Garmin Montana 700 Series

[Syngu Rama]

Обсудим?

Описание на официальном сайте Garmin (там же можно найти интерактивное руководство пользователя на русском и английском языках, а также скачать его в виде pdf).

Описание на официальном сайте Garmin Россия - забавно, что в поисковике заголовок у этой страницы "...купить по низкой и выгодной цене". Замечательно!

Обзор от Артема Ачкасова. На youtube есть его же 36-минутный видео-обзор, но там так много болтовни, что у меня не нашлось сил посмотреть его даже на удвоенной скорости воспроизведения.

Вот этот видео-обзор на канале TurNav вполне вменяемый.

[VORON]

Вес 400 г говорит сам за себя. На туристическом мотоцикле или там квадрике он бы нормально смотрелся. Зачем это велотуристам и просто туристам? Связка из обычного 6х навигатора и смартфона с IP68 весит ровно столько же, а может на порядок больше.

Изменено 26 февраля 2021 г. пользователем VORON

[Lev G.]

Вес ровно вдвое больше чем у 60 серии, т. е. всего на 200г, для туриста возможно и не будет столь критично. Хотя вес запасных аккумуляторов тоже возрастает в 1.5 раза как минимум (там питание от 3 АА), чудес не бывает большие экраны требуют больше энергии. Но для не слишком автономных походов это тоже может быть не столь критично. На мой взгляд главный минус этого навигатора это сенсорное управление, для туризма я бы такой определённо не рассматривал, для гонок тем более.

[Demeter]

Какое нафиг сенсорное управление, я тут из верхонок руки в двойных перчатках только ненадолго доставал.

2 дня было от -30С до -28С.

Акромя 60й серии для туризма вообще ничего не пригодно.

[AlexTrub]

Чтобы посмотреть где находишься, много времени и не надо. Спокойно можно в -30 все перчатки снять на пару минут, я и на большее время снимал. Когда еду готовлю много чего без перчаток делать приходится. В перчатках я даже завязанный пакетик развязать не могу.

[Demeter]

AlexTrub сказал(а) 22 минуты назад:

Чтобы посмотреть где находишься, много времени и не надо. Спокойно можно в -30 все перчатки снять на пару минут, я и на большее время снимал. 

На ветру при -28с за 15 секунд руки замерзают, через 30 теряется чувствительность.

У меня ни одной фотографии на ветру за пол дня нет, потому как надо было камеру во внутреннем кармане голой рукой нащупать.

А тут навигатор тыкать... Бррр

[VORON]

Demeter сказал(а) 18 часов назад:

Какое нафиг сенсорное управление

+1. Глупо отказываться от такой роскоши, как возможность работать с навигатором в перчатках/вслепую/под дождем. Непонятно, зачем вообще он тогда нужен, когда можно на основе телефона что-то намутить, и там будет ровно так же неудобно работать с сенсорным экраном.

AlexTrub сказал(а) 18 часов назад:

Спокойно можно в -30 все перчатки снять на пару минут

Ага, особенно на велосипеде на скорости.  

[Atterdag]

VORON сказал(а) 37 минут назад:

+1. Глупо отказываться от такой роскоши, как возможность работать с навигатором в перчатках/вслепую/под дождем. Непонятно, зачем вообще он тогда нужен, когда можно на основе телефона что-то намутить, и там будет ровно так же неудобно работать с сенсорным экраном.

Ага, особенно на велосипеде на скорости.  

Ну... тут каждый для себя решает - стоит такая роскошь-возможность 60 рублей или "и так перебьюсь".

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 4.3.2021 в 16:35:

+1. Глупо отказываться от такой роскоши, как возможность работать с навигатором в перчатках/вслепую/под дождем. Непонятно, зачем вообще он тогда нужен, когда можно на основе телефона что-то намутить, и там будет ровно так же неудобно работать с сенсорным экраном.

Ага, особенно на велосипеде на скорости.  

Велик в -30 на скорости это очень частный случай. В целом сенсорный экран просто удобнее. На основе телефона мутить не получится, потому что при отрицательной температуре лично у меня аккум телефона садится за час. А аккумы навигатора за несколько дней. Исключительно поэтому приходится в походе фотать фотиком, а не телефоном, и смотреть маршрут в навигаторе, а не в телефоне.

 

У меня в зимних соло вообще два навигатора с собой на всякий случай. Как раз таки один кнопочный, другой сенсорный. Вот кнопочному всегда остается роль запасного, потому что лучше я сенсорным попользуюсь. Если ветер, встал спиной к ветру, провел пару раз пальцем по экрану, убрал в карман и дальше пошел. Чего там полчаса разглядывать. Часто вообще не надо экран трогать, достаточно нажать боковую кнопку, чтобы оживить экран и посмотреть сбился с маршрута или нет. Трогать экран надо только чтобы карту покрутить, но в большинстве случаев мне это не требуется.

добавлено 2 минуты спустя

Кстати работать с навигатором вслепую это как? Что ты с ним вслепую делаешь?

И чем дождь мешает сенсорному экрану?

