Цепи с Али

[Batir]

chizh сказал(а) 12 часа назад:

кстати z99 попадает в вилку "1 цепь до 1 тысячи  рублей"

думаю, эта з99 ничем не лучше ноунейма за 744р которую можно купить у нас быстрее и без предоплаты

https://vamvelosiped.ru/cep-velosipednaya-vinca-sport-9-skorostey-1-2-x11-128-kh116-korichnevaya-vcn-9s.html

пс. или шимано 53 за туже цену и ещё на

бюстгальтеры пуш-ап, самоклеящиеся

останеца

 

Изменено 21 сентября 2022 г. пользователем Batir

[Bercut]

chizh сказал(а) 12 часа назад:

речь про цепи. 

Видимо я что-то не так делаю, катая в две цепи (кстати, по 700 рублей куплены), что на отметке ~6500 км кассета без видимых следов износа. И это до перевода на парафин... Про растяжение цепей можно не спрашивать, калибром не играюсь. 

[yuniki]

Bercut сказал(а) 12 часа назад:

Видимо я что-то не так делаю, катая в две цепи (кстати, по 700 рублей куплены), что на отметке ~6500 км кассета без видимых следов износа. И это до перевода на парафин... Про растяжение цепей можно не спрашивать, калибром не играюсь. 

Так растяжение-то и интересно - че, и длину цепи по гвоздику не замеряешь , тогда это тоже ни о чем ?.. 

[Bercut]

yuniki сказал(а) 27 минут назад:

Так растяжение-то и интересно - че, и длину цепи по гвоздику не замеряешь , тогда это тоже ни о чем ?.. 

На гвоздик вешаю, а калибром не балуюсь. Не вижу смысла, когда кассета бегает по 15 тыс с минимум вложений и времени. 

[yuniki]

Bercut сказал(а) 28 минут назад:

На гвоздик вешаю, а калибром не балуюсь.

я тоже считаю, что калибр -это что-то лишнее. Но - по гвоздику-то какое растяжение цепей за 6.5ткм  ?

Изменено 22 сентября 2022 г. пользователем yuniki

[Puzirik]

Bercut сказал(а) 13 часа назад:

Видимо я что-то не так делаю, катая в две цепи (кстати, по 700 рублей куплены), что на отметке ~6500 км кассета без видимых следов износа. И это до перевода на парафин... Про растяжение цепей можно не спрашивать, калибром не играюсь. 

Так на 6500 и не должно быть видимого износа. Если только не проехать их на одной цепи.

[Bercut]

yuniki сказал(а) 21 минуту назад:

я тоже считаю, что калибр -это что-то лишнее. Но - по гвоздику-то какое растяжение цепей за 6.5ткм  ?

Я понятия не имею, сколько растяжение. Гвоздик нужен только для того чтобы понять какая из двух цепей длиннее. Точнее определить не слишком ли рано решил менять цепь, а так на практике по очереди работают. С переходом на парафин без гвоздика не обойтись, слишком мало различие длин двух цепей друг от друга. 

Изменено 22 сентября 2022 г. пользователем Bercut

[Bercut]

Puzirik сказал(а) 8 минут назад:

Так на 6500 и не должно быть видимого износа. Если только не проехать их на одной цепи.

Одна цепь столько не пробежит, очень давно катал так, максимум 5 тыс выходило. А сейчас гораздо агрессивнее езжу, ибо только грунты и пересеченка. 

[Kotofej]

Я тоже даже и не помню, то ли валяется в хламнике "Калибр", то ли подарил за ненадобностью. Но вот из любви к всяческим измерениям растяжение "по гвоздику" меряю - просто был опыт, после достижения какой то вытяжки  вылетаешь за границы линейности, износ начинает идти "со скоростью паровозного визга", где то полпроцента прилетело за 200, может с небольшим плюсом, км. Вот С9 уже в последний раз не померил - а там уже подхожу к границе для Кампы. 

Но это мой подход, мне так прикольнее.

