Про линию цепи и так далее

[scout]

Браво, Анна, аплодирую стоя - всё по делу !!! Молодец !

[pendolino]

  Анна Суркова сказал(а) 10/1/2021 в 08:46:

 

Короче, понятно.  Здесь общаются крутые мастера, которые утомлены от общения с непосвященными в специальную терминологию людьми. 

Это вы ещё про метод настройки/ регулировки заднего переклюка одним из таких "крутых мастеров" не читали.

[tfarichetti]

  Анна Суркова сказал(а) 10/1/2021 в 08:46:

сынок

Как  приятно, что хоть кто-то хочет стат мне мамой, которой, кстати, как и папы у меня без малого лет сто как уже нет  

Но по возрасту здесь вряд ли что получится, потому как с большой долей вероятности мне всё же побольше лет, чем вам ))

А советы, вроде как, уже дали - на али полно кассет, у которых столько же звёзд и с точно таким же штатным количеством зубев.

Если что, то в имеющейся внештатной большую на 40 можно исползовать как защиту спиц от переключателя (или\и переключателя от спиц тоже).

Удлинители с шайами в топку, всё вернуть на свои законные места.

Как и вообще не совсем понятно, куда необходимо такое передаточное, которое убивает цепи развивающимся крутящим моментом,

особенно учитывая то, что вы даже на форум выложили фотку, на которой велик грязный как свинья. А грязь - первый убийца трансмиссии 

[Nubsaibot]

Сороковая это ещё мало, полтос вот это размер! Хоть в горку можно заехать 

[TarasB]

  tfarichetti сказал(а) 10/1/2021 в 15:27:

Как и вообще не совсем понятно, куда необходимо такое передаточное, которое убивает цепи развивающимся крутящим моментом,

Нифига не понял.
То есть мелкая звезда спереди правда убивает цепь, это известный факт.

А большая звезда сзади - как раз наоборот. В один и тот же подъём на 22/36 цепь даже при одинаковой равномерности будет подвергаться на 10% большей нагрузке, чем на 22/40. А если учесть, что под большей нагрузкой ещё и крутишь рывками, то там уже не 10%, а сильно больше.

Изменено 1 октября 2021 г. пользователем TarasB

[tfarichetti]

  TarasB сказал(а) 10/1/2021 в 21:09:

Нифига не понял.
То есть мелкая звезда спереди правда убивает цепь, это известный факт.

А большая звезда сзади - как раз наоборот.

Сказал же, что из-за возникающего крутящего момента, для современных велосипедных тонких цепей по сути дела уже запредельного. 

Малой считается звезда, у которой меньше 13-ти зубьев (полигональный эффект или хордальное действие), а потому размеры\диаметры звёзд для нижних передаточных отношений, когда у нас спереди 22-28, да и сзади тоже гораздо больше 13, мы не рассматриваем. Поэтому, убийство цепи малыми диаметрами здесь не причём, а только крутящий\вращающий момент вкупе с налипшей грязью, которую мы вдавливаем в металл зубьев как звёзд, так и самой цепи. 

Для упрощения пояснения просто представьте, почему с 24-40 заднее колесо крутится и толкает экипаж даже тогда, когда с тем же усилием ног с 24-36 вы уже не можете этого делать, т.к. привычных сил уже не хватает? Правильно, потому что вы заставляете крутиться колесо через не могу. А значит, передаваемое через ту же самую цепь и теми же самыми ногами от системы на кассету усилие\крутящий момент для колеса с 24-40 будет развиваться заметно больше. И это вкупе с абразивной грязью уже запредельное для прочности наших цепей усилие. 

Изменено 2 октября 2021 г. пользователем tfarichetti

[TarasB]

  tfarichetti сказал(а) 10/2/2021 в 05:03:

Правильно, потому что вы заставляете крутиться колесо через не могу.