[AlexTrub]

ЗЫ. Кстати попытался представить как работать с кнопочным навигатором на скорости, боюсь что мне это недоступно) у меня кнопочный с джойстиком, перематывать им карту это то еще долгое занятие. На скорости мне все же больше нравится на дорогу смотреть)

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 10 часов назад:

ЗЫ. Кстати попытался представить как работать с кнопочным навигатором на скорости, боюсь что мне это недоступно) у меня кнопочный с джойстиком, перематывать им карту это то еще долгое занятие. На скорости мне все же больше нравится на дорогу смотреть)

Я периодически что-то делаю с навигатором на ходу. Один раз даже считал гипотенузу треугольника в калькуляторе. С 2003 года упал в процессе этого занятия всего один раз - была полная темнота, и я был смертельно уставшим.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 13 часа назад:

Кстати работать с навигатором вслепую это как? Что ты с ним вслепую делаешь?

Любые управляющие действия можно выполнять, не глядя на экран. Например, если я прокладываю маршрут к какому-либо объекту, то на сенсорном экране чтобы нажать на ОК или на отмену, я должен в этот момент смотреть на него. А кнопку нажать можно, глядя на дорогу в этот момент. Или там карту увеличивать-уменьшать, в меню переходить. Смотришь на экран только когда надо получить с него информацию, а при любых нажатиях мышечная память используется. Из той же серии, почему на самолётах по-прежнему управление двигателями, закрылками и т. п. до сих пор осуществляется рычагами и физическими кнопками, а не через меню на удобном сенсорном дисплее.  

AlexTrub сказал(а) 13 часа назад:

И чем дождь мешает сенсорному экрану?

Сейчас на навигаторы НЯЗ ставят емкостные экраны, которые в покрытом водой состоянии не работают. Впрочем, старые резистивные по совокупности качеств были тоже не айс. Тут уже не знаю, оба варианта для навигатора — "хуже".  

[Kimber1]

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

а не через меню на удобном сенсорном дисплее.

Как на "Арли Берк" тыкали в отключенный дублирующий сенсорный дисплей, наверное не надо напоминать? )))

[Lev G.]

Помню я однажды вписался в "регулярную грунтовую покатушку", которая традиционно проходит в бодром темпе без остановок. Так вот ведущая с заранее закаченным в смартфон треком, уезжала не туда примерно раз 10 за покатушку! А понимала это лишь спустя 2-3 км. Мне не всегда удавалось держать такой быстрый темп группы, но зато я периодически мог отдыхать не отставая от группы, так как не слезая с велосипеда всегда видел на экране Гармин по треку мы едем или нет и где нам надо повернуть и мне не нужно было возвращаться на трек из за таких вот постоянных грубых ошибок ведущей группы. 

 

Так что никаких сенсоров не рассматриваю даже, кнопки позволяют легко управлять навигатором на ходу не отвлекаясь даже при быстром темпе и неровном рельефе.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 10 минут назад:

Как на "Арли Берк" тыкали в отключенный дублирующий сенсорный дисплей, наверное не надо напоминать? )))

"Надо еще голосового ассистента попробовать было".

[VORON]

Lev G. сказал(а) 1 час назад:

Так вот ведущая с заранее закаченным в смартфон треком, уезжала не туда примерно раз 10 за покатушку!

Телефон, также навигатор с выключенным экраном или лежащий в кармане, - это ИМХО не навигатор, а либо заблудометр, либо электронная карта. Я понимаю навигатор как вещь, которая позволяет двигаться полностью "по приборам" в совершенно незнакомой местности, сложной для ориентирования. Типа ночных дорожек в сосновом лесу, где развилки и перекрестки каждые 200 метров.

Если ехать по дороге типа такой, то навигатор, понятное дело, не очень нужен )))

 

[AlexTrub]

Это крайности - либо перекрестки каждые 200 метров, либо прямое шоссе. В жизни, по крайней мере у меня, чаще нечто промежуточное. Особенно на лыжах. Допустим видишь какие-то сопки вокруг, по навигатору смотришь за какой сопкой допустим надо повернуть налево, ну и чешешь к ней. В это время на экран смотреть вообще ни к чему. Потом глянуть куда дальше, т.к. маршрут наизусть я не учу. Конечно в пургу все меняется и приходится часто смотреть, но все равно ни о каком постоянно включенном экране не может быть речи, если ты не на веле. То есть ты хочешь сказать, что навигатор - принадлежность только велотуризма? А в лыжном или пешем туризме навигатор сразу превращается во что-то другое? Вообще конечно можешь и электронной картой назвать. Что изменится от того, что ты назовешь его так или иначе? Правда в моем понимании карта показывает только местность, но не мое положение на ней. Но ладно, пусть будет карта с опцией показа моего положения ))

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

То есть ты хочешь сказать, что навигатор - принадлежность только велотуризма? А в лыжном или пешем туризме навигатор сразу превращается во что-то другое?

