Сколько Питеру до Копенгагена?

[k102]

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Эта тема вообще-то не про автупоротость. В начале была заметка, по теме, которой ты ни разу не высказывался.

А надо? Ты там написал что-то в духе "возможно тем кто ездит по ПЧ и так ок". Ну мне ок, мне больше особо нечего сказать.

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Есть радикально плохие идеи и радикально хорошие.

Нет. Хорошесть - это весьма субъективная конструкция. Ну вон я знаю людей которые говорят - вот ограничат вам этот ваш интернет и хорошо!

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Но мы то знаем, что любое ограничение или сдерживание автомобилезагрязнения города вами будет воспринято как сверх-радикальное изменение. 

 

Ты любишь напоминать про наши реалистичные реалии, ну в них то даже консервативные идеи /изменения работать не будут. Город и дальше будет заполняться автотетелжеками, аки раковыми клетками, а народные деньги будут идти на то, чтобы это распространение ускорять, а что останетеся, на яхты, суперджеты и дорогие заде. 

Ну еще бы, если ОТ дорожает а народу как-то на работу надо ездить.

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Давай, либо по теме и не про автоупоротость. Оставим это для авто-тем на велосипедном форуме.

Ура.

[Marina F]

Эх! Витя Волк, Витя Волк, на кого ж ты нас оставил?

 

Сколько читаю эту ветку, так хочется, чтобы зашёл сюда Борас и оставил свой короткий, дельный и суровый комментарий, но увы...

Умный был Борас. Всегда восхищалась его умением видеть всё насквозь и во всём разбираться. И чётко выражать свои мысли. Коротко и ясно, хотя не без резкости, конечно. 

Многие на ВП его не любили. Ну, тут, надо сказать, вообще есть категория, которая умных не любит. А зря. Ну да ладно...

И умер стоя, как мужчина. Борас. Катал до последнего "по-взрослому", и тихо ушёл, когда понял, что вот "она" пришла...

 

Эх... Простите за сентиментальность, но действительно интересно было бы...

 

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 46 минут назад:

В начале была заметка, по теме, которой ты ни разу не высказывался.

 

А кто высказался?

Собсна, тема была очерчена как уравнение с одним неизвестным:

Х = S(Спб) / S(Кпнг) х L(влдрж Кпнг) = L(влдрж СПб)

или

вместо S подставляем численность и решаем. Так?

 

И? К чему это всё?

 

При том сперва было сказано, что всё, что связано с реальностью, мы отметаем. А мы, такие вот (отбитые?), не отмели, а про эту реальность уже который день трём

[Bogdanter]

Marina F сказал(а) 2 часа назад:

А кто высказался?

Те, кто прочитал заметку. @октябрёнок например и еще несколько человек. Вы же говорите, что читали ветку. Благодаря конструктивным комментариям, я надеюсь дописать заметку, если вы не будете писать "не по теме" . 

 

Marina F сказал(а) 2 часа назад:

И? К чему это всё?

Хм, если у вас возникают такие вопросы, я не знаю как Вам помочь. Если у вас такие вопросы, то у меня к вам есть только встречный вопрос - зачем сюда заходите и что-то пишете? О чем вообще этот сайт-форум?

 

Вопрос, "сколько нужно велодорог" важен и его надо будет когда-нибудь решить. Когда-то его будут решать те, кто будет после нас, но хотелось бы, чтобы о нем начали думать и говорить сейчас.

 

Вы же все сводите к вопросу "зачем они нужны", который утратил смысл, когда население многих стран переболело автомобильной лихорадкой. Вас, видимо, никак не отпускает.

 

Что же вы не сомневаетесь в необходимости столь горячо любимых вами автомобильных дорог/парковок/самоходных людесбивательных аппаратов? Вот тут дейтвительно не плохо бы спросить - зачем?

Изменено 20 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 12 минуты назад:

Вы же все сводите к вопросу "зачем они нужны", который утратил смысл, когда население многих стран переболело автомобильной лихорадкой.

Ну, для меня не утратил. Я не понимаю, зачем они в центре, где вообще трудно ехать быстрее 40.

Bogdanter сказал(а) 12 минуты назад:

Что же вы не сомневаетесь в необходимости столь горячо любимых вами автомобильных дорог/парковок/самоходных людесбивательных аппаратов?

Ну, по автодорогам ездят автобусы, скорые, пожарные, хлебовозки...

