в поиске идеальной трансмиссии

[tfarichetti]

Barada сказал(а) 11 час назад:

это надежно. это упрощает всю систему.

неспадающая звезда решает вопросы со спадыванием цепи кардинально.

 

тут даже обсуждать нечего.

Только 1х. без вариантов.

Для внедорожных условий езды. 

Также из-за моды на 1х спереди мтб-шки практически полностью растеряли универсальность -

хочешь на дорогу, покупай велик с глистами вместо шин )) 

А дороги как были говнецом, так и всё больше ухудшаются, обрастая новыми дырками. 

Нет, естественно, это вряд ли касается москвы с питером, а регионы хрен с ними, они не в счёт, с них можно только ресурсы отжимать 

[Barada]

tfarichetti сказал(а) 12 часа назад:

Для внедорожных условий езды. 

Также из-за моды на 1х спереди мтб-шки практически полностью растеряли универсальность

 

Так в городе много всяких препятствий,

дорога то ровная то совсем все плохо.

я как раз скоростной вариант сделал себе

нечто среднее. и по асфальту до 40 км/час при желании

и по плохой дороге вполне пробирается.

очень универсальный вариант.

посмотрите звезда впереди 38Т

 

[tfarichetti]

Barada сказал(а) 10 часов назад:

.я как раз скоростной вариант сделал себе

...посмотрите звезда впереди 38Т

 

Куда посмотреть, ничего не отображается?  

 

[Barada]

вот такая кассета: Набор звезд: 11-13-15-17-19-21-24-28-32-36Т.

звезда впереди сталь 38Т неспадайка

[Nubsaibot]

tfarichetti сказал(а) 15.05.2024 в 09:46:

Для внедорожных условий езды. 

Также из-за моды на 1х спереди мтб-шки практически полностью растеряли универсальность -

хочешь на дорогу, покупай велик с глистами вместо шин )) 

А дороги как были говнецом, так и всё больше ухудшаются, обрастая новыми дырками. 

Нет, естественно, это вряд ли касается москвы с питером, а регионы хрен с ними, они не в счёт, с них можно только ресурсы отжимать 

 

Пишете не соответствующие действительности вещи.  Если спереди звезда хотя бы 34, то 30кмч по асфальту ехать вполне. Основной вопрос есть ли здоровье давить на педали так, чтобы ехать 30 на грунтовой резине.

В целом деньги на дороги выделяют, вопрос превращения денег в полотно лежит в иной плоскости

[tfarichetti]

Nubsaibot сказал(а) 4 часа назад:

 

Пишете не соответствующие действительности вещи.  Если спереди звезда хотя бы 34, то 30кмч по асфальту ехать вполне. Основной вопрос есть ли здоровье давить на педали так, чтобы ехать 30 на грунтовой резине.

В целом деньги на дороги выделяют, вопрос превращения денег в полотно лежит в иной плоскости

Смотря где жить, соответственно и действительность будет разниться, особенно за последние 2 года... 

Со звездой спереди 34 ехать 30 км\ч дано далеко не каждому, потому как молотить словно пропеллер вентилятора, да ещё и на самых маленьких на кассете это и не правильно. Чем меньше зубьев на звезде, тем она быстрее изнашивается, тащя за собою в мусор ещё и цепь, и системную. И наоборот, системная также тащит в мусор кассетные (с цепью). И + ролики лысеют.

Деньги на дороги выделялИ, а сейчас...

Изменено 17 мая 2024 г. пользователем tfarichetti

[Nubsaibot]

tfarichetti сказал(а) 27 минут назад:

Смотря где жить, соответственно и действительность будет разниться, особенно за последние 2 года... 

Со звездой спереди 34 ехать 30 км\ч дано далеко не каждому, потому как молотить словно пропеллер вентилятора, да ещё и на самых маленьких на кассете это и не правильно. Чем меньше зубьев на звезде, тем она быстрее изнашивается, тащя за собою в мусор ещё и цепь, и системную. И наоборот, системная также тащит в мусор кассетные (с цепью). И + ролики лысеют.