Ну, на лыжах или пешком скорость передвижения обычно несравнимо меньше, чем расстояние между точками поворота, так что пешком и на лыжах потребность меньше в постоянном контроле карты. С другой стороны, на лыжах гораздо сильнее выражен фактор геморроя при работе с сенсорным экраном, когда надо остановиться, выпутаться из палки, снять перчатку, потом повторить всё в обратном порядке. И еще на лыжах в среднем холоднее, чем на велосипеде, и если например мне приходится что-то делать с телефоном, то рука за это время успевает конкретно замерзнуть. К слову, на велике в "минус много" руки даже в теплых горнолыжных перчатках дубеют очень сильно, и необходимость дополнительно к этому снимать перчатки хотя бы периодически - это можно и без пальцев остаться.

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Что изменится от того, что ты назовешь его так или иначе?

Я понимаю так терминологию: навигатор это когда ты можешь непрерывно в реальном времени контролировать, а также перестраивать свой маршрут без необходимости останавливаться для этого. Например, я в приключенческих гонках люблю по навигатору приезжать секунд за 30 до закрытия финиша (на дистанции в 8...24 часов), чтобы максимально эффективно растянуть силы до самого конца. 

Заблудометр - это когда ты ориентируешься каким-то другим способом, а прибор просто пишет трек из кармана куртки или рюкзака и помогает, если ты понимаешь, что сбился с пути, и твоих навыков ориентирования уже не хватает.

Электронная карта - это уже совершенно другой прибор, с большим качественным экраном, мощным (МОЩНЫМ) процессором, возможностью выбора из полудюжины карт и их комбинаций, доступом в инет, тепловыми картами, чужими треками, развитыми функциями планирования маршрута, короче карманный/портативный компьютер фактически. Некоторые пытаются родить такое из Гармина, получается, мягко говоря, фигня.

Изменено 9 марта 2021 г. пользователем VORON

[Lev G.]

AlexTrub сказал(а) 36 минут назад:

Конечно в пургу все меняется и приходится часто смотреть, но все равно ни о каком постоянно включенном экране не может быть речи, если ты не на веле.

Это частный случай. А если местность позволяет тебе быть всё время на веле (а для большинства велопоходов и покатушек это так), тогда зачем каждый раз слезать с вела, чтобы достать навигатор/включить экран навигатора на каждой развилке? Удобное управление кнопками на ходу (важно при неровной дороге, на грунтах это не редкость) и экран читаем без подсветки в дневное время это то, что нужно от навигатора для ВЕЛОтуризма (а не для пешего, лыжного или ещё каких-то видов туризма, там должно быть есть иные требования к навигатору, но я не в курсе какие именно). До недавнего времени этим требованиям отвечала лишь 60 серия Гармин, но уже  появляются конкуренты. 

[VORON]

Lev G. сказал(а) 10 минут назад:

это то, что нужно от навигатора для ВЕЛОтуризма (а не для пешего, лыжного или ещё каких-то видов туризма, там должно быть есть иные требования к навигатору, но я не в курсе какие именно)

Верно подмечено. Некоторые знакомые водники говорят, что они вообще с навигатором не запариваются. Телефон в прозрачную герму - и в карман спасжилета. Один хрен трек будет совпадать с рекой, а уплыть куда-то не туда - крайне маловероятно. И вообще, невозможно одновременно грести и пялиться в навигатор. И перчатки с пальцами они не носят. Короче, всё не как на велосипеде.  

[AlexTrub]

Lev G. сказал(а) 13 часа назад:

Это частный случай. А если местность позволяет тебе быть всё время на веле (а для большинства велопоходов и покатушек это так), тогда зачем каждый раз слезать с вела, чтобы достать навигатор/включить экран навигатора на каждой развилке? Удобное управление кнопками на ходу (важно при неровной дороге, на грунтах это не редкость) и экран читаем без подсветки в дневное время это то, что нужно от навигатора для ВЕЛОтуризма (а не для пешего, лыжного или ещё каких-то видов туризма, там должно быть есть иные требования к навигатору, но я не в курсе какие именно). До недавнего времени этим требованиям отвечала лишь 60 серия Гармин, но уже  появляются конкуренты. 

А зачем слезать с вела, если у тебя сенсорный навигатор? Выше ты вообще писал про случай, когда надо было только следить сбился с трека или нет. Для этого с навигатором ничего не надо делать. Если навигатор на руле и экран все время горит,  то тип навигатора вообще не важен, достаточно кинуть взгляд на экран. А у сенсорных экран обычно побольше, что удобнее. Если экран не горит, то оживляется одним прикосновением, тоже независимо от типа. Это когда навигатор на руле, но даже когда он в кармане, я им пользуюсь, не останавливаясь и не слезая, мне одной руки для этого более чем достаточно.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 14 часа назад:

Я понимаю так терминологию: навигатор это когда ты можешь непрерывно в реальном времени контролировать, а также перестраивать свой маршрут без необходимости останавливаться для этого. Например, я в приключенческих гонках люблю по навигатору приезжать секунд за 30 до закрытия финиша (на дистанции в 8...24 часов), чтобы максимально эффективно растянуть силы до самого конца. 