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 24 минуты назад:

Я не понимаю, зачем они в центре, где вообще трудно ехать быстрее 40.

Лицемерие и вранье, выше фото посмотри, новости посмотри. 

 

TarasB сказал(а) 24 минуты назад:

Ну, по автодорогам ездят автобусы, скорые, пожарные, хлебовозки...

И в городе все 2,5 миллиона транспортных средств это автобусы, скорые, пожарные, хлеборезвозки?

 

***

 

Прям уже заранее знаю, на какие сообщения @TarasB из авто-лобби будет реагировать)

 

Изменено 20 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[lol_wut]

Подкину своё мнение, раз уж тут такая бурная дискуссия:

 

ИМХО, велодорог в городе и так достаточно. Выезжаешь на ПЧ и едешь припеваючи - весь город твой. Но к сожалению всё портит манера вождения наших соотечественников и дизайн улиц, который способствует усугублению плохих привычек вождения. Соответственно если:

1) Сделать годный дизайн улиц (ранжирование по категориям, как в той же Финляндии сделано, когда есть локальные улочки где 30км/ч лимит, улицы среднего пошиба с 50 км/ч лимитом, и внеуличные магистрали, где можно 80-100-120 ездить), а не городить как у нас одинаковое невнятное нечто, где де-факто можно 80 км/ч ездить всюду.

2) Заставить автоводятлов ездить как паиньки, безо всяких там +20. Вдолбить правильные манеры поведения на дороге. Отдельным курсом в автошколах ввести занятия и практикумы о том, как правильно сосуществовать с пешеходами, велосипедистами и прочими средствами мобильности на дорогах.

 

Всё. И никаких километров велодорожек строить не нужно. Все ездят и мирно сосуществуют друг с другом. Все довольны (за исключением упоротых автоманьяков, которым строго нужно 80 в городе вжаривать, но этих нужно за борт эволюции скидывать безжалостно).

Изменено 20 декабря 2019 г. пользователем lol_wut

[ProteKtor]

lol_wut сказал(а) 2 минуты назад:

Подкину своё мнение, раз уж тут такая бурная дискуссия:

 

ИМХО, велодорог в городе и так достаточно. Выезжаешь на ПЧ и едешь припеваючи - весь город твой. Но к сожалению всё портит манера вождения наших соотечественников и дизайн улиц, который способствует усугублению плохих привычек вождения. Соответственно если:

1) Сделать годный дизайн улиц (ранжирование по категориям, как в той же Финляндии сделано, когда есть локальные улочки где 30км/ч лимит, улицы среднего пошиба с 50 км/ч лимитом, и внеуличные магистрали, где можно 80-100-120 ездить), а не городить как у нас одинаковое невнятное нечто, где де-факто можно 80 км/ч ездить всюду.

2) Заставить автоводятлов ездить как паиньки, безо всяких там +20. Вдолбить правильные манеры поведения на дороге. Отдельным курсом в автошколах ввести занятия и практикумы о том, как правильно сосуществовать с пешеходами, велосипедистами и прочими средствами мобильности на дорогах.

 

Всё. И никаких километров велодорожек строить не нужно. Все ездят и мирно сосуществуют друг с другом. Все довольны (за исключением упоротых автоманьяков, которым строго нужно 80 в городе вжаривать, но этих нужно за борт эволюции скидывать безжалостно).

Расскижи это финнам, которые вокруг Иматры и Лаппы продолжают строит дорожки аж с подземными развязками

[lol_wut]

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

Расскижи это финнам, которые вокруг Иматры и Лаппы продолжают строит дорожки аж с подземными развязками

Финнов я наверное зря вспомнил, мне у них не очень нравится манера всюду велопешеходки лепить. Местами да, сделано неплохо, особенно те подземные развязки у Иматры. Но много где эти велопешеходки работают только исключительно по той причине, что там крайне низкий пешеходный трафик. Попробуй по велопешеходкам в Иматре поездить в центре, около водосброса, когда там наплыв туристов - повеситься можно. Я частенько эти недодорожки там игнорю, как и многие местные велосипедисты кстати тоже.

[Bogdanter]

ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

Расскижи это финнам, которые вокруг Иматры и Лаппы продолжают строит дорожки аж с подземными развязками

С языка сняли. То, что пишет @lol_wut все правильно. Но всегда будут иметь место человеческие ошибки, даже когда все умные, вежливые и вообще муми-тролли. В местах, где такой риск особенно высок, нужны меры по отграничению велосипедиста от автомобильного потока. 

