Повреждение резьбы кареточного стакана

[Gmtransoren]

Всем доброго дня.
Нужен совет бывалых по поводу вариантов выхода их положения с сорванной резьбой в кареточном стакане велосипеда.
Велосипед Aist Rocky 1.0 Disc 29, алюминиевая рама. Появились щелчки при педалировании, был в соседнем городе - отдал вел в мастерскую на замену каретки. Установили картридж Shimano UN100, мастер сказал что в кареточном стакане разбило резьбу, но вроде как установленная каретка нормально достает до резьбы.
Покатал на велосипеде в общей сложности километров 100 - правая чашка выкрутилась в движении. Заказал съемники, разобрал. Результат на фото

На правой чашке каретки участок наружной резьбы (выделено зеленым цветом) - как новый, то есть эта часть уже "висит в воздухе". Внутренняя часть (выделено красным цветом) - резьбы нет, в кареточном стакане вроде цела. Каретка в таком состоянии встает в кареточный стакан до упора без усилия - то есть зацепа нет вообще.

Ремонтировать резьбу методом наплавки и нарезания новой резьбы возможности нет (везти далеко, рядом мастерских нет). По цене так же не целесообразно. Весь велосипед стоил 20 т.р.
Хотел попробовать завернуть новую каретку со стальными чашками на вал-втулочный фиксатор (по аналогичному случаю советовали тут на форуме), но думаю резьбы осталось маловато. Насколько я понимаю механику, если не будет фиксации (будет люфт) на наружной части сопряжения чашка-кареточный стакан (как раз там где нет резьбы в стакане), то при педалировании этот узел опять будет разбивать, следовательно этот ремонт тоже не надолго.
 Есть мысль поставить ремонтную каретку, вроде такой, у кого то есть реальный опыт их использования, будет работать или с ними какие то проблемы возникают?
Спасибо за любую помощь!

[Kimber1]

Попробуй обезжирить и посадить на поксипол. Окончательно угробить резьбы ремонтной кареткой всегда успеешь.

[Gmtransoren]

А какую более-менее бюджетную каретку под это дело посоветуете ? Может есть какие нибудь каретки с большей длиной резьбы на чашках?

Изменено 9 августа 2023 г. пользователем Gmtransoren

[Valensia49]

Можно нарезать итальянскую резьбу и купить соответствующую каретку, вопрос в цене и есть ли умельцы поблизости.

[Gmtransoren]

Valensia49 сказал(а) 45 минут назад:

Можно нарезать итальянскую резьбу и купить соответствующую каретку, вопрос в цене и есть ли умельцы поблизости.

Я в первом сообщении написал, подобный ремонт невозможен.

[AlexCrazy]

Gmtransoren сказал(а) 3 часа назад:

Я в первом сообщении написал, подобный ремонт невозможен.

для итальянской резьбы наплавка не нужна

[vigmar]

Поксипол непоможет, есть вариант с прессфит.

[Gmtransoren]

Всем спасибо за советы. Задача изначально стояла, как решить вопрос с минимальными вложениями.
Заказал ремонтную каретку по ссылке в первом сообщении. В англоязычном YouTube много роликов на эту тему. Ставят рем. каретку, резьбу сажают на фиксатор.

Изменено 10 августа 2023 г. пользователем Gmtransoren

[yuniki]

Gmtransoren сказал(а) 4 часа назад:

. Ставят рем. каретку, резьбу сажают на фиксатор.

Там в этой ремонтной каретке диаметр цилиндра меньше  резьбы в раме, т.е. остатки резьбы в раме сохраняются ? Если так, то держится эта каретка исключительно на узких конусных поверхностях фланцев ?..

Изменено 10 августа 2023 г. пользователем yuniki

[yuniki]

А вообще я бы нашел токаря расточить под прессфит и, если хочется иметь каретки под BSA резьбу , от есть пластиковые  адаптеры PF->BSA ,   я на  таком уж не меньше 20 ткм накатал круглогодично...