Заблудометр - это когда ты ориентируешься каким-то другим способом, а прибор просто пишет трек из кармана куртки или рюкзака и помогает, если ты понимаешь, что сбился с пути, и твоих навыков ориентирования уже не хватает.

Электронная карта - это уже совершенно другой прибор, с большим качественным экраном, мощным (МОЩНЫМ) процессором, возможностью выбора из полудюжины карт и их комбинаций, доступом в инет, тепловыми картами, чужими треками, развитыми функциями планирования маршрута, короче карманный/портативный компьютер фактически.

А я не совсем понимаю к чему эта терминология. Ну а что если мне не надо непрерывно контролировать маршрут в реальном времени? Но и выбор из полдюжины карт мне тоже не нужен. Мое использование навигатора ни под одно из этих определений не попадает. Мне уже надо начинать беспокоиться по этому поводу?))

Трек я делаю дома в компе, это удобнее. По навигатору в пути время от времени сверяюсь с треком, но и карту смотрю потому что интересно будет дальше подъем или спуск, да и отклонение от трека тоже могу сделать по ситуации. В навигаторе мне для этого новый трек делать не надо. Вот и все что мне требуется, и с сенсорным мне все это удобнее. Хотя допускаю, что зимой возможны такие ситуации, когда кнопочный будет надёжнее, поэтому он у меня с собой и всегда готов к работе. Но пока до этого не доходило.

 

О чем этот спор вообще? Никто из него не почерпнет ничего полезного. Все люди опытные со сложившимися привычками. Я в него ввязался только потому что не очень приятно смотреть на типичную для вп категоричность "что не подходит под мои задачи, то не подходит для туризма в целом и вообще отстой". Ну кому-то не подходит, а кому-то подходит, сколько людей столько и стилей путешествовать.

[Kimber1]

На лыжах и веле днем бумажная карта с адекватным изображением местности (например, финская) вполне достаточна и предпочтительнее. Даже компас нужен крайне редко, ориентирование по дорожной сети вполне эффективно.

В смарт тыкается носом, перчатки снимать не нужно )))

Навигатор необходим ночью и в условиях ограниченной видимости, как в городе или в пургу. На воде, где тоже нифига не понятно по карте без берегового профиля, в густом лесу пешком, когда не можешь прочитать рельеф из-за ограниченной видимости и низкой скорости.

А то, что девушка-ведущая тупила со смартфоном, так это от неумения ориентироваться, она и с навигатором делала бы всё точно так же. Как говорится, скорость движения превышала скорость соображения.

Изменено 10 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[AlexTrub]

Угу, хотел бы я посмотреть как ты на сильном ветру будешь бумажную карту разворачивать по многу раз в день. Да и без ветра в навик посмотреть в разы быстрее.

А "дорожная сеть" это что? Ты имеешь в виду что всегда какую-то дорогу видно? Если да, то это мягко говоря не так, по крайней мере на лыжах. 

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 52 минуты назад:

Я в него ввязался только потому что не очень приятно смотреть на типичную для вп категоричность "что не подходит под мои задачи, то не подходит для туризма в целом и вообще отстой". Ну кому-то не подходит, а кому-то подходит, сколько людей столько и стилей путешествовать.

Как раз по модельному ряду Гармина видно, что основная туристическая линейка с сенсорным экраном Орегон — прямой конкурент 60-й серии — подзаглохла у них. Последний прибор был выпущен лет 5 назад. Видимо, сенсорные навигаторы такого класса оказались не очень актуальны. Новые 60-ки вылетают чуть ли не ежегодно.

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Мое использование навигатора ни под одно из этих определений не попадает.

Так а зачем вообще нужен тебе навигатор? Только из-за питания от АА? Я просто не очень хорошо представляю, чем (помимо этого) сенсорный навигатор лучше защищенного смартфона. Не рассматривая узкоспециализированные модели для велоспорта, ессно. Вот чем кнопочный навигатор лучше смартфона - отлично представляю, в этой теме неоднократно говорилось.

[elektrolitr]

Я когда-то на пробу купил Орегон 700

 

Выводы:

на мокрые и замёрзшие пальцы экран не реагирует

в дождь, если не заблокировать экран, то начинает жить своей жизнью. хрен потом разберёшь, чего он там сам по себе перенастроил

если постоянно блокировать экран, то зачем такое щасте вообще нужно? Не говоря уже о том, что для блокировки и разблокировки надо таки попасть в сенсорную кнопку, а эта сволочь реагирует на что угодно, только не на твой палец, которым как дурак тыкаешь в кнопку

на ходу что-то делать чревато

на палец в перчатке экран не реагирует, несмотря на клятвы производителя и независимо от соотв. настройки

 

Один плюс-  в тёплую и сухую погоду названия точек вбивать поудобнее, чем кнопками со стрелочками 

 

В общем, избавился через 2 недели и купил 66, чего и всем желаю

[Lev G.]