[lol_wut]

Ну на Манхеттане же как-то уживаются все? Там прям выделенных велодорожек нет почти. Велополосы нарисованы местами.

У нас вот в СПб манхеттеноподобная среда, мне кажется. И лучше их опыт перетягивать, а не Копенгагенско-Амстердамский

ps, ещё Токио приплету. Эти ребята вообще нелюбители велодорожки рисовать. Но при этом на велосипедах там овердофига народу ездит.

Изменено 20 декабря 2019 г. пользователем lol_wut

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 23 минуты назад:

Лицемерие и вранье, выше фото посмотри, новости посмотри. 

Эти фото доказывают, что проблема не в инфраструктуре, а в культуре. Надо таких любителей "хулиганить" и "зажигать" ломать об колено нахрен. Надо пропаганду клубно-тусовочного образа жизни ликвидировать на ТВ. Надо директоров всех телеканалов с морально разлагающими передачами сажать за терроризм, потому что все эти ток-шоу про шлюх на ТВ - это и есть терроризм протим моральных устоев населения.

Я вообще хз что делать, велодорожками это не решить, но раньше, чем через 50 лет, нормальное население мы не получим.

Bogdanter сказал(а) 23 минуты назад:

И в городе все 2,5 миллиона транспортных средств это автобусы, скорые, пожарные, хлеборезвозки?

Нет. Я говорю про те ТС, от которых невозможно избавиться.

[ProteKtor]

lol_wut сказал(а) 18 минут назад:

Финнов я наверное зря вспомнил, мне у них не очень нравится манера всюду велопешеходки лепить. Местами да, сделано неплохо, особенно те подземные развязки у Иматры. Но много где эти велопешеходки работают только исключительно по той причине, что там крайне низкий пешеходный трафик. Попробуй по велопешеходкам в Иматре поездить в центре, около водосброса, когда там наплыв туристов - повеситься можно. Я частенько эти недодорожки там игнорю, как и многие местные велосипедисты кстати тоже.

У финнов нет требования обязательно ездить по велодорожке, так что всё хорошо у них.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 19 минут назад:

С языка сняли. То, что пишет @lol_wut все правильно. Но всегда будут иметь место человеческие ошибки, даже когда все умные, вежливые и вообще муми-тролли. В местах, где такой риск особенно высок, нужны меры по отграничению велосипедиста от автомобильного потока. 

Кхм. Как ты мощно перескочил с того что возможна человекчкая ошибка на то что водитель мудак) Надо бы еще пешеходов и велосипедистов защитить друг от друга - а для этого надо отделить их физически. С чем неплохо справляется наличие ПЧ, куда пешикам выходить нельзя.

Изменено 20 декабря 2019 г. пользователем k102

[Bogdanter]

lol_wut сказал(а) 23 минуты назад:

Ну на Манхеттане же как-то уживаются все? Там прям выделенных велодорожек нет почти. Велополосы нарисованы местами.

У нас вот в СПб манхеттеноподобная среда, мне кажется. И лучше их опыт перетягивать, а не Копенгагенско-Амстердамский

ps, ещё Токио приплету. Эти ребята вообще нелюбители велодорожки рисовать. Но при этом на велосипедах там овердофига народу ездит.

Думаю там все дело в суперплотной застройке, которая диктует низкую скорость. Причем, судя по видео гарлемских юных катальцев, которые ездят на задних колесах между машинами, там средняя у авто намного ниже 30 км/ч. Будет у нас такая скорость, тогда тоже так поедем)

 

В целом лучше смотреть на Копенгагенско-Амстердамский пример, т.к. там велосипедом больше пользуются, чем в НЮ, плюс они какие-то более человечные имхо.

 

TarasB сказал(а) 13 минуты назад:

Эти фото доказывают, что проблема не в инфраструктуре, а в культуре.

В инфраструктуре тоже. Не должна быть центральная улица исторического города такой. Даже твои коллеги антивелодорожники признают, что дизайн наших улиц стимулирует ездить плохо.

 

TarasB сказал(а) 13 минуты назад:

Нет. Я говорю про те ТС, от которых невозможно избавиться.