[Gmtransoren]

В общем купил ремонтную каретку. Заходит со свистом не цепляя целую резьбу. НО при стягивании она не зажимается и прокручивается, по конусам 70 мм - не ужимается в стакан 68мм. :sad:
В общем надоело это все... Остается эпоксидка\поксипол\вал-втулочный фиксатор. Кто чем делал подскажите. 

Еще интересует какую каретку купить чтобы была с максимально длинной резьбой на чашках и чтобы чашки были из металла?

 

yuniki сказал(а) 3 часа назад:

А вообще я бы нашел токаря расточить под прессфит и, если хочется иметь каретки под BSA резьбу , от есть пластиковые  адаптеры PF->BSA ,   я на  таком уж не меньше 20 ткм накатал круглогодично...

Точить\направлять\нарезать резьбы НЕГДЕ.
В наличии обычный набор инструментов. 
Из доступных инструментов - заказ готовых изделий на маркетплейсах. Цена имеет значение, еще немного и проще будет вел б\у купить

[yuniki]

Gmtransoren

Что мешает проставочные стандартные кольца по 3коп поставить ? Там 2.5 толщина

[mehanik]

yuniki сказал(а) 4 часа назад:

А вообще я бы нашел токаря расточить под прессфит и, если хочется иметь каретки под BSA резьбу , от есть пластиковые  адаптеры PF->BSA ,   я на  таком уж не меньше 20 ткм накатал круглогодично...

До какого диаметра ты предлагаешь растачивать?

[Gmtransoren]

yuniki сказал(а) 1 час назад:

Gmtransoren

Что мешает проставочные стандартные кольца по 3коп поставить ? Там 2.5 толщина

Киньте ссылкой где можно купить пожалуйста. Или отдельно их не продают? Спасибо!

Изменено 10 августа 2023 г. пользователем Gmtransoren

[yuniki]

mehanik сказал(а) 16 часов назад:

До какого диаметра ты предлагаешь растачивать?

хочешь сказать - диаметра стакана не хватит ? ну , не знаю, надо смотреть , я думал, что хватит. ну, еще можно, если не хватит , сверху закарбонить - будет супер ).

 

Gmtransoren сказал(а) 16 часов назад:

Киньте ссылкой где можно купить пожалуйста. Или отдельно их не продают? Спасибо!

ну продают , конечно, 

ну, гуглю навскидку https://www.google.com/search?q=кольца+каретки&oq=кольца+каретки&aqs=chrome..69i57j0i10i15i22i30j0i22i30.4630j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

в любом велолабазе, мастерской етс.... Да тут поспрашивай - даст кто-нить ...

Изменено 11 августа 2023 г. пользователем yuniki

[Андрей Сахаров]

Есть ещё вариант. Берётся кареточный вал (можно выдрать из мёртвого катриджа) и пара закрытых подшипников с внутренним диаметром 16 мм и внешним ~35 мм. Подшипники забиваются в кареточный стакан, сминая на хрен резьбу (или то, что от неё осталось), и далее сидят достаточно плотно. Главное дело, когда забиваешь, не перекосить, а то крутиться плохо будет.

Упражнения с поксиполом, как предлагал камрад Кимбер, ничего не дадут. Я такое извращение пробовал.

[TarasB]

Gmtransoren сказал(а) 09.08.2023 в 08:43:

Покатал на велосипеде в общей сложности километров 100 - правая чашка выкрутилась в движении

Как это блин возможно.

[yuniki]

Андрей Сахаров сказал(а) 13 часа назад:

Есть ещё вариант. Берётся кареточный вал (можно выдрать из мёртвого катриджа) и пара закрытых подшипников с внутренним диаметром 16 мм и внешним ~35 мм. Подшипники забиваются в кареточный стакан, сминая на хрен резьбу (или то, что от неё осталось), и далее сидят достаточно плотно. Главное дело, когда забиваешь, не перекосить, а то крутиться плохо будет.