[Kimber1]

Калибром можно измерить износ не снимая цепь и получить количественные характеристики износа. При поездках на 100 - 200 км оно может и не надо, а выезжая на 1200 или 2500 хочется иметь представление об оставшемся ресурсе. Доезжать на скачущей цепи и расплатиться за свою дурость заменой кассеты, роликов и звезд системы может быть и прикольно, но стоит денег, а сейчас ещё и с трудом купишь замену )))

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 36 минут назад:

Калибром можно измерить износ не снимая цепь и получить количественные характеристики износа. 

Вполне уважаемые люди и мастера говорили мне, что трансмиссия изношена и менять. Что не мешало ездить после сказанного тыс 6-8. Зачем "качественные" замеры, если известно что кассета бегает минумум 12-15 тыс. км? На реальный дальняк всяко нужна сменная-запасная цепь. Если ещё возить калибер с собой в походы - это уже смешно))) 

 

Суть то в другом, нафига 4 цепи еа кассету и иметь пробег 6 тыс? Лично у меня и не только кассета в 2 цепи бегает больше, чем с тремя цепями. Неа, если интересно заморачиваться частыми сменами и задрочеством - каждому свое. Моя практика говорит о том что всё это ерунда и экономической выгоды не даёт. 

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

получить количественные характеристики износа. 

... 

хочется иметь представление об оставшемся ресурсе. 

Об объективности замеров ещё надо подумать. Даже если отбросить точность разных калибров и иные погрешности, в материалах по измерению новых цепей были разногласия и "примем то что нельзя замерить за такую-то величину". Суть в том что расстояние между пинами и роликами не поддаётся простому измерению. И что-то ещё там было, про определённые виды калибров и подклинку звеньев. В общем песня про калибр так и осталась в интернете, не найдя практического применения. С точки зрения продавцов и маркетологов - отменный ход.

 

Как калибр скажет сколько тысяч километров ещё пробежит цепи/кассета, когда будет уверенно скакать цепь? Смысл в калибре, если катаю 2 цепи по очереди до сканчания кассеты? Покупать n-количество цепей на одну кассету не намерен, а именно под этим соусом толкают калибр. Как-то мерили мастера, сказали что трансмиссия под замену - накатал тогда вроде 7 тыс после этого заявления, можно сказать половину от общего пробега... Какая отличная экономия не пользоваться калибром. 

Изменено 23 сентября 2022 г. пользователем Bercut

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

Моя практика говорит о том что всё это ерунда и экономической выгоды не даёт. 

А моя - что даёт ))) Не экономическую - позволяет пройти маршрут без проблем с техникой. Иногда от этого зависит здоровье, которое, как известно, за деньги не купишь. И уменьшает частоту смен - меняю по износу, а не по километражу. На шоссере с парафином можно накатать много тыщ км по хорошей погоде, и цепь как новая, или уханькать за пару тыщ дождевой езды, особенно по дорогам северо-запада, где много песка такой фракции, которая способна попадать внутрь роликов.

Я не измеряю новые цепи. Поверь, когда цепь изношена, в неё со свистом единичка пролетает. Не нужно путать споры теоретиков и практическое применение: двойственная природа света, ещё и с эффектом наблюдателя, никак не мешает освещать дорогу фонариком )))

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 29 минут назад:

позволяет пройти маршрут без проблем с техникой. 

Я уже выше писал, что на дальняк с запасной цепью. Решает вопросы не только приближения преклонного пробега кассеты. Раз в три года можно и махнуть трансмиссию на новую. 

 

Kimber1 сказал(а) 31 минуту назад:

. На шоссере с парафином можно накатать много тыщ км по хорошей погоде, и цепь как новая, или уханькать за пару тыщ дождевой езды, особенно по дорогам северо-запада, где много песка такой фракции, которая способна попадать внутрь роликов.

До шоссеров нет интереса. Песок слишком крупная фракция по сравнению с черноземом, да и очистить от чернозема не так просто. Так что северо-западом не пугай, более лайтовые условия. 

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 3 часа назад:

Я уже выше писал, что на дальняк с запасной цепью. Решает вопросы не только приближения преклонного пробега кассеты. Раз в три года можно и махнуть трансмиссию на новую. 

 

До шоссеров нет интереса. Песок слишком крупная фракция по сравнению с черноземом, да и очистить от чернозема не так просто. Так что северо-западом не пугай, более лайтовые условия. 