Ни от кого не надо избавляться, автоботы тебя сейчас во враги запишут. Подход к организации перемещения людей в городе должен быть сбалансированным, перевес в сторону личного авто - это плохо. 

 

Вопрос к тебе, как, возможно самому последовательному (не значит не иррациональному) антивелодорожнику.

 

Человек на велосипеде имеет право на чувство защищенности?

Изменено 20 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Человек на велосипеде имеет право на чувство защищенности?

Конечно. Имеет право на рационально обоснованное чувство защищнности. Чтоб без сказывания в SJW-щину типа "я чувствую себя violated когда иду голая по улице и мужчины на меня смотрят, очевидно проявляя harassment и agression, надо запретить членомразям выходить на улицы".

добавлено 1 минуту спустя

Bogdanter сказал(а) 4 минуты назад:

антивелодорожнику.

Почему это, я поддерживаю строительство отделённых велодорожек вдоль скоростных загородных трасс. Там пересечений мало, зато перегоны опаснее.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 5 минут назад:

В целом лучше смотреть на Копенгагенско-Амстердамский пример, т.к. там велосипедом больше пользуются, чем в НЮ, плюс они какие-то более человечные имхо.

Мне еще пример Йоенсуу нравится. Уютный такой городок. Только есть проблема - он размером меньше чем, например, Выборгский район Питера.

[k102]

ProteKtor сказал(а) 19 минут назад:

У финнов нет требования обязательно ездить по велодорожке, так что всё хорошо у них.

Можно пруф? Если они следуют общеевропейским правилам, то применяется это https://ec.europa.eu/transport/road_safety/specialist/knowledge/pedestrians/special_regulations_for_pedestrians_and_cyclists/traffic_rules_and_regulations_for_cyclists_and_their_vehicles_en

А именно " They are required to use cycle lanes and tracks. They may not, however, use motorways and similar roads. "

[ProteKtor]

k102 сказал(а) 15 минут назад:

Можно пруф? Если они следуют общеевропейским правилам, то применяется это https://ec.europa.eu/transport/road_safety/specialist/knowledge/pedestrians/special_regulations_for_pedestrians_and_cyclists/traffic_rules_and_regulations_for_cyclists_and_their_vehicles_en

А именно " They are required to use cycle lanes and tracks. They may not, however, use motorways and similar roads. "

Я видел этот пункт в брошюрке в инфоцентре. Ну и уж точно за езду по дороге при наличии велодороджки велосипедист не становится автрматически виновным в случае дтп.

Изменено 20 декабря 2019 г. пользователем ProteKtor

[indi]

Bogdanter сказал(а) 17 часов назад:

Вот как я стараюсь смотреть на вопросы типа "доживем / не доживем" до автофри Невского и вообще человекоориентированного города. 

 

Возьмем какое-нибудь достижение зарубежной страны, которое успешно нами закупается. Пусть это будет смартфон. Своим особым путем мы бы еще непонятно сколько времени до такого шли и непонятно, когда бы дошли. Но ведь покупаем, пользуемся продуктом тех, кто ушел далеко вперед в плане технологий. 

 

Может быть и в плане устройства города тоже можно взять и использовать готовые наработки, чтобы не идти к ним своим путем 30-40-50... лет? Если ответ отрицательный, то да, только внукам может повезет.

 

Кстати, по поводу этого ДТП, белая машина чудом не влетела в людей, которые там шли по тротуару. Видео в группе: https://t.me/Megapolisonline

Сравнение со смартфонами прекрасно, превосходно!

Нечего и добавить, просто ставлю лайк.

Ответ отрицательный, конечно, из-за того, что это кому-то выгодно. Градостроителям выгодно делать не сразу хорошо, а делать сначала плохо, потом получше, получше и т.д. Алгоритмы известны, они же не так тупы, они знают уже где раскиданы все грабли на примере развития других городов. Т.е., выдумывать ничего не надо, нужно просто следовать алгоритму, и без работы не останешься. А если сделать сразу хорошо, то могут и сократить, вышвырнуть из пригретого кресла.

В общем, хочется перечитать Пелевина "Принц Госплана")

Изменено 20 декабря 2019 г. пользователем indi

[k102]

ProteKtor сказал(а) 4 минуты назад:

Я видел этот пункт в брошюрке в инфоцентре. Ну и уж точно за езду по дороге при наличии велодороджки велосипедист не становится автрматически виновным в случае дтп.