Упражнения с поксиполом, как предлагал камрад Кимбер, ничего не дадут. Я такое извращение пробовал.

А что поксипол - выкрашивается ?

А вообще ты-то предлагаешь еще более стремный вариант - замять остатки резьбы да еще и при этом перекос оси будет 100%, сколько она после походит до первого заклинивания подшипников, а после уже раму на выброс ?

[Gmtransoren]

yuniki сказал(а) 15 часов назад:

ну продают , конечно, 

ну, гуглю навскидку https://www.google.com/search?q=кольца+каретки&oq=кольца+каретки&aqs=chrome..69i57j0i10i15i22i30j0i22i30.4630j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

в любом велолабазе, мастерской етс.... Да тут поспрашивай - даст кто-нить ...

Нашел алюминиевые кольца в веломагазине, с чей то б\у каретки, 2 кольца, шириной 2 мм каждое.
Взял, вечером буду экспериментировать. Думаю поставить одно с левой стороны - там будет часть которая закручивается, 2 мм должно хватить.

Изменено 11 августа 2023 г. пользователем Gmtransoren

[pendolino]

yuniki сказал(а) 1 час назад:

А что поксипол - выкрашивается ?

 

Не ко всякому металлу (материалу) припоксиполивается.

[Gmtransoren]

yuniki сказал(а) 18 часов назад:

Что мешает проставочные стандартные кольца по 3коп поставить ? Там 2.5 толщина

Взял пару колец с б\у каретки, вечером попробую поставить. Спасибо за подсказку! 

На другом форуме тоже самое человек посоветовал, но я не сразу понял что он имеет ввиду )

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Gmtransoren сказал(а) 8/9/2023 в 08:43:

Есть мысль поставить ремонтную каретку, вроде такой

Кто знает, расскажите, как это работает вообще? На чём держится в раме? Не вдупляю...

[Gmtransoren]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 20 минут назад:

Кто знает, расскажите, как это работает вообще? На чём держится в раме? Не вдупляю...

На каретке чашки сделаны в виде конусов. Этими местами она упирается в торцы рамы и сжимается резьбой.

 

 

[yuniki]

Gmtransoren сказал(а) 51 минуту назад:

. Спасибо за подсказку! 

на еще - когда приобретешь норм раму со здоровой резьбой всегда используй фум-ленту (и сверху консистентку) при установке каретки, это же касается и педалей, и болтов на калиперах, и проч.,.. просто , каретка и педали - это то, что обычно ломают при попытке открутить, теряя многое при этом.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Gmtransoren сказал(а) 24 минуты назад:

На каретке чашки сделаны в виде конусов. Этими местами она упирается в торцы рамы и сжимается резьбой.

А! Я не понял было, что там резьба под чашкой. ОК.

Тогда следующий вопрос: почему вообще все каретки не стали делать в таком конструктиве? И никогда никаких проблем с резьбой в раме, никаких итальянских извратов, никаких прикипаний стали к алюминию...

[yuniki]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

А! Я не понял было, что там резьба под чашкой. ОК.

Тогда следующий вопрос: почему вообще все каретки не стали делать в таком конструктиве? И никогда никаких проблем с резьбой в раме, никаких итальянских извратов, никаких прикипаний стали к алюминию...

ты , наверное, понимаешь ответ, что центровка и  надежность таких кареток заметно ниже.

[mike vulgaris (AKA mike)]

yuniki сказал(а) 31 минуту назад:

ты , наверное, понимаешь ответ, что центровка и  надежность таких кареток заметно ниже.

Да нет, из общих соображений это не следует, кмк.

[AlexCrazy]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 58 минут назад:

Да нет, из общих соображений это не следует, кмк.

естественно не следует, это же пресс-фит по сути, всё там нормально с центровкой и надёжностью

и кстати под рамы с PF30 подобные каретки существуют:

 

 

[mehanik]

Gmtransoren сказал(а) 5 часов назад:

На каретке чашки сделаны в виде конусов. Этими местами она упирается в торцы рамы и сжимается резьбой.