1. Зачем запасную, когда достаточно одной, с небольшим износом? Чота нивкурил, какой смысл таскать 300 грамм стали 2500 км, когда можно купить копеечную приспособу, измерить износ и оставить  дома и её, и цепь? Ви таки хотите мне рассказать, как нужно ездить супермарафоны? ))) Кстати, можете посоветовать, где приобрести трансмиссию Campagnolo с тройником спереди?

2. Ашипка. Адгезивные свойства не коррелируют с абразивными. В составе чернозема преобладают кальциевые минералы и глины (они пластинчатые), адгезивные свойства обеспечивает гумус - всё это имеет твёрдость по шкале Мооса от 1 до 4, т.е. мягче стали, не имеет острых граней и не оставляет на стали царапин. Песок в С-З регионе это продукт ледникового выветривания гранитов, состоит из полевого шпата, плагиоклаза и кварца - твердость от 6 до 7, тверже стали, частицы неокатанные с острыми режущими гранями. Пример на бытовом уровне: какашками легко измазаться, но они не годятся для шлифовки; паста ГОИ не так хорошо липнет, зато шлифует отлично.

Изменено 23 сентября 2022 г. пользователем Kimber1

[Kotofej]

Насчёт трёхи спереди - тоже подумываю, даже нашёл, но хоцца 172,5 .

А вот насчёт ГОИ там всё не так просто, як пысат с моста - она химикомеханическая, сначала кислота, что есть в составе (вроде анилинка    олеинка) окисляет поверхность мяталла, а потом то, что получилось - удаляет оксид хрома . Так по крайней мере в старых книгах  писали.

 Трибология - это тёмная наука, наверное даже  темнее, чем "тёмная сила - электричество"  В ней три чёрта легко могут и 10, и 12 ног сломать.

Посему и сам тоже сторонник контроля из"носа цепи, но я предпочитаю "Метод Буратино" - гвоздик без шляпки.

Изменено 23 сентября 2022 г. пользователем Kotofej

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 17 часов назад:

2. Ашипка. Адгезивные свойства не коррелируют с абразивными. 

Ошибка. Отсутствие адгезии смазки на металл рождает износ. Цепи изрядно надо чистить, невзирая на парафиновую смазку. Что внутри роликов можно только догадываться. 

[yuniki]

Bercut сказал(а) 22.09.2022 в 22:27:

Я понятия не имею, сколько растяжение. Гвоздик нужен только для того чтобы понять какая из двух цепей длиннее. Точнее определить не слишком ли рано решил менять цепь, а так на практике по очереди работают. С переходом на парафин без гвоздика не обойтись, слишком мало различие длин двух цепей друг от друга. 

Так померяй (общую длину) - может, там растяжение в несколько звеньев (что вполне легко может быть и кассету придется вместе с этими цепями менять ) ... И , да - не понял, как переход на парафин может влиять на разницу в длине цепей, если обе они напарафинены ?

Изменено 24 сентября 2022 г. пользователем yuniki

[Bercut]

yuniki сказал(а) 25 минут назад:

кассету придется вместе с этими цепями менять ) ... И , да - не понял, как переход на парафин может влиять на разницу в длине цепей, если обе они напарафинены ?

Опять маркетологи наговорили. Через 8-9 тыс пробега наверное и можно будет махнуть трансмиссию на новую, когда будет уверенно скакать цепь. То бишь предложение выкинуть на основе изменений может сократить срок службы вдвое... 

 

На одном велике цепи без парафина почти 6 тыс пробега, потом парафин. Второй байк сразу на парафине, ваще лепота. 

[yuniki]

Bercut сказал(а) 18 минут назад:

Через 8-9 тыс пробега наверное и можно будет махнуть трансмиссию на новую, когда будет уверенно скакать цепь

Так, если бы ты не две , а 3-4 цепи использовал , то трансмиссия бы прожила уже 18 ткм (звезды бы медленнее стачивались,  а так - ты ездишь год и меняешь всю трансмиссию ...) ?

PS> Поэтому я и интересуюсь, на сколько у тебя эти две цепи растянуты ...