Попробую найти эту брошюрку. А то выглядит будто она противоречит европейским пдд. Правда там это не сильно то важно - с учетом полутора челоек, которые ходят по это велопешеходной дорожке, там можно ломить.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 17 минут назад:

Конечно. Имеет

Ок, с тем, что велосипедист имеет такое право ты согласен, это хорошо. 

 

Но в чем смысл "голого" права, которое ничем не обеспечено?

 

Может ты скажешь, что статистика дает человеку такое право, и что думать об опасностях на дороге при выполнении названных тобой условий иррационально? Если так, то почему у одних людей на дороге чувство безопаности подкрепляется тоннами металла вокруг них, ремнями, подушками безопасности и другими средствами для защиты их жизни, а у других, тех которые почему-то решили выбрать велосипед в качестве транспорта, безопасность должна основываться исключительно на статистике и выполнении названных тобой условий? Может быть вторые тоже заслуживают иметь какое-то материальное подспорье для создания чувства безопаности, например, в виде физического ограждения от потока, в местах, где чувство безопасности особенно зыбко?  

добавлено 1 минуту спустя

TarasB сказал(а) 40 минут назад:

Почему это, я поддерживаю строительство отделённых велодорожек вдоль скоростных загородных трасс. Там пересечений мало, зато перегоны опаснее.

Извиняюсь, "городской антивелодорожник".

[ProteKtor]

Это невозможно

[ProteKtor]

k102 сказал(а) 26 минут назад:

Попробую найти эту брошюрку. 

Как ты её искать собираешься? Возможно, что это была не брошюрка, а журнал в коттедже.

[Bogdanter]

ProteKtor сказал(а) 9 минут назад:

Это невозможно

Краснодар с Вами бы не согласился. Чем Питер хуже?

 

[ProteKtor]

В любом слуае, ругать такие велопешеходные дорожки в финке, и говорить, что оучше бы их там не было -  это надо быть дострйным продолжателем Бораса.

[k102]

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

Как ты её искать собираешься? Возможно, что это была не брошюрка, а журнал в коттедже.

Буду в Савонлинне на новый год, поищу там туристическую информацию, вдруг там чего есть. Ну или просто там и спрошу. Хм, да в крайнем случае думаю можно к полицейскую пристать с вопросами.

[ProteKtor]

Bogdanter сказал(а) Только что:

Краснодар с Вами бы не согласился. Чем Питер хуже?

 

При чём это?

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 25 минут назад:

Может ты скажешь, что статистика дает человеку такое право

Ну, можно психотерапевта рекомендовать. У меня был период, когда я панически боялся событий, вероятность которых меньше 1 миллиардной. И я понимал, что это нифига не норма.

[indi]

Bogdanter сказал(а) 16 минут назад:

Краснодар с Вами бы не согласился. Чем Питер хуже?

 

Делиниаторы.

Обожаю окказиональное словообразование)

Изменено 20 декабря 2019 г. пользователем indi

[indi]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Думаю там все дело в суперплотной застройке, которая диктует низкую скорость. Причем, судя по видео гарлемских юных катальцев, которые ездят на задних колесах между машинами, там средняя у авто намного ниже 30 км/ч. Будет у нас такая скорость, тогда тоже так поедем)

 

В целом лучше смотреть на Копенгагенско-Амстердамский пример, т.к. там велосипедом больше пользуются, чем в НЮ, плюс они какие-то более человечные имхо.

Но, НЮ больше похож на Питер. Копенгагены-Амстердамы -- это средневековые города, а Питер и НЮ уже планировались значительно позже.

[indi]

Marina F сказал(а) 4 часа назад:

Эх! Витя Волк, Витя Волк, на кого ж ты нас оставил?

 

Сколько читаю эту ветку, так хочется, чтобы зашёл сюда Борас и оставил свой короткий, дельный и суровый комментарий, но увы...

Умный был Борас. Всегда восхищалась его умением видеть всё насквозь и во всём разбираться. И чётко выражать свои мысли. Коротко и ясно, хотя не без резкости, конечно. 

Многие на ВП его не любили. Ну, тут, надо сказать, вообще есть категория, которая умных не любит. А зря. Ну да ладно...

И умер стоя, как мужчина. Борас. Катал до последнего "по-взрослому", и тихо ушёл, когда понял, что вот "она" пришла...

 

Эх... Простите за сентиментальность, но действительно интересно было бы...