AlexTrub сказал(а) 6 часов назад:

А зачем слезать с вела, если у тебя сенсорный навигатор? Выше ты вообще писал про случай, когда надо было только следить сбился с трека или нет. Для этого с навигатором ничего не надо делать. Если навигатор на руле и экран все время горит,  то тип навигатора вообще не важен, достаточно кинуть взгляд на экран. А у сенсорных экран обычно побольше, что удобнее. Если экран не горит, то оживляется одним прикосновением, тоже независимо от типа. Это когда навигатор на руле, но даже когда он в кармане, я им пользуюсь, не останавливаясь и не слезая, мне одной руки для этого более чем достаточно.

Сенсорами нормально можно управлять на ходу только при езде по асфальтовой дороге или идеально хорошей грунтовке. Я же люблю ездить исключительно по грунтовым дорогам, но не всегда они бывают хорошего качества и не всегда предсказуемы.  При езде по грунтовкам с корнями, грейдерам типа гребёнки, когда начинается тряска управлять сенсорами в отличии от кнопок крайне сложно.

 

Задачи когда кнопки позволяют оставаться на ходу, а сенсоры нет:

1) Спортивные тренировки по трассам кросс-кантри марафонов или бодрые покатушки в подобном стиле по заранее загруженному в прибор треку.

2) Если отстал от группы на лесной грунтовке на развилке не нужно сбрасывать скорость или останавливаться и ещё больше тратить времени, а сразу понимаешь куда нужно ехать. То же самое если хочешь успеть на электричку возможно последнюю.

3) Начался ливень, сенсоры начинают глючить или самопроизвольно нажиматься. С кнопочным управлением ничего не меняется.

 

 Если вы постоянно путешествуете в неспешном темпе и для вас потеря нескольких минут не критична или дорожная сеть не такая густая и запутанная и навигатор особо и не нужен, или вы вообще его не вешаете на руль, тогда да можно приобрести любой удобный именно вам навигатор. Если хоть иногда требуется выполнять вышеописанные задачи, то нужен именно кнопочный навигатор.

[Syngu Rama]

VORON сказал(а) 2/26/2021 в 20:46:

Связка из обычного 6х навигатора и смартфона с IP68 весит ровно столько же, а может на порядок больше.

 

Привет. Я тут немного отвлёкся на свои дела, а теперь вот хочется продолжить тему, пусть и с большим опозданием.

По поводу "может на порядок больше" - думается Вы очень сильно преувеличили. Допускаю, что сказано это в переносном смысле и придираться не буду. Однако, подозреваю, что возможности связки 6х навигатора и смартфона больше возможностей 700-ки пусть не в десять раз, а хотя-бы в два раза - это тоже брехня.

Ибо смартфон у подавляющего большинства народа, владеющего любым навигатором, также имеется. То есть, логично рассматривать связку 6х навигатор плюс смарт с одной стороны против 700-ки плюс смарт с другой. И в каком месте у 6х навигатора тут функциональное преимущество? Ладно, с натяжкой допустим, что владелец 700-ки пошёл в поход без смарта. И что же, каково противопоставление в этом случае реальных сценариев использования?

Спрашиваю хоть и со стёбом, однако в самом деле интересен Ваш личный опыт, так как своего в должной мере не имею. Если не затруднит, поделитесь, пожалуйста. Заранее благодарю.

[VORON]

Syngu Rama сказал(а) 17 минут назад:

Если не затруднит, поделитесь, пожалуйста. Заранее благодарю.

В том-то и дело, что у гарминовских навигаторов возможности по сравнению со смартфоном слабенькие, и их берут в основном за неубиваемость и возможность управления кнопками (на ходу, в мороз и под дождем). Здесь же бандура весом 400 г и ценой 60 тыщ, сочетающая недостатки гарминов (ограниченный функционал, печальный экран) и смартфонов (сенсорный экран, прожорливость). Непонятно, ради чего везти лишние 200 г и переплачивать 25 тыщ. В эти же деньги и вес можно взять в карман нормальный смартфон (если не было) и получить на порядок более широкий функционал в дополнение к уже имеющемуся навигатору 60-й серии.

[Syngu Rama]

VORON сказал(а) 37 минут назад:

... и получить на порядок более широкий функционал в дополнение к уже имеющемуся навигатору 60-й серии.

 

Ну, я же серьёзно спросил: интересует конкретный функционал. Для начала устроит просто перечень, хотя бы на уровне тезисов. Типа, надо вот "это", но гармин"этого" не умеет, поэтому я достаю из широких штанин смарт и...

В ответ же слышу очередное бла-бла-бла абстрактные заявления. 

Вес и цена - это не функционал. 

[VORON]

Syngu Rama сказал(а) 3 минуты назад:

Ну, я же серьёзно спросил: интересует конкретный функционал. Для начала устроит просто перечень, хотя бы на уровне тезисов. Типа, надо вот "это", но гармин"этого" не умеет, поэтому я достаю из широких штанин смарт и...

В ответ же слышу очередное бла-бла-бла абстрактные заявления. 