Изменено 24 сентября 2022 г. пользователем yuniki

[Bercut]

yuniki сказал(а) 1 час назад:

Так, если бы ты не две , а 3-4 цепи использовал , то трансмиссия бы прожила уже 18 ткм (звезды бы медленнее стачивались,  а так - ты ездишь год и меняешь всю трансмиссию ...) ?

PS> Поэтому я и интересуюсь, на сколько у тебя эти две цепи растянуты ...

Ещё раз. Весьма пассивная езда в одну цепь - едва 5 тыс. В три цепи - уверенно 15 тыс, но стер переднюю заезду на 10 тыс и пару тысяч накатывал в две цепи по большей части. В две цепи - выходит примерно 15 тыс, на масле. Трансмиссию меняю как писал выше раз в три года примерно, с пробегами под 15 тыс. С переходом на парафин вообще не вижу смысла больше двух цепей, если на масле оптимальнее две цепи и интервалы замены больше стали. 

 

Сколько будет служить 12 ск трансмиссия в парафине в агрессивной езде - самому интересно. Покрышки явно максимум два года, ибо боковые шипы больше не выживут. То бишь служба покрышек сократилась где-то в 2-3 раза минимум. 

Изменено 24 сентября 2022 г. пользователем Bercut

[Bercut]

yuniki сказал(а) 1 час назад:

Так, если бы ты не две , а 3-4 цепи использовал , то 

Увеличил бы стоимость трансмиссии в 1.5 раза. Ваще не верю, чтобы пробег увеличился бы тоже минимум в 1.5 раза. Ибо разница пробега 3 и 2 цепей говорит в пользу двух. Да, 3 цепи чуточку больше бегает, но у меня стоимость кассеты не сильно отличается от стоимости цепей - экономически не выгодно три цепи. Каждая дополнительная цепь увеличивает пробег, но большими затратами стоимости километра. 

Изменено 24 сентября 2022 г. пользователем Bercut

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 24.09.2022 в 11:45:

Отсутствие адгезии смазки на металл рождает износ.

Мы вроде о загрязнении говорили. Какая-то каша у Вас ((( Вероятно, не судьба объяснить, что с копеечным калибром никаких двух-трёх-пятёх цепей не нужно, цепь одна, удлинилась - заменил на новую. Ну да ладно, мне то что за беда?

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 9 часов назад:

 Вероятно, не судьба объяснить, что с копеечным калибром никаких двух-трёх-пятёх цепей не нужно, цепь одна, удлинилась - заменил на новую. 

Вот это по истине каша, ведь с калибром ни фига не одна цепь. Как раз таки "двух-трех-пяти" цепей это калибр просит... Точнее хрен знает сколько цепей надо. Моя практика говорит о том что если одна цепь пробедит 6000-7500 км, то новая не встанет - зато в две цепи каждая пробежит по 6000+ км, да то по большей части зависит насколько удачно  самые ходовые передачи попадают на середину кассеты.

 

Лично я звезды 10-11-12-13 используются в лучшем примерно 1% от поездки, так что играться в калибр не вижу смысла. Кстати, самую маленькую звёздочку кассеты блокирую на всех велосипедах. Не удивлюсь, когда самые ходовые это меньшие звезды кассеты - растяжение цепи кратно выше. И не езжу по 15-20 тыс в сезон, чтобы остро переживать по затратам на расходники. 

 

Втирай про калибр тем, кто спрашивает единственную цепь за 5-10 лет - такому большинству действительно катать в две-три цепи не имеет смысла.

Изменено 26 сентября 2022 г. пользователем Bercut

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 3 часа назад:

Точнее хрен знает сколько цепей надо. Моя практика говорит о том что если одна цепь пробедит 6000-7500 км,

Ты пытаешься доказать, что прикидка "на глазок" точнее измерений штангенциркулем. Возьми хоть раз в руки калибр и посмотри, КАК он работает. У калибра край щечки - дуга, полное погружение в цепь даёт количественную оценку износа, соответствующую 0,75 или 0,1 мм, а неполное позволяет качественно оценить износ в пределах "больше половины - меньше половины" между 0 и 0,75 или между 0,75 и 0,1.

Попадется тебе хреновая цепь, и досвиданья трансмиссия, за обычный пробег ты её в ноль укатаешь.