Потому что плечо рычага сзади больше. На цепи нагрузка при этом в идеале такая же, а в реальности меньше, потому что велосипедист при меньше нагрузке на ногах плавнее давит.
 

  tfarichetti сказал(а) 10/2/2021 в 05:03:

А значит, передаваемое через ту же самую цепь и теми же самыми ногами от системы на кассету усилие\крутящий момент для колеса с 24-40 будет развиваться заметно больше.

Для колеса - да. Для цепи - нет.

[Kotofej]

  tfarichetti сказал(а) 10/2/2021 в 05:03:

Сказал же, что из-за возникающего крутящего момента, для современных велосипедных тонких цепей по сути дела уже запредельного. 

Малой считается звезда, у которой меньше 13-ти зубьев (полигональный эффект или хордальное действие), а потому размеры\диаметры звёзд для нижних передаточных отношений, когда у нас спереди 22-28, да и сзади тоже гораздо больше 13, мы не рассматриваем. Поэтому, убийство цепи малыми диаметрами здесь не причём, а только крутящий\вращающий момент вкупе с налипшей грязью, которую мы вдавливаем в металл зубьев как звёзд, так и самой цепи. 

 

Один умный  и хорошо смыслящий и в технике, и в веле  мужик делился своими наблюдениями на Х-Т: типа  есть на шоссе два мужика примерно одинаковой мощи, использующих похожие передаточные, один - на 34 звезде впереди, другой на полтиннике.  Тогда у второго будет раза в четыре меньше износ трансмиссии ( разумеется, в первую очередь цепи, ну а она и всё осталное за собой тянет).

Если грязь - то очень эффективно использование твёрдых смазок для цепи.. впрочем оно и без "грязей великихЪ" хорошо, и цепь чистая, и ресурс на порядок растёт.

Изменено 2 октября 2021 г. пользователем Kotofej

[tfarichetti]

  Kotofej сказал(а) 10/2/2021 в 13:46:

на шоссе два мужика примерно одинаковой мощи, использующих похожие передаточные, один - на 34 звезде впереди, другой на полтиннике.  Тогда у второго будет раза в четыре меньше износ трансмиссии

А что здесь странного, если и тут наипонятнейшее объяснение не за горами.

У более большой звезды в зацепе одновременно участвует больше зубьев, а значит и нагрузка от одноимённого давления распределяется на большее количество "рук". Естественно, что каждый зуб при этом у большой звезды испытывает меньшую нагруженность, чем у малой, из чего следует и скорость износа геометрических форм.

[Kotofej]

На маленькой звезде бОльший угол изгиба на сходе, и бОльше сила натяжения цепи - потому цепь и бОльше изнашивается. Такое объяснение дал автор инфы, и мне кажется - он прав.

[tfarichetti]

Цепь не гнётся, а поворачивает. Если у кого гнётся, тогда да, но для сгибания цепи сущесвуют перекосы, а не размер\диаметр звёзд.

[Kimber1]

  tfarichetti сказал(а) 10/4/2021 в 03:15:

Цепь не гнётся, а поворачивает. Если у кого гнётся, тогда да, но для сгибания цепи сущесвуют перекосы, а не размер\диаметр звёзд.

Неплохо было бы Вам в общих чертах ознакомится с русской технической терминологией. Глуповато выглядят посты )))

[tfarichetti]

  Kimber1 сказал(а) 10/4/2021 в 07:34:

Глуповато выглядят посты

Лучше понятно объяснять народным языком, чем мало кому понятным здесь (и не только) техническим.

А пины в цепи как были круглыми, так ими и останутся, потому на самых разных диаметрах звёзд её звенья и поворачивают, а не гнутся. 

Какая тогда разница цилиндрообразным пинам, под каким углом их тянут остальные прикреплённые спереди\сзади "вагоны"-звенья цепи? 

А разница есть вот какая. В результате нагрузок-перегрузок на них остаются вмятинки, вследствие чего цепь признаётся изношенной, однако,

разница будет лишь в том, что продавленные места на пинах в случае с большими звёздами по сравнению с малыми будут немного со смещением. 

