Цепи с Али

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 24 минуты назад:

.Но я смотрю, у тебя превалирует вера над здравым смыслом, что в голову зашло, уже оттудова не вышибить. Засим прекращаю.

Нахрена калибр, если катать одну кассету и две цепи? Если ты этого не понимаешь, то действительно продолжать вообще не о чем. Крайне странно, что у тебя на уме только одна кассета и дохрена цепей на неё. 

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 24 минуты назад:

Нахрена калибр, если катать одну кассету и две цепи? Если ты этого не понимаешь, то действительно продолжать вообще не о чем. Крайне странно, что у тебя на уме только одна кассета и дохрена цепей на неё. 

От тотального непонимания вопроса ты делаешь странные выводы. У меня много кассет (и колес) и обычно две цепи на боевой шоссер (морковка, 11-28, 11-34, 11-38). Кассеты меняю под рельеф, где и как буду ехать: равнина в группе - морковка, в одно рыло - 11-28, холмы 11-34, горы 11-38.При этом не сношаю себе мозги подсчетом пройденных километров каждой кассетой и цепью и пытаясь угадать, нормально ли они будут работать вместе, а просто измеряю растяжение цепи и если в норме, не меняю. Кассеты ходят некоторые с 15 года, некоторые с 17, ролики переклюка с 17, износилась только большая звезда системы, плохо стала на неё цепь заходить, заменил на овал. Цепи с большим, но докритическим растяжением переходят на тренировочный/коммьютерный шоссер. Новую цепь ставлю перед большим мероприятием типа горного марафона 1500+ км. и она отлично работает на старых звёздах.

На подвесе, фате и тандеме катаю в одну цепь, по достижении критического растяжения меняю. Но тут пробеги меньше, оборудование дешевле, задачи попроще.

А на антиукраде - МТБ из реальных водопроводных труб, произведенного в Белоруссии в 1993 году, цепь и трещётка до сих пор родные. )))

[mehanik]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Возьми хоть раз в руки калибр и посмотри, КАК он работает.

Посмотри внимательно на поверхности которыми он "измеряет" на качество их обработки и сравни с настоящим измерительным инструментом напр. штангенциркулем.

[Batir]

mehanik сказал(а) 2 минуты назад:

Посмотри внимательно на поверхности которыми он "измеряет" на качество их обработки и сравни с настоящим измерительным инструментом напр. штангенциркулем.

штангеном не подберёшься в те места куда залезает калибр, такшта их сравнивать некорректно

[Kimber1]

mehanik сказал(а) 53 минуты назад:

Посмотри внимательно на поверхности которыми он "измеряет" на качество их обработки и сравни с настоящим измерительным инструментом напр. штангенциркулем.

Читаем и понимаем написанное - "качественная оценка" ни на что не намекает? Точность измерения должна соответствовать задаче )))

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

От тотального непонимания вопроса ты делаешь странные выводы. У меня много кассет (и колес) и обычно две цепи на боевой шоссер (морковка, 11-28, 11-34, 11-38). Кассеты меняю под рельеф, где и как буду ехать: равнина в группе - морковка, в одно рыло - 11-28, холмы 11-34, горы 11-38.При этом не сношаю себе мозги подсчетом пройденных километров каждой кассетой и цепью и пытаясь угадать, нормально ли они будут работать вместе, а просто измеряю растяжение цепи и если в норме, не меняю. Кассеты ходят некоторые с 15 года, некоторые с 17, ролики переклюка с 17, износилась только большая звезда системы, плохо стала на неё цепь заходить, заменил на овал. Цепи с большим, но докритическим растяжением переходят на тренировочный/коммьютерный шоссер. Новую цепь ставлю перед большим мероприятием типа горного марафона 1500+ км. и она отлично работает на старых звёздах.

На подвесе, фате и тандеме катаю в одну цепь, по достижении критического растяжения меняю. Но тут пробеги меньше, оборудование дешевле, задачи попроще.