Вам нужен полный список того, что умеет делать смартфон, но не умеет Гармин? 

[Syngu Rama]

Полный список не надо. Я изначально Вам написал, что десятикратно больший список функций - это очевидная брехня преувеличение. Даже в два раза больший список выглядит в моих глазах какой-то фантазией. Поэтому, напишите хоть что-нибудь, что именно Вам понадобилось в походах.

Спрашиваю о реальном опыте, так как планирую купить навигатор и обдумываю различные варианты.

[VORON]

Syngu Rama сказал(а) 20 часов назад:

Поэтому, напишите хоть что-нибудь, что именно Вам понадобилось в походах.

Гм.

1. Сидеть в телеграме
2. Сидеть в контакте
3. Читать почту
4. Сидеть в Whatsapp
5. Править гугл-таблицы и документы
6. Сидеть в вебе
7. Смотреть фотки
8. Обмениваться файлами с облачным хранилищем
9. Переводить единицы измерения и валюту
10. Пользоваться календарём
11. Фотографировать и снимать видео
12. Смотреть онлайн-карты
13. Слушать музыку
14. Рисовать
15. Переводить встреченные надписи на непонятных языках
16. Читать новости
17. Считать на калькуляторе

И это я только одну страницу приложений из 4 прочитал. Навигатор из всего перечисленного только калькулятор умеет, счёт пока что 17:1.  

[Syngu Rama]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

1. И это я только одну страницу приложений из 4 прочитал. Навигатор из всего перечисленного только калькулятор умеет, счёт пока что 17:1.  

 

Бу-га-га!

Я предполагал возможность такого поворота событий, но считал Вас более адекватным 

Поясню, что во-первых, мы переписываемся в разделе "Карты, GPS, навигация, связь" и тема у нас про навигатор, а не про мобилки. Что уже само по себе как бы намекает на обсуждаемый круг вопросов. Во-вторых, ранее я Вам в явном виде написал, что представить себе ситуацию, когда владелец 6х взял с собой мобилку в поход, а владелец 700-ки с какого-то перепугу не взял - это нужно иметь какое-то извращённое воображение.

Поэтому, из всего Вашего перечня ни коим боком не относящегося к теме навигации и картографии, только один единственный пункт засчитывается - под номером 12 (смотреть онлайн-карту).

Жаль, рассчитывал на конструктивный диалог и хотелось обогатиться практическими знаниями опытного человека, а Вы мне тут дурку валяете. Или это такой завуалированный отсыл с Вашей стороны в пешее эротическое путешествие? 

[Syngu Rama]

Сидеть вконтактике! Охрененно полезная функция для навигатора. Чур меня, чур от таких функций.

[VORON]

Syngu Rama сказал(а) 48 минут назад:

Поясню, что во-первых, мы переписываемся в разделе "Карты, GPS, навигация, связь" и тема у нас про навигатор, а не про мобилки. Что уже само по себе как бы намекает на обсуждаемый круг вопросов.

Вас не поймёшь. То вам интересно, какие задачи смартфон может решать в походе, то вам вдруг не нравится приведённый список. Давайте я еще выберу, что из вышеперечисленного подпадает под навигацию и/или связь, выйдет примерно половина.

Другие страницы списка приложений надо описывать?

Syngu Rama сказал(а) 53 минуты назад:

Во-вторых, ранее я Вам в явном виде написал, что представить себе ситуацию, когда владелец 6х взял с собой мобилку в поход, а владелец 700-ки с какого-то перепугу не взял - это нужно иметь какое-то извращённое воображение.

Положим, что у человека все запасённые деньги ушли на крутой навигатор с большим сенсорным экраном, и сдачи хватило только на старую Нокию. Или вы рассматриваете вариант, когда бюджет и грузоподъемность не ограничены, и лишние 25 тыщ заплатить не проблема? Даже в таком случае не вижу ни малейшего смысла в Монтане-700. Если только реально хочется заплатить больше, без четкого понимания, зачем это надо.

[Syngu Rama]

VORON сказал(а) 8 часов назад:

Вас не поймёшь. То вам интересно, какие задачи смартфон может решать в походе, то вам вдруг не нравится приведённый список. Давайте я еще выберу, что из вышеперечисленного подпадает под навигацию и/или связь, выйдет примерно половина.

Другие страницы списка приложений надо описывать?

 

Мне интересно, какие такие навигационные, картографические и иные тесно связанные этой группой функций задачи может решать смартфон или выполняет их гораздо лучше, а навигатор не может или выполняет их гораздо хуже.

Мобильную сотовую связь приплетать сюда не надо. Слово "связь" в этом разделе форума относится к рациям и любительской радиосвязи. И сама по себе связь, будь то сотовая или любая другая - не цель, а средство.

С помощью навигатора нельзя пилить дрова, нельзя кипятить воду, на нём нельзя пуститься вскачь. Это не его задачи, как и почти всё остальное из Вашего списка. Для чего предназначен смартфон и какие у него функции я и без Вас представляю, мы не в детском саду.