В твоем случае она упрется в проставочное кольцо, которое может смещаться относительно рамы.///

[yuniki]

AlexCrazy сказал(а) 2 часа назад:

естественно не следует, это же пресс-фит по сути, всё там нормально с центровкой и надёжностью

 

это не пресс фит - в ремонтной садится на узкий контакт конуса, болтаясь цилиндрической поверхностью, не касаясь резьбы стакана , в отличие от прессфита, который этой поверхностью прессуется.

[Gmtransoren]

Установил ремонтную каретку. Вклеивание отложил, т.к. для установки имеющейся все было на руках.
Все нормально обжалось при использовании проставочного кольца для кареток HOLLOWTECH. Поставил 1 кольцо шириной 2 мм, с левой стороны.
Для сохранения резьбы в кареточном стакане и будущего возможного ее использования чашки обмотал фумлентой, каретка зашла (вкрутил на фумленте) очень плотно. Набил в подшипники дополнительно смазки, посмотрим насколько ее хватит. На резьбу самой каретки нанес чуть синего фиксатора резьбы. Стоит крепко, на всякий случай пометил цветной меткой раму и чашки каретки, буду наблюдать не начнет ли откручиваться\прокручивaться. Сделал тестовый заезд на 10 км, пока все хорошо.
Всем спасибо за помощь!

Изменено 12 августа 2023 г. пользователем Gmtransoren

[Kimber1]

Gmtransoren сказал(а) 12.08.2023 в 09:19:

Установил ремонтную каретку. Вклеивание отложил, т.к. для установки имеющейся все было на руках.
Все нормально обжалось при использовании проставочного кольца для кареток HOLLOWTECH. Поставил 1 кольцо шириной 2 мм, с левой стороны.
Для сохранения резьбы в кареточном стакане и будущего возможного ее использования чашки обмотал фумлентой, каретка зашла (вкрутил на фумленте) очень плотно. Набил в подшипники дополнительно смазки, посмотрим насколько ее хватит. На резьбу самой каретки нанес чуть синего фиксатора резьбы. Стоит крепко, на всякий случай пометил цветной меткой раму и чашки каретки, буду наблюдать не начнет ли откручиваться\прокручивaться. Сделал тестовый заезд на 10 км, пока все хорошо.
Всем спасибо за помощь!

Откручиваться не будет, будут перекосы, когда (если) развалится фум-лента. Обнаружишь по нечеткой работе переднего переключателя и касанию о него цепи.

[Batir]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 11.08.2023 в 14:43:

А! Я не понял было, что там резьба под чашкой. ОК.

Тогда следующий вопрос: почему вообще все каретки не стали делать в таком конструктиве?

патамушта такой конструктив не обеспечивает должной прочности и долговечности кареточного узла. А посему может использоваться только как временный вариант, типа пока не купил новую раму/велосипед или не нашёл где сделать резьбу под "итальянку".

[mike vulgaris (AKA mike)]

Batir сказал(а) 20 минут назад:

такой конструктив не обеспечивает должной прочности и долговечности кареточного узла

Даже если фасочки снять по краям кареточного стакана под конус?.. Казалось бы, должно отлично центроваться и намертво держать.

[yuniki]

Gmtransoren сказал(а) 12.08.2023 в 09:19:

Установил ремонтную каретку. Вклеивание отложил, т.к. для установки имеющейся все было на руках.
Все нормально обжалось при использовании проставочного кольца для кареток HOLLOWTECH. Поставил 1 кольцо шириной 2 мм, с левой стороны.
Для сохранения резьбы в кареточном стакане и будущего возможного ее использования чашки обмотал фумлентой, каретка зашла (вкрутил на фумленте) очень плотно. Набил в подшипники дополнительно смазки, посмотрим насколько ее хватит. На резьбу самой каретки нанес чуть синего фиксатора резьбы. Стоит крепко, на всякий случай пометил цветной меткой раму и чашки каретки, буду наблюдать не начнет ли откручиваться\прокручивaться. Сделал тестовый заезд на 10 км, пока все хорошо.
Всем спасибо за помощь!