Деньги на дороги выделялИ, а сейчас их перенаправляют туда, где примерно вот так "не трогают мирные объекты"    https://i.pinimg.com/564x/26/b8/86/26b8862dcb710ab2935875e9140a7288.jpg

https://pin.it/1qq7SD6y7 

 

34x11 на 29 колесе при каденсе 90 даст больше 36 кмч скорости. У меня кассета 9-50, например. Потеря 5-10 вт на перекос, за то с любой горы можно подкручивать

Зубья кассеты стачиваются растянутой цепью, достаточно иметь цепь без износа. Это подтверждается моим шоссе, пробег около 20 ткм износа звёзд нет, цепь меняю по калибру.

Политические темы обсуждаю на других площадках

 

[tfarichetti]

Nubsaibot сказал(а) 20 минут назад:

 

34x11 на 29 колесе при каденсе 90 даст больше 36 кмч скорости. У меня кассета 9-50, например. 

У вас какой прибор измеряет скорость передвижения?

Сам доверяю только проводной Сигме с её точнейшими настройками, а всё остальное...

Хм, то тут то там есть и 60, и даже больше шпарят, а кто-то даже на фэте да без мотора))))

[Nubsaibot]

tfarichetti сказал(а) 3 часа назад:

У вас какой прибор измеряет скорость передвижения?

Сам доверяю только проводной Сигме с её точнейшими настройками, а всё остальное...

Хм, то тут то там есть и 60, и даже больше шпарят, а кто-то даже на фэте да без мотора))))

У меня гармин

[tfarichetti]

Nubsaibot сказал(а) 23 минуты назад:

У меня гармин

Достаньте Сигму немецкую, лучше проводную, настройте её с точностью до см хода колеса и сравните.

Изменено 17 мая 2024 г. пользователем tfarichetti

[PoTaS]

tfarichetti сказал(а) 3 часа назад:

У вас какой прибор измеряет скорость передвижения?

Сам доверяю только проводной Сигме с её точнейшими настройками, а всё остальное...

Хм, то тут то там есть и 60, и даже больше шпарят, а кто-то даже на фэте да без мотора))))

Зачем измерять, когда есть калькулятор?

[TarasB]

tfarichetti сказал(а) 4 часа назад:

Со звездой спереди 34 ехать 30 км\ч дано далеко не каждому, потому как молотить словно пропеллер вентилятора, да ещё и на самых маленьких на кассете это и не правильно

34/11  на колёсах 29" это даёт 39 км/ч при 90 об/мин. А для 30 км/ч достаточно 70 об/мин, что явно ниже нормы для езды с нагрузкой.

[tfarichetti]

PoTaS сказал(а) 1 час назад:

Зачем измерять, когда есть калькулятор?

Не отношу себя к диванным экспердам ))

[TarasB]

tfarichetti сказал(а) 6 минут назад:

Не отношу себя к диванным экспердам ))

Когда несёшь чушь, опровергаемую элементарной арифметикой, это звучит жалко.

[ProteKtor]

PoTaS сказал(а) 1 час назад:

Зачем измерять, когда есть калькулятор?

 

Чтобы знать, с какой скоростью едешь. 

И сколько проехал.

[Nubsaibot]

tfarichetti сказал(а) 2 часа назад:

Достаньте Сигму немецкую, лучше проводную, настройте её с точностью до см хода колеса и сравните.

Не охота сигму со складного на байк перекручивать. Скорость по GPS не имеет такого отклонения, чтобы как-то повлиять на утверждение. Да и многими гонками и протоколами проверено. 

Тут скорее речь о том, что на зубатках в принципе по асфальту тяжело ехать.

[Barada]

мне не нравится ездить на звездах 11 зубов, 10 зубов, это все крайне не серьезно.

самый край 13-ть но редко.

15 зубов звезда это работает. это самый минимальный оптимум.

 

у меня это 8-я передача. только по ровной дороге возможно.   38Т - 15Т    5 к 2 соотношение

 

 

 

[6puket]

Катал на мтб26 с 38 звездой, думал что едет хорошо

потом был гибрид тоже с 38, поехал ощутимо лучше

потом пересел на шоссе и понял что все время вообще никуда не ехал

спереди двойник 53/39, но с 53 никуда не переключаю

в условиях города местами 11-25 хватало только только, сейчас временно езжу на цк, спереди набор такой же, сзади 11-32

шоссейная сора 3000 держит тоже кассету 11-32

сейчас переберу там все и видимо нашел идеал свой

[Barada]

6puket сказал(а) 17.05.2024 в 21:40:

Катал на мтб26 с 38 звездой, думал что едет хорошо

 

вот я тоже пока думаю что едет хорошо. до 35 км/час на дороге едет и ладно.