А на антиукраде - МТБ из реальных водопроводных труб, произведенного в Белоруссии в 1993 году, цепь и трещётка до сих пор родные. )))

Вот ты непонятливый. Нахрена калибр, если катать две цепи с одной кассетой? Если так не понимаешь, что когда цепи по кругу - твой калибр совершенно бесполезная хрень в ящике. Тот же штангель спокойно прикинет какая из двух цепей длиннее, если не хочется снимать. Тем более что калибр измеряет сколько там звеньев, 12? При длине цепи в 11 раз больше - говноцепь сразу будет видно на гвоздике. Неа, ради интереса можно третьей цепью как-нибудь повесить новую для сравнения. Но тему калибра я изучал, для катания пары цепей по кругу - ничего не даст. 

[mehanik]

Kimber1 сказал(а) 19 минут назад:

Читаем и понимаем написанное - "качественная оценка" ни на что не намекает? Точность измерения должна соответствовать задаче )))

Кусок штампованной железки не может служить образцом какой либо оценки.

Это не говоря о том что двухногие калибры показывают погоду на луне.

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 33 минуты назад:

Читаем и понимаем написанное - "качественная оценка" ни на что не намекает? Точность измерения должна соответствовать задаче )))

Задача создателя большинства таких железок - чтобы как можно чаще меняли цепи. Далеко не каждое изделие под названием калибр отвечает задаче. Более чем уверен, что десяток разных калибров покажет в разное время провал на одной и той же цепи. В конце концов, можно мерить вытянутые цепи в сравнении с новой - это больше чем десятикратный износ покажет. Только катая цепи по кругу - не вижу в этом смысла 

[Bercut]

Либо была бы выкладка статистики группы велосипедистов, которая показывала общий пробег кассеты и пробег цепей (суммарный "по кругу" и всех цепей "последовательно по калибру"). Крайне желательно чтобы всё было одного уровня и партии. Тогда будет о чем говорить про калибры. А то все кто топит за калибры - не могут называть пробег кассеты и сколько бегают цепи. 

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

А то все кто топит за калибры - не могут называть пробег кассеты и сколько бегают цепи. 

Калибр для того и нужен, чтобы этим голову не забивать. Кассеты, примерно: Shimano 11-38 - 15, Sram 11-34 - 30. Странные на ВП персонажи, ничему не хотят учиться - я эти вопросы закрыл лет 15 назад, с тех пор накопилось достаточно опыта, подтверждающего мою правоту. Но тут клуб любителей танцев на грабельках. )))

Изменено 26 сентября 2022 г. пользователем Kimber1

[Nubsaibot]

Чаво говорить? Крутить надо =) на шоссе цепь ходит тыш 5 до износа 0.75, кассета даж не знаю сколько, 10 точно есть, ещё столько же пройдёт. 

На байке печальнее всё , но на нём только гонки. 

[O`K]

Калибр нужен для снижения уровня геморроя, выше правильно написали.

Пытаться снизить расходы при использовании системы "цепь-кассета", довольно бесперспективное занятие, особенно при высоком уровне оборудования. Оно не для этого делается, а для бесперебойной работы в любом дерьме в любых условиях. Хочется дешёвых городских (не спортивных) пробегов? Планетарка на 8 и сингловая цепь!

При выкатке цепи до растяжения 0.75, кассета живёт 4...5 цепей, цепь, ессно, в помойку.

Хочется ещё проще? Работает с группами, где есть дешёвые кассеты, т.е. 8...11

 Покупаешь простенькую кассету и самую топовую цепь. Ставишь и катаешься, пока всё вместе не умрёт. Тыщщ 10 на шоссе, в грязи - меньше.

[Bercut]

O`K сказал(а) 2 часа назад:

При выкатке цепи до растяжения 0.75, кассета живёт 4...5 цепей, цепь, ессно, в помойку.

Наконец пошёл конструктив. В километрах сколько пробег в среднем у кассеты? 

[mehanik]

O`K сказал(а) 2 часа назад:

При выкатке цепи до растяжения 0.75, кассета живёт 4...5 цепей, цепь, ессно, в помойку.

Эта стратегия хорошо подходит спортсменам и они ее активно пропагандируют. В этом случае ресурс цепи вырабатывается меньше 50%, зато все четко переключается и не бывает проскоков при сильных рывках. Но даже многие спортсмены умеющие думать оставляют эти цепи на докатку (тренировки, езда зимой))) Но зачем следовать этой стратегии туристу или бреветчику? Для них лучше подходит езда в несколько цепей по кругу, ресурс цепей и кассеты вырабатывается на сто процентов.