И вместо фумки , она сминается, я бы ПУ герметик использовал - он при застывании образует плотную резиноподобную массу , надежно уплотняя зазор, ну, или подобрать какую-нить жёсткую резиновую прокладку, например, от боковины покрышки и внатяг вкрутить через нее каретку в стакан.

Изменено 14 августа 2023 г. пользователем yuniki

[PoTaS]

AlexCrazy сказал(а) 11.08.2023 в 17:29:

естественно не следует, это же пресс-фит по сути, всё там нормально с центровкой и надёжностью

Нет)

Ресурс этих ремонтных заметно ниже классических квадратов - промподшипник почти на улице, и как будто у него размер меньше.

 

Kimber1 сказал(а) 13.08.2023 в 09:52:

Откручиваться не будет,

Нет)

Как ни закручивай, без фиксатора резьбы раскручивается.

 

Еду уже на третьей такой каретке.

[Андрей Сахаров]

yuniki сказал(а) 11.08.2023 в 11:44:

А что поксипол - выкрашивается ?

А вообще ты-то предлагаешь еще более стремный вариант - замять остатки резьбы да еще и при этом перекос оси будет 100%, сколько она после походит до первого заклинивания подшипников, а после уже раму на выброс ?

Поксипол да, выкрашивается.

А наличие или отсутствие перекоса зависит исключительно от места, откуда руки растут

[Batir]

yuniki сказал(а) 11.08.2023 в 11:44:

А вообще ты-то предлагаешь еще более стремный вариант - замять остатки резьбы да еще и при этом перекос оси будет 100%, сколько она после походит до первого заклинивания подшипников, а после уже раму на выброс ?

этот стрёмный вариант давно уже китайцами освоен

https://vamvelosiped.ru/os-karetki-kenli-kl-910d-pod-klin-s-prompodshipnikami-35kh17kh10mm-dlina-126-mm-160096.html

Изменено 15 августа 2023 г. пользователем Batir

[PoTaS]

Batir сказал(а) 19 часов назад:

этот стрёмный вариант давно уже китайцами освоен

https://vamvelosiped.ru/os-karetki-kenli-kl-910d-pod-klin-s-prompodshipnikami-35kh17kh10mm-dlina-126-mm-160096.html

И что делать с этим набором?

[Batir]

PoTaS сказал(а) 23 минуты назад:

И что делать с этим набором?

Андрей Сахаров сказал(а) 10.08.2023 в 22:29:

Есть ещё вариант. Берётся кареточный вал (можно выдрать из мёртвого катриджа) и пара закрытых подшипников с внутренним диаметром 16 мм и внешним ~35 мм. Подшипники забиваются в кареточный стакан, сминая на хрен резьбу (или то, что от неё осталось), и далее сидят достаточно плотно. Главное дело, когда забиваешь, не перекосить, а то крутиться плохо будет.

 

 

[PoTaS]

Batir сказал(а) 15 минут назад:

 

 

Прочитал, но не поверил.

Это норм собрать почти невозможно ведь... По любому перекос будет.

[Batir]

PoTaS сказал(а) 1 час назад:

Прочитал, но не поверил.

Это норм собрать почти невозможно ведь... По любому перекос будет.

Если делать аккуратно то перекос будет не больше чем с обычным дешманским картриджем. Ибо суть та же, только опора идёт не на гильзы а прямо на раму.

Кстате, с раскуроченной каретки можно попробовать позаимствовать среднюю проставочную гильзу, для забивания промов в раму или для той же проставки

[mehanik]

Batir сказал(а) 4 часа назад:

Кстате, с раскуроченной каретки можно попробовать позаимствовать среднюю проставочную гильзу, для забивания промов в раму или для той же проставки

Попробовать то можно, но как центровать ее внутри каретки? 31 - 35мм