главное разгон шустрый и комфортно по плохой дороге.

 

53-я на переднем это как будет по плохой дороге грунтовой ехать?

мне кажется никак. Или ноги просто накачаны как у тяжелоатлета? ;-)

[Folken]

Между прочим, не следует забывать, что у перперов тоже есть лимит на максимальную звезду сзади! У меня на шоссере кассета 11-32, так вот на звездах 32 и 28, когда цепь спереди на 50-й звезде, цепь задевает за верхнюю часть рамки перпера. Если хорошенько давануть на педали, перпер съезжает вверх по подседельной трубе. Соответственно переднее переключение сбивается.

Поставил бы перпер от мтб, да у них вроде как ход троса другой.

[tfarichetti]

TarasB сказал(а) 17.05.2024 в 17:12:

Когда несёшь чушь, опровергаемую элементарной арифметикой, это звучит жалко.

Есть арифметика, а есть практика. Ездий сам на 10-11 сзади, если так и не понял, о чём была речь

и даже не пробовал прочитать то, чего пишут и другие нормальные люди тоже. 

Есть даже такой нюанс (непонятные для обычных людей тонкости), как при одинаковом соотношении скоростей ехать (коленям)

лучше тогда, когда спереди большая и сзади большая, чем когда небольшая+маленькая. Не говоря уже про уровень износа трансмиссии.

Для чего нужна звезда на 11(10), а спереди тройник с малой 22-26? Как минимум для парковки, чтобы разгружать пружину переклюка, 

а не только для увеличения крутящего момента при необходимости. Т.е. даже если идти от обратного, лишних звёзд с тройником просто нет.

[TarasB]

tfarichetti сказал(а) 26 минут назад:

и даже не пробовал прочитать то, чего пишут и другие нормальные люди тоже. 

Всё смешалось в кучу, люди, кони...

Ты изначально говорил что на 38 звезде тебе оборотов не хватает, потом вдруг съехал на ресурс и КПД мелких звёзд.

Да, 11 звезда может давать до 5% лишних потерь, но зачем ты колени приплёл?

Не, ну выглядит так, будто ты сам прочитал то, что позже написали и попытался съехать на "да, я на самом деле вот это имел в виду".

 

[tfarichetti]

TarasB сказал(а) 42 минуты назад:

Ты изначально говорил что на 38 звезде тебе оборотов не хватает, потом вдруг съехал на ресурс и КПД мелких звёзд.

Да, 11 звезда может давать до 5% лишних потерь, но зачем ты колени приплёл?

Об этом обо всём говорилось уже неоднократно, иногда вначале про обороты, иногда вначале о ресурсе, а когда одновременно (повторяемость просто зашкаливает, отчего и кажется про "всё в кучу"). Потери даёт не только малая на кассете, но и на системе. Что чувствуется, когда об этом даже не думаешь. Иногда кажется, что нахрена переключился с 48 на 36, если крутить стало не легче или не так, как ожидалось, после чего добавляешь переключение на кассете, порой сразу на пару-тройку передач. Вместо колен можно было привести другие части организма, мышцы. но дважды разбитые на мотоцикле колени едва ли не самый подходящий индикатор.

[Cujo]

Folken сказал(а) 4 часа назад:

Между прочим, не следует забывать, что у перперов тоже есть лимит на максимальную звезду сзади! У меня на шоссере кассета 11-32, так вот на звездах 32 и 28, когда цепь спереди на 50-й звезде, цепь задевает за верхнюю часть рамки перпера. Если хорошенько давануть на педали, перпер съезжает вверх по подседельной трубе. Соответственно переднее переключение сбивается.

Поставил бы перпер от мтб, да у них вроде как ход троса другой.