 

Marina F сказал(а) 4 часа назад:

но увы...

Что сказать-то хотели? Что увы?

Выгуливайте по вечерам дворняжек, гоняйте чаи из треснувших чашек.

[Bogdanter]

ProteKtor сказал(а) 30 минут назад:

При чём это?

Извиняюсь, не понял, кому Вы отвечаете. Подумал, что мне.

 

***

 

В целом про Краснодар это про то, что такие ограничители (Делиниаторы) уже и в РФ есть. Интересно, что там это раньше Питера и Москвы появилось.

Изменено 20 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[k102]

Bogdanter сказал(а) 7 минут назад:

Интересно, что там это раньше Питера и Москвы появилось.

Ну потому что в Питере и Москве это уродство видеть никто не хочет)

[Bogdanter]

indi сказал(а) 13 минуты назад:

Но, НЮ больше похож на Питер. Копенгагены-Амстердамы -- это средневековые города, а Питер и НЮ уже планировались значительно позже.

Предположим завтра (с понедельника, конечно же) Сбеглов решит сделать город велосипедным. Ну разве сможет он смотреть на НЮ, который в вело рейтингах далеко не первый? Нет, нам только на лучшие велосипединые города можно равняться, чтобы догнать и перегнать!)

добавлено 1 минуту спустя

TarasB сказал(а) 33 минуты назад:

Ну, можно психотерапевта рекомендовать. У меня был период, когда я панически боялся событий, вероятность которых меньше 1 миллиардной. И я понимал, что это нифига не норма.

Ну вот и получается, что для одних у тебя тонны метала в качестве защиты, а другим ты рекомендуешь психотерапевта. 

[indi]

k102 сказал(а) 1 минуту назад:

Ну потому что в Питере и Москве это уродство видеть никто не хочет)

Проще сразу сделать бетонные отбойники. Снегоуборочные машины будут эти столбики выбрасываемым снегом-льдом ломать каждый раз.

[lol_wut]

Делиниаторы в СПб есть на Каменном острове сейчас. Вполне успешно отсекают желающих развернуться через трамвайные пути, или с аллей Каменного острова уехать в сторону Чёрной речки. Ещё одно время были делиниаторы на полосе ОТ на Большом проспекте ПС, но прожили там они ровно до первой зимы, когда выяснилось, что с ними почистить полосу ОТ малореально, в связи с чем делиниаторы и выковыряли оттуда.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 10 минут назад:

Ну вот и получается, что для одних у тебя тонны метала в качестве защиты

Ну у них и скорость больше, и шлема нет, и увернуться некуда.

[Marina F]

indi сказал(а) 20 минут назад:

Выгуливайте по вечерам дворняжек, гоняйте чаи из треснувших чашек.

 

Туповатый трусоватый хам, не пишите мне.

(пшОл вон, дурак)

[Bogdanter]

lol_wut сказал(а) 14 минуты назад:

Делиниаторы в СПб есть на Каменном острове сейчас. Вполне успешно отсекают желающих развернуться через трамвайные пути, или с аллей Каменного острова уехать в сторону Чёрной речки. Ещё одно время были делиниаторы на полосе ОТ на Большом проспекте ПС, но прожили там они ровно до первой зимы, когда выяснилось, что с ними почистить полосу ОТ малореально, в связи с чем делиниаторы и выковыряли оттуда.

Спасибо, я за что купил, за то и продаю. Про уникальность их в Краснодаре писали в источнике.

 

Тем более нет в этих столбиках ничего невероятного и невыполнимого, как пытается представить @k102. Конечно, если не брать во внимание представление о прекрасном у автолюбителей, которому место в авто-темах.

 

Если столбики ломаются, то, да, пусть будут бетонные блоки, порожки, малые архитектурные формы и тд и тп

 

Изменено 20 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter

[indi]

Bogdanter сказал(а) 23 минуты назад:

Предположим завтра (с понедельника, конечно же) Сбеглов решит сделать город велосипедным. Ну разве сможет он смотреть на НЮ, который в вело рейтингах далеко не первый? Нет, нам только на лучшие велосипединые города можно равняться, чтобы догнать и перегнать!)

А почему Копенгагены-Амстердамы лучше НЮ?

Сколько велосипедистов в К и А вместе взятх, и сколько в НЮ?