Но я смотрю, у тебя превалирует вера над здравым смыслом, что в голову зашло, уже оттудова не вышибить. Засим прекращаю.

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 24 минуты назад:

.Но я смотрю, у тебя превалирует вера над здравым смыслом, что в голову зашло, уже оттудова не вышибить. Засим прекращаю.

Нахрена калибр, если катать одну кассету и две цепи? Если ты этого не понимаешь, то действительно продолжать вообще не о чем. Крайне странно, что у тебя на уме только одна кассета и дохрена цепей на неё. 

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 24 минуты назад:

Нахрена калибр, если катать одну кассету и две цепи? Если ты этого не понимаешь, то действительно продолжать вообще не о чем. Крайне странно, что у тебя на уме только одна кассета и дохрена цепей на неё. 

От тотального непонимания вопроса ты делаешь странные выводы. У меня много кассет (и колес) и обычно две цепи на боевой шоссер (морковка, 11-28, 11-34, 11-38). Кассеты меняю под рельеф, где и как буду ехать: равнина в группе - морковка, в одно рыло - 11-28, холмы 11-34, горы 11-38.При этом не сношаю себе мозги подсчетом пройденных километров каждой кассетой и цепью и пытаясь угадать, нормально ли они будут работать вместе, а просто измеряю растяжение цепи и если в норме, не меняю. Кассеты ходят некоторые с 15 года, некоторые с 17, ролики переклюка с 17, износилась только большая звезда системы, плохо стала на неё цепь заходить, заменил на овал. Цепи с большим, но докритическим растяжением переходят на тренировочный/коммьютерный шоссер. Новую цепь ставлю перед большим мероприятием типа горного марафона 1500+ км. и она отлично работает на старых звёздах.

На подвесе, фате и тандеме катаю в одну цепь, по достижении критического растяжения меняю. Но тут пробеги меньше, оборудование дешевле, задачи попроще.

А на антиукраде - МТБ из реальных водопроводных труб, произведенного в Белоруссии в 1993 году, цепь и трещётка до сих пор родные. )))

[mehanik]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Возьми хоть раз в руки калибр и посмотри, КАК он работает.

Посмотри внимательно на поверхности которыми он "измеряет" на качество их обработки и сравни с настоящим измерительным инструментом напр. штангенциркулем.

[Batir]

mehanik сказал(а) 2 минуты назад:

Посмотри внимательно на поверхности которыми он "измеряет" на качество их обработки и сравни с настоящим измерительным инструментом напр. штангенциркулем.

штангеном не подберёшься в те места куда залезает калибр, такшта их сравнивать некорректно

[Kimber1]

mehanik сказал(а) 53 минуты назад:

Посмотри внимательно на поверхности которыми он "измеряет" на качество их обработки и сравни с настоящим измерительным инструментом напр. штангенциркулем.

Читаем и понимаем написанное - "качественная оценка" ни на что не намекает? Точность измерения должна соответствовать задаче )))

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

От тотального непонимания вопроса ты делаешь странные выводы. У меня много кассет (и колес) и обычно две цепи на боевой шоссер (морковка, 11-28, 11-34, 11-38). Кассеты меняю под рельеф, где и как буду ехать: равнина в группе - морковка, в одно рыло - 11-28, холмы 11-34, горы 11-38.При этом не сношаю себе мозги подсчетом пройденных километров каждой кассетой и цепью и пытаясь угадать, нормально ли они будут работать вместе, а просто измеряю растяжение цепи и если в норме, не меняю. Кассеты ходят некоторые с 15 года, некоторые с 17, ролики переклюка с 17, износилась только большая звезда системы, плохо стала на неё цепь заходить, заменил на овал. Цепи с большим, но докритическим растяжением переходят на тренировочный/коммьютерный шоссер. Новую цепь ставлю перед большим мероприятием типа горного марафона 1500+ км. и она отлично работает на старых звёздах.

На подвесе, фате и тандеме катаю в одну цепь, по достижении критического растяжения меняю. Но тут пробеги меньше, оборудование дешевле, задачи попроще.