Пока что единственный достойный внимания пункт, который можно рассмотреть подробнее - просмотр онлайн карт. И здесь уже интересно, с какой целью Вам в походе понадобилось смотреть онлайн карты, каких именно сведений недоставало в навигаторе?

 

VORON сказал(а) 8 часов назад:

Положим, что у человека все запасённые деньги ушли на крутой навигатор с большим сенсорным экраном, и сдачи хватило только на старую Нокию. Или вы рассматриваете вариант, когда бюджет и грузоподъемность не ограничены, и лишние 25 тыщ заплатить не проблема? Даже в таком случае не вижу ни малейшего смысла в Монтане-700. Если только реально хочется заплатить больше, без четкого понимания, зачем это надо.

 

Про грузоподъёмность Вам уже Lev G написал, что разница в 200 грамм во многих случаях не критична.

И зачем Вы приводите какой-то экстравагантный пример про последние деньги и старую Нокию. Я охотно верю, что люди с таким поведением могут существовать. Как-то мои знакомые рассказывали про одного такого человека, который ходил в дырявых носках и носил дорогие механические часы какого-то известного бренда, название которого я не запомнил и не собирался запоминать. Это не типичный случай. Обычно, люди гораздо раньше обзаводятся смартфонами, ещё будучи простыми школьниками (им покупают родители). И только потом они взрослеют, часть из них становятся туристами и задумываются о приобретении навигатора. То есть, к моменту покупки навигатора смартфон у них в подавляющем количестве случаев уже есть.

По поводу лишних 25 тысяч. Наверняка на форуме много людей, которые не готовы платить за 6х и считают для себя оптимальным покупку более бюджетных вариантов. Это же не повод с их стороны заявлять без рассмотрения всей совокупности характеристик, что покупка 6х не имеет смысла.

[VORON]

Syngu Rama сказал(а) 1 час назад:

Мне интересно, какие такие навигационные, картографические и иные тесно связанные этой группой функций задачи может решать смартфон или выполняет их гораздо лучше, а навигатор не может или выполняет их гораздо хуже.

О, теперь понятнее. Распространённая ошибка - это смешивать в одну кучу навигатор и электронную карту. Навигатор - это навигатор, он ведет вас по заранее спланированному маршруту в реальном времени, показывает информацию о пути, и там прямо на ходу можно решать простые задачи по смене точки назначения, поиску интересующих точек (магазины, транспорт) и т. п. И всё это должно происходить без остановки движения в любую погоду и в любое время суток, в т. ч. под дождем, в минус 30 и т. д.

Идеально для этой цели подходит 60-я серия, потому что они кнопочные и не такие тормозные, как Етрексы.

Электронная карта - это уже другой прибор, который должен иметь большой качественный экран, мощный процессор, возможность оперативно переключаться между картами разных типов, пользоваться онлайн-картами, чужими треками, тепловыми картами, обмениваться треками с Интернетом, планировать маршруты, сидя на завалинке или в палатке, да и вообще иметь возможность залезть в Интернет и найти отчет по интересующему региону. При этом требование к возможности управления на ходу здесь не предъявляется, да и вообще с неубиваемостью и защищенностью все может быть гораздо проще. Очень хорош для этого ИМХО телефон с экраном 6-7 дюймов, в идеале с IP67-68.

Никакие Гармины в качестве электронной карты не катят, т.к. их функционал для другого заточен. Некоторые пытаются использовать их в таком ключе и испытывают фрустрацию. Там банально новую карту не получить без ее предварительной подготовки дома на ноутбуке. И загрузка треков реализована только в последних моделях, снабженных БТ, и то криво. 

Интересующий же вас прибор я не знаю, куда пристроить в этой системе. Может, мотоциклистам или квадроциклистам...

[Kimber1]

Syngu Rama сказал(а) 3 часа назад:

И здесь уже интересно, с какой целью Вам в походе понадобилось смотреть онлайн карты, каких именно сведений недоставало в навигаторе?

Создается впечатление, что Вы нечасто ходите в походы в качестве штурмана. Ответ - любых сведений, не отраженных на имеющихся картах. Когда видишь, что местность не соответствует карте, можно взглянуть на альтернативные карты или космоснимки. Обозначенная, но отсутствующая на местности дорожка и наоборот, протока в камышах, деятельность бобров, вырубки и ветровалы, новая застройка и пр. и пр.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

можно взглянуть на альтернативные карты или космоснимки

Причем даже космоснимки бывают хреновые (например, снятые под большим углом или тупо с облачностью), а возьмешь от другой конторы - и всё идеально видно. Как то:

[Syngu Rama]

Kimber1 сказал(а) 3/30/2021 в 13:42:

Создается впечатление, что Вы нечасто ходите в походы в качестве штурмана. Ответ - любых сведений, не отраженных на имеющихся картах. Когда видишь, что местность не соответствует карте, можно взглянуть на альтернативные карты или космоснимки. Обозначенная, но отсутствующая на местности дорожка и наоборот, протока в камышах, деятельность бобров, вырубки и ветровалы, новая застройка и пр. и пр.