Цитата

По данным New York Times, в 2009 году по НЮ ежедневно передвигалось 236000 велосипедистов, что на 28% больше, чем в 2008 году. С 2007 по 2011 год количество велосипедистов в городе НЮ удвоилось, т.е., приблизилось к 500000.

С 2011 до 2019, я так понимаю, кол-во велосипедистов могло ещё раз удвоиться, нет?

 

Преимущесто НЮ и Питера перед средневековыми городами в том, что улицы и проспекты достаточно широки. В средневековых городах широкие улица только на месте бывших крепостных стен, а остальные улицы узки настолько, что там нет смысла отдавать кому-то кроме пешеходов.

Изменено 20 декабря 2019 г. пользователем indi

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

зачем сюда заходите и что-то пишете?

 

Затем же, зачем и другие люди, у которых нет каши в голове. Пытаемся достучаться...

Вот вам там написали про Америку и Японию выше. Вот бы и призадумались. 

Питер не Иматра и не Копенгаген. Плотность застройки и населения имеет огромное значение. А в вашей формуле её нет.

 

Когда вы пытаетесь в своих мечтах в город, где все едва помещаются уже сейчас, а будет ещё хуже (см новые и новые человейники) втиснуть ещё и велодорожки.. и для кого? для полутора велосипедистов. И вам об этом говорят, не одна я. Отчего бы не призадуматься?

 

 

добавлено 3 минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

Что же вы не сомневаетесь в необходимости столь горячо любимых вами автомобильных дорог/парковок/самоходных людесбивательных аппаратов? Вот тут дейтвительно не плохо бы спросить - зачем?

 

Кому интересны мои сомнения? Это безобразие уже есть. И жить надо с тем, что есть. И даже мечтать надо с уклоном в реальность

[Marina F]

k102 сказал(а) 1 час назад:

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

У финнов нет требования обязательно ездить по велодорожке, так что всё хорошо у них.

Можно пруф?

Этот разговор уже был. Интернет даёт отрицательный ответ. Но хорошо бы найти пруф, того же отрицательного ответа

[indi]

Marina F сказал(а) 21 минуту назад:

 

Туповатый трусоватый хам, не пишите мне.

(пшОл вон, дурак)

Так что сказать-то по теме хотели (или только сопли по поводу Витеньки-волка?)

добавлено 2 минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 17 минут назад:

Если столбики ломаются, то, да, пусть будут бетонные блоки, порожки, малые архитектурные формы и тд и тп

Нидерланды удивили не только количеством велодорожек, но и количеством колючей проволоки, заборов и прочих уродливых эллементов.

[Bogdanter]

indi сказал(а) 3 минуты назад:

А почему Копенгагены-Амстердамы лучше НЮ?

Сколько велосипедистов в К и А вместе взятх, и сколько в НЮ?

С 2011 до 2019, я так понимаю, кол-во велосипедистов могло ещё раз удвоиться, нет?

Я серьезно про НЮ не смотрел для целей заметки и серьезно его со счетов не снимаю. 

 

НЮ (последние данные)

 

Conservatively assuming an average of two bicycle trips per cyclist (there and back again) results in an estimate of 520 ,000 daily cycling trips .

 

Копенгаген

В относительных цифрах - 41% всех поездок на велосипеде. (это конечно не значит, что 41% населения ездит на веле)

 

 

Учитывая, что в НЮ 8 млн население, Копенгаген выглядит все же внушительнее, но и в НЮ молодцы.

 

[indi]

indi сказал(а) 1 час назад:

Ответ отрицательный, конечно, из-за того, что это кому-то выгодно. Градостроителям выгодно делать не сразу хорошо, а делать сначала плохо, потом получше, получше и т.д. Алгоритмы известны, они же не так тупы, они знают уже где раскиданы все грабли на примере развития других городов. Т.е., выдумывать ничего не надо, нужно просто следовать алгоритму, и без работы не останешься. А если сделать сразу хорошо, то могут и сократить, вышвырнуть из пригретого кресла.

В общем, хочется перечитать Пелевина "Принц Госплана")

Цитата

Нештрафуемый порог превышения скорости будет понижен в России с 20 до 10 км/ч, нештрафуемое превышение скорости в 10 км/ч будет вводиться постепенно, в режиме пилотных зон

А вот и очередной шажочек. Да, можно было бы сразу все +20 отменить, но градостроители и получат премии перед этим НГ, и ещё останется туз в рукаве)

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 18 часов назад:

Возьмем какое-нибудь достижение зарубежной страны, которое успешно нами закупается. Пусть это будет смартфон.