у меня максимальная звезда на короткой лапке 29, сейчас стоит 34
есть только одна проблема - 50х34 не воткнуть (можно навернуть задпер), в остальном работает без проблем

[tfarichetti]

Folken сказал(а) 4 часа назад:

у перперов тоже есть лимит на максимальную звезду сзади! У меня на шоссере кассета 11-32, так вот на звездах 32 и 28, когда цепь спереди на 50-й звезде, цепь задевает за верхнюю часть рамки перпера. Если хорошенько давануть на педали, перпер съезжает вверх по подседельной трубе. Поставил бы перпер от мтб, да у них вроде как ход троса другой.

Этот "лимит" запросто может ограничивать и провисание каретки, которая чем ниже, тем выше задняя ось со звёздами. 

Соответственно, тем меньше может быть у них диаметр (с кол.зубьев). Ну, чтобы рамка передн.переклюка не нервничала 

и не требовала третью маленькую на системе, смещающую чейнлайн для больших звёзд сзади (также для понижающих).

Изменено 20 мая 2024 г. пользователем tfarichetti

[DziedBaradzied]

Добрый всем день. Помогите пожалуйста!
Имеется туринг, было в стоке: спереди двойник, сзади кассета 9ск 11-36, задний переклюк Shimano Acera M3000, пистолеты SHIMANO SORA ST-R3000. Хочу перейти спереди на одну звезду NW, а сзади кассету 11-40 (или 11-42) на те же 9 скоростей (да да, я в курсе что много потеряю в диапазоне и прочее прочее, об этом знаю и принимаю). Посоветуйте пожалуйста задний переключатель, который адекватно (не обязательно идеально) будет работать с кассетой 11-40 (42) и со стоковыми манетками SORA (их не хотелось бы менять). Мне уже подсказывали посмотреть LTWOO A5 серии. Но какой конкретно будет совместим с соровскими манетками?

[Nubsaibot]

TarasB сказал(а) 7 часов назад:

Всё смешалось в кучу, люди, кони...

Ты изначально говорил что на 38 звезде тебе оборотов не хватает, потом вдруг съехал на ресурс и КПД мелких звёзд.

Да, 11 звезда может давать до 5% лишних потерь, но зачем ты колени приплёл?

Не, ну выглядит так, будто ты сам прочитал то, что позже написали и попытался съехать на "да, я на самом деле вот это имел в виду".

 

34-9 даёт потерь ватт 5, может 10 из-за перекоса в сравнении с более прямой. Жить можно

[TarasB]

Nubsaibot сказал(а) 28 минут назад:

34-9 даёт потерь ватт 5, может 10 из-за перекоса в сравнении с более прямой. Жить можно

Дело не в перекосе, а в том, что мелкие звёзды сами по себе дают меньший КПД.
Из журнала Human Power #50:

Цитата

 

EXPERIMENTAL
RESULTS AND ANALYSIS
Time variation of efficiency
A new chain used for these tests was
cleaned using Simple Green™ Bike
Cleaner/Degreaser and was lubricated
using Generation 4: White Lightning™
self-cleaning lubricant. These tests
lasted 120 minutes at 60 RPM 100W for
each of the following chain-drive
configurations: 52–11 no-offset, 52–15
no-offset and 52–21 no offset. As is
shown in figure 2, the efficiency for all
long-duration tests showed little-to-no
long-term efficiency variations during
the tests. The measured efficiencies
for the three configurations are as
follows:
52–11 no-offset: 91.4%
52–15 no-offset: 93.2%
52–21 no-offset: 95.0%
These values represent an average
over the duration of the test. As a
result of these long-duration tests,
subsequent tests were run for no more
than 30 minutes to assess efficiency or
efficiency variations.

 

 

Изменено 20 мая 2024 г. пользователем TarasB

[ProteKtor]

Nubsaibot сказал(а) 1 час назад:

34-9 даёт потерь ватт 5, может 10 

Это данные исследовани? Или тебе так кажется?

[Nubsaibot]

ProteKtor сказал(а) 10 часов назад:

Это данные исследовани? Или тебе так кажется?

Это я дома посчитал, когда станок крутил. Не очевидно, но так тоже бывает. Гармин с мощемера в пауке показывает одну цифру, станок в звифт показывает другую. Разница - это все мех потери в трансмиссии. Переключаем передачу и отклонение становится поменьше. Цифры как-то сходятся с приведёнными выше. 

Наврал немного, замерял на 34-11, 9 на другой кассете на колесах. Но там крайняя передача туже идёт прям чувствуется. 