[TarasB]

  tfarichetti сказал(а) 10/4/2021 в 15:42:

Какая тогда разница цилиндрообразным пинам, под каким углом их тянут остальные прикреплённые спереди\сзади "вагоны"-звенья цепи? 

Дело не в угле, а в том, как изменяется угол под нагрузкой. Работа силы трения разная

[tfarichetti]

  TarasB сказал(а) 10/4/2021 в 19:13:

Дело не в угле, а в том, как изменяется угол под нагрузкой. Работа силы трения разная

Представьте, что при использовании большой звезды используется ровно столько же зубьев, сколько и при использовании малой, т.е. в случае с большой звездой цепь будет ложиться с ещё более выгодным наитупейшим углом. Уверены, что зубья у большой звезды вместе с пинами цепи износятся намного позже?

[TarasB]

  tfarichetti сказал(а) 10/4/2021 в 21:13:

Представьте, что при использовании большой звезды используется ровно столько же зубьев, сколько и при использовании малой, т.е. в случае с большой звездой цепь будет ложиться с ещё более выгодным наитупейшим углом.

Да, всё верно. Поэтому зависимость скорости износа от мелкости звезды даже не линейная.

[Kotofej]

Когда то, "давным давно, когда Земля была тёпленькой...", я хорошо замечал, что 52/18 приятнее крутить, чем 42/15

[Batir]

  tfarichetti сказал(а) 10/4/2021 в 15:42:

Какая тогда разница цилиндрообразным пинам, под каким углом их тянут остальные прикреплённые спереди\сзади "вагоны"-звенья цепи? 

А разница есть вот какая. В результате нагрузок-перегрузок на них остаются вмятинки, вследствие чего цепь признаётся изношенной, однако,

разница будет лишь в том, что продавленные места на пинах в случае с большими звёздами по сравнению с малыми будут немного со смещением. 

это смещение присутствует и при малых ведущих звёздах, причём чем меньше звезда тем больше смещение.

это видно из простейшей формулы sin(α) = π/N  ,где α - угол смещения и N - число зубьев 

 

  Kotofej сказал(а) 10/3/2021 в 22:18:

На маленькой звезде бОльший угол изгиба на сходе, и бОльше сила натяжения цепи - потому цепь и бОльше изнашивается. Такое объяснение дал автор инфы, и мне кажется - он прав.

не на сходе а на ЗАходе. речь ведь идёт про переднюю звезду а не заднюю

 

  tfarichetti сказал(а) 10/2/2021 в 13:54:

А что здесь странного, если и тут наипонятнейшее объяснение не за горами.

У более большой звезды в зацепе одновременно участвует больше зубьев, а значит и нагрузка от одноимённого давления распределяется на большее количество "рук". Естественно, что каждый зуб при этом у большой звезды испытывает меньшую нагруженность, чем у малой, из чего следует и скорость износа геометрических форм.

А вот кстате не факт что у "большой звезды в зацепе одновременно участвует больше зубьев" - очередной веломиф. что на передних, что на задних звёздах, разного размера, одновременно в нагруженном зацепе участвуют только 5-6 зубьев, а то и меньше (на изношенной цепи). И это между прочим один из недостатков цепной передачи

[tfarichetti]

  Batir сказал(а) 10/8/2021 в 10:51:

чем меньше звезда тем больше смещение.

Бороздка смещения больше\длиннее, но менее глубокое,

потому что из-за более сильного изгиба на малых звёздах этот износ от одних и тех же нагрузок растягивается по площади\длине. 

  Batir сказал(а) 10/8/2021 в 10:51:

это видно из простейшей формулы sin(α) = π/N  ,где α - угол смещения и N - число зубьев

Формула для случая, когда зубья звезды тащат цепь (системы) за её пины или когда пины тащат звёзды (кассеты)? 

добавлено 4 минуты спустя

  Batir сказал(а) 10/8/2021 в 10:51:

не факт что у "большой звезды в зацепе одновременно участвует больше зубьев"

Хорошо системным синглам, которым можно воткнуть вот такую хрень (башгуард?)