[Puzirik]

mehanik сказал(а) 10 минут назад:

Эта стратегия хорошо подходит спортсменам и они ее активно пропагандируют. В этом случае ресурс цепи вырабатывается меньше 50%, зато все четко переключается и не бывает проскоков при сильных рывках. Но даже многие спортсмены умеющие думать оставляют эти цепи на докатку (тренировки, езда зимой))) Но зачем следовать этой стратегии туристу или бреветчику? Для них лучше подходит езда в несколько цепей по кругу, ресурс цепей и кассеты вырабатывается на сто процентов.

Если 0,75- это меньше 50%, то 100%- это сколько? Около 2? 

Катаю на КМС Х10 в три цепи по 500 км примерно. Цепи до 0,75 изнашиваю. Это 1500-1800 км. Кассета ХТ ходит 15-17 ткм в среднем. Езжу с хорошими говнами, грунтов процентов 60. При таком использовании всё четко переключается и не проскакивает.

[Bercut]

Возможно можно ставить любые цепи на одну кассету, до достижения некого порога растяжения. Менять сразу при достижения этого порога, либо много раз меняя несколько цепей до достижения этого порога для каждой. Но лично мои наблюдения говорят о том что очень большие интервалы между сменой цепей можно ощутить (1000+ км). 

 

Еще более чем уверен, что все калибры разные. И очень хороший вопрос, какой именно калибр будет отвечать за разумное решение выкинуть цепи. Как и то что цепи изначально могут быть разной длины, разве что кассеты скорее всего под одинаковую длину (и то не факт, что на али экспресс так). Помимо материалов, из которых сделаны. 

 

А ещё у многих пробеги не столь большие, как у спортсменов. Как и задачи и условия эксплуатации. Если ХТ кассета бегает в среднем 15 км, то что-то профита не видно. У меня Deor бегает столько же на столь же дешевых цепях. Все так так топят за калибр, смену при 0.75 - как будто даёт пробег минимум 30 тыс. А выходит тот же пробег кассеты, чудо не наступает. 

 

З.ы. Представил картину. Есть цепь, и десяток калибров. Один провалился, остальные нет. Что делать? 

Изменено 27 сентября 2022 г. пользователем Bercut

[Batir]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

Если ХТ кассета бегает в среднем 15 км, то что-то профита не видно. У меня Deor бегает столько же на столь же дешевых цепях.

а почему ему быть другому если звёзды из одной сталюги сделаны? Уровень кассеты не в пробеге а в жёсткости и весе.

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

Еще более чем уверен, что все калибры разные. И очень хороший вопрос, какой именно калибр будет отвечать за разумное решение выкинуть цепи.

Удивительно, как может вызвать затруднение элементарнейшая задача. ))) Измерить калибром новую цепь, вот и нет проблемы.

Сравнить калибры тоже весьма просто - человеческий глаз способен видеть разницу в 30 микрон. Достаточно сложить калибры один на другой и упереть одной стороной во что-либо вертикальное, и на глаз можно определить разницу в 4% от измеряемой величины. Поверьте, это прекраснейший результат )))

mehanik сказал(а) 4 часа назад:

Но зачем следовать этой стратегии туристу или бреветчику?

У вас какой самый длинный бревет пройден, что вы решили быть экспертом?

[mehanik]

Kimber1 сказал(а) 12 минуты назад:

Удивительно, как может вызвать затруднение элементарнейшая задача. ))) Измерить калибром новую цепь, вот и нет проблемы.

В новую цепь калибр не долен проваливаться.

 

Kimber1 сказал(а) 12 минуты назад:

У вас какой самый длинный бревет пройден, что вы решили быть экспертом?

Если вы в первой десятке, то стоит следовать спортивной стратегии. Зачем ей следовать тем кто едет в середине протокола и ниже? 

Покатушечникам тоже надо быть как спортсмены?

[yuniki]

Kimber1 сказал(а) 19 минут назад:

Измерить калибром новую цепь, вот и нет проблемы.