Изменено 21 мая 2024 г. пользователем Nubsaibot

[O`K]

 

Nubsaibot сказал(а) 1 час назад:

Разница - это все мех потери в трансмиссии.

Или погрешность измерений.

Nubsaibot сказал(а) 1 час назад:

Переключаем передачу и отклонение становится поменьше.

А вот это интересно было бы посмотреть.

Типа табличка с разницей в показаниях станка и спайдера в зависимости от передачи, чейнлайна и т.п.

Понятно, что хрень, понятно почему все профики ездят на больших звёздах спереди и сзади, но чисто в хоум-дату повтыкать было бы прикольно.

Блин... я прямо проект себе на следующую зиму нашёл 🤣 

 

Nubsaibot сказал(а) 1 час назад:

Но там крайняя передача туже идёт прям чувствуется. 

45-10 можно использовать исключительно для спринта, просто так ехать - очччень некомфортно.

[Cujo]

ProteKtor сказал(а) 12 часа назад:

Это данные исследовани? Или тебе так кажется?

это косинус фи, против геометрии не попрешь

[tfarichetti]

Nubsaibot сказал(а) 14 часа назад:

34-9 даёт потерь ватт 5, может 10 из-за перекоса в сравнении с более прямой. Жить можно

Как одна из версий причин, даже можно сказать две:

№1 - на больших звёздах цепь намного плавнее огибает их диаметр, а на малых её словно ломает, несмотря на играющие звенья.

На что также затрачивается энергия. Видимо звенья делают совершенно ненужный и лишний дополнительный ход (непременно с трением и износом). А сколько таких "ходок" за время поездки, это просто мрак с хз сколькими % потерь 

Вот вам и ещё причина повышенного износа в добавок к уже знакомой, когда в раскручивании системы, то есть в реализации нагрузок\перегрузок принимает участие мЕньшее количество зубьев на звёздочках и звёзды раньше изнашиваются, а тут ещё

№2 - ход пинов звеньев цепи увеличивается в разы, не считая трения стенок пластин между собой (также трение с перекосами и износом).  

Итак, повышенные трение и износ с малыми звёздами есть? Да, доказали. А значит совершается и совершенно ненужная работа,

бесполезная не только для кошелька, но и для "выхлопа".

[Barada]

tfarichetti сказал(а) 20.05.2024 в 11:31:

Об этом обо всём говорилось уже неоднократно, иногда вначале про обороты, иногда вначале о ресурсе, а когда одновременно (повторяемость просто зашкаливает, отчего и кажется про "всё в кучу"). Потери даёт не только малая на кассете, но и на системе. Что чувствуется, когда об этом даже не думаешь. Иногда кажется, что нахрена переключился с 48 на 36, если крутить стало не легче или не так, как ожидалось, после чего добавляешь переключение на кассете, порой сразу на пару-тройку передач. Вместо колен можно было привести другие части организма, мышцы. но дважды разбитые на мотоцикле колени едва ли не самый подходящий индикатор.

 

это потому что три звезды с переди с разным выносом. и переключаться приходиться и там и там

что поностью убогое в своей сути занятие. я же как раз и писал что от этого ушел и перекрестился))

с коленом тоже беда

 

Изменено 22 мая 2024 г. пользователем Barada

[tfarichetti]

Barada сказал(а) 8 часов назад:

это потому что три звезды спереди с разным выносом. и переключаться приходиться и там и там

что полностью убогое в своей сути занятие. я же как раз и писал что от этого ушел и перекрестился))

Дико извиняюсь, немного поторопился, упомянув про переключение с 48 на 36, потому как частенько забывается, что давно уже вместо дефицитнейшей для покупки 10ск.тройникам звезды на 36 стоит алишный протез на 38 (и +малая на 28). А вот переход с 48 на 36 считаю самым оптимальным (т.е. +\-12 зубьев). Единственно то, что шима чрезмерно извратилась со своими средними звёздами, с маниакальным упорством делая им зубья настолько низкими по высоте (видимо для более быстрых переходов), что они уже чуть ли не новые как изношенные, особенно из алю-сплава и просто нельзя допускать езду по грязи, особенно строительной, да ещё и с промасленной цепью. Чуток поездишь так и 3,14здец, цепь начинает просто перескакивать по зубьям так, словно звезда лысая. 