 

И ещё о этом. В не видите ошибку? Смартфон это (упрощённо) персональный компьютер. А велодорожки вписаны в городскую среду и затрагивают всех всё и вся.

Понятно, что сказать хотели, мысль, вобщем, правильная. Но  нечёткое понимание нюансов всё портит.

(кажется, я так завернула, что меня не поймёте, опять, а надо бы)

 

 

[indi]

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

Я серьезно про НЮ не смотрел для целей заметки и серьезно его со счетов не снимаю. 

 

НЮ (последние данные)

 

Conservatively assuming an average of two bicycle trips per cyclist (there and back again) results in an estimate of 520 ,000 daily cycling trips .

 

Копенгаген

В относительных цифрах - 41% всех поездок на велосипеде. (это конечно не значит, что 41% населения ездит на веле)

 

 

Учитывая, что в НЮ 8 млн население, Копенгаген выглядит все же внушительнее, но и в НЮ молодцы.

 

Чем меньше масштабы, тем проще. Чем больше город и плотность застройки, тем больше приближенности к реалиям СПб. Потому и НЮ вызывает большего уважения.

Конечно, мне тоже нравятся А и К, но ещё больше мне нравится СПб. И я пытаюсь сравнивать равное с равным. СПб и НЮ фактически равны.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 41 минуту назад:

Спасибо, я за что купил, за то и продаю. Про уникальность их в Краснодаре писали в источнике.

 

Тем более нет в этих столбиках ничего невероятного и невыполнимого, как пытается представить @k102. Конечно, если не брать во внимание представление о прекрасном у автолюбителей, которому место в авто-темах.

 

Если столбики ломаются, то, да, пусть будут бетонные блоки, порожки, малые архитектурные формы и тд и тп

 

А еще можно повесить камеру и начать таки штрафовать. (можно еще повысить штраф, но это сложнее). И проблмеу решит и уродливых конструкций (я это себе ща на Невскоми Большом ПС представил, бррр) не требует

добавлено 2 минуты спустя

Marina F сказал(а) 36 минут назад:

Этот разговор уже был. Интернет даёт отрицательный ответ. Но хорошо бы найти пруф, того же отрицательного ответа

Я же ссылку привел.

[Bogdanter]

Marina F сказал(а) 56 минут назад:

 

Затем же, зачем и другие люди, у которых нет каши в голове. Пытаемся достучаться...

Вот вам там написали про Америку и Японию выше. Вот бы и призадумались. 

Питер не Иматра и не Копенгаген. Плотность застройки и населения имеет огромное значение. А в вашей формуле её нет.

 

Когда вы пытаетесь в своих мечтах в город, где все едва помещаются уже сейчас, а будет ещё хуже (см новые и новые человейники) втиснуть ещё и велодорожки.. и для кого? для полутора велосипедистов. И вам об этом говорят, не одна я. Отчего бы не призадуматься?

 

 

В начале пишете, что в других городах плотность застройки иная, мол здесь она ниже. И тут же делаете необоснованное суждение, что в СПБ "все едва помещается". Так что, у нас все-таки высокая плотность получается или нет? Вы уверены, что имеющееся пространство используется максимально рационально? Особенно то, которое под стихийными парковками?

 

Иматра? Ее нет в рейтинге, который использовался, что показывает в который раз, что вы не читали заметку.

 

Также Ваше суждение, что я не учитываю плотность застройки и населения необоснованно по следующим причинам.

 

1) Плотность населения учитывается (в расчете используется коэффициент 1 км инфраструктуры на 1 тыс человек).

2) Плотность застройки это количество квадратных метров внутри зданий на 1 км кв города. Объясните, пожалуйста, как количество метража в городе должно влиять на количество велоинфраструктуры? Велоинфарструктуру строят для квадратных метров внутри зданий или для людей, которые на них живут? А также потрудитесь объяснить, почему вы просите ввести этот показатель, если я уже ввел коэффициент по площади ГОРОДА (велоинфраструктура находится на площади ГОРОДА, она не внутри домов) и НАСЕЛЕНИЯ (для которого и строится велоинфраструктура). 

Изменено 20 декабря 2019 г. пользователем Bogdanter