неощутима. Это одна из баек теоретиков нормальных рубашек и тросиков типа Jagwire Mountain Pro в глаза не видевших. Зато застранный без рубашки тросик ухудшает переключение точно!

ох ёпт, облажались теоретеги из Шимано-то, выпустившие целую линейку туристических задников с прямой подводкой тросеков, без рубашек
они, бедняги, 8 лет не знали что застранный без рубашки тросик ухудшает переключение!

[Nodens]

Batir писал(а) Wed, 27 November 2013 14:07

Batir писал(а) Wed, 27 November 2013 13:10

лишняя рубашка ухудшает четкость переключения

, кстате поэтому в этом плане самый лучший вариант - это манетки установленные на нижней трубе рамы.

а ещё лучше их сразу на переключатели прикрутить

[WasserWolf]

Batir писал(а) Thu, 28 November 2013 00:37

ох ёпт, облажались теоретеги из Шимано-то, выпустившие целую линейку туристических задников с прямой подводкой тросеков, без рубашек
они, бедняги, 8 лет не знали что застранный без рубашки тросик ухудшает переключение!

Другие из теоретиков из Шимано включили засранные тросики в список причин плохого переключения

Ссылку лень искать, VORON её как-то выкладывал...

[VORON]

Я тут перевел с английского.