Насчёт перекосов давно уже предпочитаю ездить так, чтобы крайним на тройнике соответствовали крайние на кассете. Иногда это правило нарушаю, но нарочно, чтобы уточнить некоторые технические моменты, например несколько разогнать\размять восковую смесь внутри пинов (+ другие нюансы). 

[Barada]

как бы там ни было. отсутствие старанных звезд спереди и переключателя ими это благо невероятное ))

неспадайка спереди решает все вопросы. 10 передач вполне хватает на повседнев

[ProteKtor]

Barada сказал(а) 15 минут назад:

10 передач вполне хватает на повседнев

В плоском Питере.

[Barada]

не только в питере. даже если в легкую горку заезжать то 2-я передача спокойно вывозит.

1-ю ниразу еще не применял

[TarasB]

ProteKtor сказал(а) 57 минут назад:

В плоском Питере.

В плоском Питере не менее 30 надо по любому.

[ProteKtor]

TarasB сказал(а) 1 час назад:

В плоском Питере не менее 30 надо по любому.

Очень смешно.

А в неплоских местностях 1×10 это только для парковой езды.

[TarasB]

ProteKtor сказал(а) 38 минут назад:

Очень смешно.

Если серьёзно, то в Питере одной хватать должно.

[AlexCrazy]

TarasB сказал(а) 10 часов назад:

Если серьёзно, то в Питере одной хватать должно.

да не, одной маловато, вмордувинд у нас всё-таки сильный бывает....

[Litin]

AlexCrazy сказал(а) 1 час назад:

да не, одной маловато, вмордувинд у нас всё-таки сильный бывает....

Да и на мосты хочется лезть не из последних сил, а ехать с комфортом. По крайней мере, таким слабым велосипедистам, как я, которым мощи не хватает.

[Alex HiNT]

Litin сказал(а) 6 минут назад:

Да и на мосты хочется лезть не из последних сил, а ехать с комфортом. По крайней мере, таким слабым велосипедистам, как я, которым мощи не хватает.

Ну дык общее соотношение надо облегчить тогда, т.е. увеличить заднюю звезду, заодно и кпд слегка улучшится..

[TarasB]

Ну я не очень сильный велосипедист, езду на 3 передачах из 7 (4-5-6) почти всегда. Ещё очень редко 3 и 7. А 1 и 2 в городе не понадобились вообще никогда без "почти", это уже лес и болота

[tfarichetti]

Грядут времена, когда в целях более равномерного износа звёзд люди будут использовать и те передачи, на которых раньше либо мало ездили, либо вообще  никогда без "почти". А заодно увидят в своих недрах новые мышцы и дыхательные каналы, которые ранее дремали )) Главное помнить, что чем меньше зубьев у звезды, тем больше и быстрее её износ. А тут ещё и кассеты сейчас пошли уже неразборными - иначе одни звёзды будут новыми или почти, а другие не просто лысые, а добивающими остальные компоненты трансмиссии, как минимум связанные между собой цепью.

[Barada]

 

вот я теперь задумался.

это получается что я пользуюсь только до 9 передачи

прикатался уже более менее.

но 9-я эот 13 зубьев и мне реально не нравиться.

получается надо найти овальную звезду... 40Т например вперед

и заменить касссету сзади с 10ск на 12ск. но последние две звезды 13 и 11 не ставить.

и будет 10 нормальных передач. полноценных

[PoTaS]

Основной пробег на 26 заднем колесе, и трансмиссии 3*9.

Решил было перейти на 2*10, и понял что именно на 26 колесе не хватит диапазона.

Ибо сейчас ( не начало сезона) интервалы по ровному асфальту в городе от светофора до светофора делаю почти на крае - 44 - 12(11), т.е. любой универсальный двойник  привет к тому что буду не дорабатывать.
Что же делать? ( в перспективе понятно - заднее колесо тоже 29)

[O`K]

Перейти на 1-12? 😆 

[TarasB]

PoTaS сказал(а) 4 часа назад:

Ибо сейчас ( не начало сезона) интервалы по ровному асфальту в городе от светофора до светофора делаю почти на крае - 44 - 12(11),

Это скорости далеко за 40, может, шоссер нужен?