А на антиукраде - МТБ из реальных водопроводных труб, произведенного в Белоруссии в 1993 году, цепь и трещётка до сих пор родные. )))

Вот ты непонятливый. Нахрена калибр, если катать две цепи с одной кассетой? Если так не понимаешь, что когда цепи по кругу - твой калибр совершенно бесполезная хрень в ящике. Тот же штангель спокойно прикинет какая из двух цепей длиннее, если не хочется снимать. Тем более что калибр измеряет сколько там звеньев, 12? При длине цепи в 11 раз больше - говноцепь сразу будет видно на гвоздике. Неа, ради интереса можно третьей цепью как-нибудь повесить новую для сравнения. Но тему калибра я изучал, для катания пары цепей по кругу - ничего не даст. 

[mehanik]

Kimber1 сказал(а) 19 минут назад:

Читаем и понимаем написанное - "качественная оценка" ни на что не намекает? Точность измерения должна соответствовать задаче )))

Кусок штампованной железки не может служить образцом какой либо оценки.

Это не говоря о том что двухногие калибры показывают погоду на луне.

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 33 минуты назад:

Читаем и понимаем написанное - "качественная оценка" ни на что не намекает? Точность измерения должна соответствовать задаче )))

Задача создателя большинства таких железок - чтобы как можно чаще меняли цепи. Далеко не каждое изделие под названием калибр отвечает задаче. Более чем уверен, что десяток разных калибров покажет в разное время провал на одной и той же цепи. В конце концов, можно мерить вытянутые цепи в сравнении с новой - это больше чем десятикратный износ покажет. Только катая цепи по кругу - не вижу в этом смысла 

[Bercut]

Либо была бы выкладка статистики группы велосипедистов, которая показывала общий пробег кассеты и пробег цепей (суммарный "по кругу" и всех цепей "последовательно по калибру"). Крайне желательно чтобы всё было одного уровня и партии. Тогда будет о чем говорить про калибры. А то все кто топит за калибры - не могут называть пробег кассеты и сколько бегают цепи. 

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

А то все кто топит за калибры - не могут называть пробег кассеты и сколько бегают цепи. 

Калибр для того и нужен, чтобы этим голову не забивать. Кассеты, примерно: Shimano 11-38 - 15, Sram 11-34 - 30. Странные на ВП персонажи, ничему не хотят учиться - я эти вопросы закрыл лет 15 назад, с тех пор накопилось достаточно опыта, подтверждающего мою правоту. Но тут клуб любителей танцев на грабельках. )))

Изменено 26 сентября 2022 г. пользователем Kimber1

[Nubsaibot]

Чаво говорить? Крутить надо =) на шоссе цепь ходит тыш 5 до износа 0.75, кассета даж не знаю сколько, 10 точно есть, ещё столько же пройдёт. 

На байке печальнее всё , но на нём только гонки. 

[O`K]

Калибр нужен для снижения уровня геморроя, выше правильно написали.

Пытаться снизить расходы при использовании системы "цепь-кассета", довольно бесперспективное занятие, особенно при высоком уровне оборудования. Оно не для этого делается, а для бесперебойной работы в любом дерьме в любых условиях. Хочется дешёвых городских (не спортивных) пробегов? Планетарка на 8 и сингловая цепь!

При выкатке цепи до растяжения 0.75, кассета живёт 4...5 цепей, цепь, ессно, в помойку.

Хочется ещё проще? Работает с группами, где есть дешёвые кассеты, т.е. 8...11

 Покупаешь простенькую кассету и самую топовую цепь. Ставишь и катаешься, пока всё вместе не умрёт. Тыщщ 10 на шоссе, в грязи - меньше.

[Bercut]

O`K сказал(а) 2 часа назад:

При выкатке цепи до растяжения 0.75, кассета живёт 4...5 цепей, цепь, ессно, в помойку.

Наконец пошёл конструктив. В километрах сколько пробег в среднем у кассеты? 

[mehanik]

O`K сказал(а) 2 часа назад:

При выкатке цепи до растяжения 0.75, кассета живёт 4...5 цепей, цепь, ессно, в помойку.

Эта стратегия хорошо подходит спортсменам и они ее активно пропагандируют. В этом случае ресурс цепи вырабатывается меньше 50%, зато все четко переключается и не бывает проскоков при сильных рывках. Но даже многие спортсмены умеющие думать оставляют эти цепи на докатку (тренировки, езда зимой))) Но зачем следовать этой стратегии туристу или бреветчику? Для них лучше подходит езда в несколько цепей по кругу, ресурс цепей и кассеты вырабатывается на сто процентов.