 

Впечатление верное. Я не ходил в походы вообще, ни в качестве штурмана, ни в качестве простого участника. Я только организовывал хренову тучу покатушек максимальной продолжительностью в три дня. И если были большие затыки с навигацией, просил помощи у компаньонов.

Насколько часто случалась в походах описываемая ситуация? И в таких местах была связь с внешним миром?

[Syngu Rama]

VORON сказал(а) 3/30/2021 в 12:03:

О, теперь понятнее.

 

Семён Семёныч!

Были ещё какие нибудь задачи, которые решались с помощью смартфона?

[Kimber1]

Syngu Rama сказал(а) 2 часа назад:

Насколько часто случалась в походах описываемая ситуация? И в таких местах была связь с внешним миром?

Да почти каждый раз. Нормальных карт с густотой леса, подлеска, глубиной и шириной рек, характеристиками дорог практически нет, по сути одни схемы.

Когда предполагается отсутствие связи, приходится всю альтернативную инфу искать заранее и как-то сохранять. Но для ПВД это оверкилл и лениво.

[Syngu Rama]

Kimber1 сказал(а) 6 часов назад:

Когда предполагается отсутствие связи, приходится всю альтернативную инфу искать заранее и как-то сохранять. Но для ПВД это оверкилл и лениво.

 

Я по большей части езжу в таких местах, где связь есть только в точках старта и финиша. А в тех редких промежуточных точках, где она появляется, потребности в ней не возникает, там и так понятно как надо ехать. Поэтому я привык смотреть варианты перед поездкой и тщательно.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 11 час назад:

Когда предполагается отсутствие связи, приходится всю альтернативную инфу искать заранее и как-то сохранять.

Проблема, что на трансфлективных экранах у Гарминов хорошо выглядят карты-схемы, которые высококонтрастные. Генштаб уже похуже видно, а спутник вообще хрен что поймешь. 

[Syngu Rama]

VORON сказал(а) 4/1/2021 в 12:06:

Проблема, что на трансфлективных экранах у Гарминов хорошо выглядят карты-схемы, которые высококонтрастные. Генштаб уже похуже видно, а спутник вообще хрен что поймешь. 

 

Это важное замечание. К какому поколению Гарминов оно относится? Как у них обстоят дела с экранами в последних моделях - 66-й, ежи 830 и 1030? Ну и героя нашей темы живьём при ярком солнечном свете кто-нибудь видел?

ЗЫ. Как на счёт продолжения "на порядок большего количества функций" в смартфонах?  Перечень иссяк, так толком и не начавшись? 

[Kimber1]

Syngu Rama сказал(а) 1 час назад:

Как у них обстоят дела с экранами в последних моделях - ежи 830 и 1030?

Аналогично )))

[Bulawka]

VORON сказал(а) 09.03.2021 в 09:42:

Я периодически что-то делаю с навигатором на ходу. Один раз даже считал гипотенузу треугольника в калькуляторе.

А какого плана были катеты и, главное, какая точность требовалась?

(Речь, подозреваю, о теореме Пифагора?)

Просто очень часто подсчёт можно свести буквально к натуральным числам, типа катеты 3.5 и скажем 6.5 "округлить" в разные стороны, типа заменить на 4 и 6, сумма квадратов будет отличаться от истинной меньше чем на 5%.

 

VORON сказал(а) 09.03.2021 в 13:18:

Я понимаю навигатор как вещь, которая позволяет двигаться полностью "по приборам" в совершенно незнакомой местности, сложной для ориентирования. Типа ночных дорожек в сосновом лесу, где развилки и перекрестки каждые 200 метров.

Если ехать по дороге типа такой, то навигатор, понятное дело, не очень нужен )))

Если перекрёстки раз в 200 метров в сосновом лесу -- навигатор тоже не очень нужен, можно ехать куда угодно, лишь придерживаясь генерального курса. 

VORON сказал(а) 09.03.2021 в 23:04:

... тепловыми картами, ...

Тёплыми ламповыми?

Или с нарисованными изотермами? )) Или что имелось в виду? (Аж два раза.))

VORON сказал(а) 30.03.2021 в 15:04:

Причем даже космоснимки бывают хреновые (например, снятые под большим углом или тупо с облачностью), а возьмешь от другой конторы - и всё идеально видно. Как то:

А какой из этих снимков, на твой взгляд, лучше? Верхний? А нижний, может, более актуальный?

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 51 минуту назад:

А какой из этих снимков, на твой взгляд, лучше? Верхний? А нижний, может, более актуальный?

Ты лежа чтоле втыкаешь? Оба под одним углом, один весенний, второй летний. По правому создается впечатление, что Вьюн можно попытаться пройти, хотя на левом четко видна гигантская задница.

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 55 минут назад:

Или с нарисованными изотермами? )) Или что имелось в виду? (Аж два раза.))

Картосхема, где цветом отражено количество треков на квадратный ар. Вероятно, автор не знал слова "картосхема" и ассоциировал своё творение с тепловым снимком.