 

Калибр не измерительный инструмент, а калибровочный . Кстати, новые цепи по длине часто разные , даже от их смазки это зависит, но и сухие тоже разные...

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 26 минут назад:

Удивительно, как может вызвать затруднение элементарнейшая задача. ))) Измерить калибром новую цепь, вот и нет проблемы.

Сравнить калибры тоже весьма просто - человеческий глаз способен видеть разницу в 30 микрон. Достаточно сложить калибры один на другой и упереть одной стороной во что-либо вертикальное, и на глаз можно определить разницу в 4% от измеряемой величины. Поверьте, это прекраснейший результат )))

У вас какой самый длинный бревет пройден, что вы решили быть экспертом?

Отлично. Уже не отрицается, что все калибры разные величины показывают. Ещё не плохо бы сказать, что измерения зависят от того насколько хорошо ролик удаётся прижать к пину - не любой тип калибра годен. И потом будет понятно, 0.75 у каждого свое. Погрешность 4% это дохренища, и достаточно чтобы вешать цепи на гвоздик по старинке. 

[yuniki]

Да и , кстати, насчет калибра - цепь тянется неравномерно, на ней есть куски длиннее и короче, на какой калибр попадёт - х. его з...

[Batir]

yuniki сказал(а) 16 минут назад:

Да и , кстати, насчет калибра - цепь тянется неравномерно, на ней есть куски длиннее и короче, на какой калибр попадёт - х. его з...

ничто не мешает померять в нескольких местах. процедура не слишком сложная

есть вопросы с калибром позанятнее..

[Bercut]

Когда несколько колёс, несколько вариантов кассеты, несколько велосипедов под гонки и тренировки - действительно возможность просто перекинуть колесо/кассету между ними и не париться с несколькими цепями с риском перепутать. При таком раскладе вести учёт пробега тоже сложно. При таких гоночных/спортивных задачах другая финансовая составляющая и другого уровня комплектующие. 

 

НО, если один велосипед, у него только его трансмиссия и нет нужды менять колеса/кассету под задачи, и вообще владелец далёк от спорта - можно использовать и более простые решения экономии. Увеличения срока службы трансмиссии так понимаю не будет, а учитывая пробеги большинства велосипедистов - раз другой махнуть цепь в месяц не сложно.

 

Сложнее найти адекватный калибр. Шутка про десяток калибров не лишена правды. Почему после достижения мифических 0.75 надо ставить только новую цепь? Почему нельзя поставить другую цепь с вытяжкой меньше 0.75? Если можно, то вопрос интервала замены. Если цепь более 0.75 быстро убивает кассету, то логично менять раньше и чаще имеет смысл. Пофиг что гораздо чаще менять, но и работать железо будет до последнего. Не все спортсмены. 

Всё же странно, что схожие пробеги кассеты 15-17 тыс успешно катаются в 2, 3 или вовсе 5 цепей. Купить калибр (желательно правильный), чтобы на одну кассету выкатывать на три цепи больше? Учитывая что для меня пробеги 15 тыс это на несколько лет растягиваются, а для кого-то на десятилетие - логично что у всех свои стратегии в зависимости от интенсивности катания. Да и манера езды, условиях и район обитания вовсе может поменяться за срок службы кассеты, как и сам велосипед. Слишком долгосрочные стратегии при небольших пробегах могут оказаться дороже и накладнее, если изменились обстоятельства. 

[Batir]

Bercut сказал(а) 4 часа назад:

Еще более чем уверен, что все калибры разные.

Представил картину. Есть цепь, и десяток калибров. Один провалился, остальные нет. Что делать? 

по-моему опыту, однотипные калибры (тип "2-лапые", тип "3-лапые") показывают износ одинаково примерно.

Наблюдаю обратную картину: две цепи с одинаковой вытянутостью (по гвоздику). В одну калибр(2лапый) провалился, в другую нет. Что делать?

а было даже ещё забавнее - на МЕНЕЕ вытянутой цепи калибр показал БОЛЬШИЙ износ.

понятно, что в этом случае ролики сносились интенсивнее чем пины, но вот вопрос: надо ли учитывать износ роликов?

Изменено 27 сентября 2022 г. пользователем Batir