[Puzirik]

mehanik сказал(а) 10 минут назад:

Эта стратегия хорошо подходит спортсменам и они ее активно пропагандируют. В этом случае ресурс цепи вырабатывается меньше 50%, зато все четко переключается и не бывает проскоков при сильных рывках. Но даже многие спортсмены умеющие думать оставляют эти цепи на докатку (тренировки, езда зимой))) Но зачем следовать этой стратегии туристу или бреветчику? Для них лучше подходит езда в несколько цепей по кругу, ресурс цепей и кассеты вырабатывается на сто процентов.

Если 0,75- это меньше 50%, то 100%- это сколько? Около 2? 

Катаю на КМС Х10 в три цепи по 500 км примерно. Цепи до 0,75 изнашиваю. Это 1500-1800 км. Кассета ХТ ходит 15-17 ткм в среднем. Езжу с хорошими говнами, грунтов процентов 60. При таком использовании всё четко переключается и не проскакивает.

[Bercut]

Возможно можно ставить любые цепи на одну кассету, до достижения некого порога растяжения. Менять сразу при достижения этого порога, либо много раз меняя несколько цепей до достижения этого порога для каждой. Но лично мои наблюдения говорят о том что очень большие интервалы между сменой цепей можно ощутить (1000+ км). 

 

Еще более чем уверен, что все калибры разные. И очень хороший вопрос, какой именно калибр будет отвечать за разумное решение выкинуть цепи. Как и то что цепи изначально могут быть разной длины, разве что кассеты скорее всего под одинаковую длину (и то не факт, что на али экспресс так). Помимо материалов, из которых сделаны. 

 

А ещё у многих пробеги не столь большие, как у спортсменов. Как и задачи и условия эксплуатации. Если ХТ кассета бегает в среднем 15 км, то что-то профита не видно. У меня Deor бегает столько же на столь же дешевых цепях. Все так так топят за калибр, смену при 0.75 - как будто даёт пробег минимум 30 тыс. А выходит тот же пробег кассеты, чудо не наступает. 

 

З.ы. Представил картину. Есть цепь, и десяток калибров. Один провалился, остальные нет. Что делать? 

Изменено 27 сентября 2022 г. пользователем Bercut

[Batir]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

Если ХТ кассета бегает в среднем 15 км, то что-то профита не видно. У меня Deor бегает столько же на столь же дешевых цепях.

а почему ему быть другому если звёзды из одной сталюги сделаны? Уровень кассеты не в пробеге а в жёсткости и весе.

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

Еще более чем уверен, что все калибры разные. И очень хороший вопрос, какой именно калибр будет отвечать за разумное решение выкинуть цепи.

Удивительно, как может вызвать затруднение элементарнейшая задача. ))) Измерить калибром новую цепь, вот и нет проблемы.

Сравнить калибры тоже весьма просто - человеческий глаз способен видеть разницу в 30 микрон. Достаточно сложить калибры один на другой и упереть одной стороной во что-либо вертикальное, и на глаз можно определить разницу в 4% от измеряемой величины. Поверьте, это прекраснейший результат )))

mehanik сказал(а) 4 часа назад:

Но зачем следовать этой стратегии туристу или бреветчику?

У вас какой самый длинный бревет пройден, что вы решили быть экспертом?

[mehanik]

Kimber1 сказал(а) 12 минуты назад:

Удивительно, как может вызвать затруднение элементарнейшая задача. ))) Измерить калибром новую цепь, вот и нет проблемы.

В новую цепь калибр не долен проваливаться.

 

Kimber1 сказал(а) 12 минуты назад:

У вас какой самый длинный бревет пройден, что вы решили быть экспертом?

Если вы в первой десятке, то стоит следовать спортивной стратегии. Зачем ей следовать тем кто едет в середине протокола и ниже? 

Покатушечникам тоже надо быть как спортсмены?

[yuniki]

Kimber1 сказал(а) 19 минут назад:

Измерить калибром новую цепь, вот и нет проблемы.

 

Калибр не измерительный инструмент, а калибровочный . Кстати, новые цепи по длине часто разные , даже от их смазки это зависит, но и сухие тоже разные...

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 26 минут назад:

Удивительно, как может вызвать затруднение элементарнейшая задача. ))) Измерить калибром новую цепь, вот и нет проблемы.

Сравнить калибры тоже весьма просто - человеческий глаз способен видеть разницу в 30 микрон. Достаточно сложить калибры один на другой и упереть одной стороной во что-либо вертикальное, и на глаз можно определить разницу в 4% от измеряемой величины. Поверьте, это прекраснейший результат )))

У вас какой самый длинный бревет пройден, что вы решили быть экспертом?

Отлично. Уже не отрицается, что все калибры разные величины показывают. Ещё не плохо бы сказать, что измерения зависят от того насколько хорошо ролик удаётся прижать к пину - не любой тип калибра годен. И потом будет понятно, 0.75 у каждого свое. Погрешность 4% это дохренища, и достаточно чтобы вешать цепи на гвоздик по старинке. 

[yuniki]

Да и , кстати, насчет калибра - цепь тянется неравномерно, на ней есть куски длиннее и короче, на какой калибр попадёт - х. его з...

[Batir]

yuniki сказал(а) 16 минут назад:

Да и , кстати, насчет калибра - цепь тянется неравномерно, на ней есть куски длиннее и короче, на какой калибр попадёт - х. его з...

ничто не мешает померять в нескольких местах. процедура не слишком сложная

есть вопросы с калибром позанятнее..

[Bercut]

Когда несколько колёс, несколько вариантов кассеты, несколько велосипедов под гонки и тренировки - действительно возможность просто перекинуть колесо/кассету между ними и не париться с несколькими цепями с риском перепутать. При таком раскладе вести учёт пробега тоже сложно. При таких гоночных/спортивных задачах другая финансовая составляющая и другого уровня комплектующие. 

 

НО, если один велосипед, у него только его трансмиссия и нет нужды менять колеса/кассету под задачи, и вообще владелец далёк от спорта - можно использовать и более простые решения экономии. Увеличения срока службы трансмиссии так понимаю не будет, а учитывая пробеги большинства велосипедистов - раз другой махнуть цепь в месяц не сложно.

 

Сложнее найти адекватный калибр. Шутка про десяток калибров не лишена правды. Почему после достижения мифических 0.75 надо ставить только новую цепь? Почему нельзя поставить другую цепь с вытяжкой меньше 0.75? Если можно, то вопрос интервала замены. Если цепь более 0.75 быстро убивает кассету, то логично менять раньше и чаще имеет смысл. Пофиг что гораздо чаще менять, но и работать железо будет до последнего. Не все спортсмены. 

Всё же странно, что схожие пробеги кассеты 15-17 тыс успешно катаются в 2, 3 или вовсе 5 цепей. Купить калибр (желательно правильный), чтобы на одну кассету выкатывать на три цепи больше? Учитывая что для меня пробеги 15 тыс это на несколько лет растягиваются, а для кого-то на десятилетие - логично что у всех свои стратегии в зависимости от интенсивности катания. Да и манера езды, условиях и район обитания вовсе может поменяться за срок службы кассеты, как и сам велосипед. Слишком долгосрочные стратегии при небольших пробегах могут оказаться дороже и накладнее, если изменились обстоятельства. 

[Batir]

Bercut сказал(а) 4 часа назад:

Еще более чем уверен, что все калибры разные.

Представил картину. Есть цепь, и десяток калибров. Один провалился, остальные нет. Что делать? 

по-моему опыту, однотипные калибры (тип "2-лапые", тип "3-лапые") показывают износ одинаково примерно.

Наблюдаю обратную картину: две цепи с одинаковой вытянутостью (по гвоздику). В одну калибр(2лапый) провалился, в другую нет. Что делать?

а было даже ещё забавнее - на МЕНЕЕ вытянутой цепи калибр показал БОЛЬШИЙ износ.

понятно, что в этом случае ролики сносились интенсивнее чем пины, но вот вопрос: надо ли учитывать износ роликов?

Изменено 27 сентября 2022 г. пользователем Batir