Конденсатник для спальника

[indi]

До этого использовал два синтетических спальника, кокон + белорусский. Дешево и работает, но объёмно и тяжело. А жизнь длиннее не становится, поэтому теперь являюсь счастливым обладателем хорошего пухового спальника.

Но наслышан об отсыревании в зимних походах. И что турьё использует конденсатники, которые принимают на себя точку росы ночью, а также капающие с утра с палатки и тента иней и капли. Конденсатники можно не сушить, по утру упаковать спальник, а замёрзший конденсатник просто размять и стряхнуть, что стряхнулось.

Но вот вопрос, из какого материала лучше сшить конденсатник? Чтобы полегче и покомпактнее. У нас в Питере кто-нибудь шьёт?

[Kimber1]

Поймать точку росы достаточно сложно, можно промахнуться и получить более сырой спальник, чем без конденсатника. ИМХО конденсатник это групповое снаряжение, когда в палатке много людей и дышат так, что внутри снег идёт, а потом при готовке - дождь. Если один-два человека в палатке, не актуально: в мороз, когда спальник промерзает, солнечно и он высыхает на улице за время готовки и сборов; когда нет солнца, теплее и точка росы на стенках палатки.

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Пуховый спальник для зимних автономов плохо подходит: набирает влагу, требует более толстого коврика, а по весу всего на 500 грамм легче синтетического. Гораздо эффективнее синтетический + хорошая пуховка.

Изменено 9 февраля 2021 г. пользователем Kimber1

[Bulawka]

Дел.

Изменено 11 февраля 2021 г. пользователем Bulawka

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 09.02.2021 в 13:59:

Пуховый спальник для зимних автономов плохо подходит

Идеала нет, зимние автономы по определению - недружественная к туристу среда. Если сравнивать пух с самой крутой синтетикой  (которая стоит ± столько же), то объем упаковки различается в полтора раза, что в случае с зимними спальниками - довольно-таки дофига. Если сравнивать с "просто синтетикой" - то объем различается в 2 с лишним раза, что МЕГА-дофига. Возить спальник размером с микроволновку - удовольствие на любителя.

Изменено 12 февраля 2021 г. пользователем VORON

[indi]

В целом понятно, сенкс! Надо по утрам аккуратно со стенок изморось котелком или миской собирать, не допускать её ожидкевания и капания на спальник.

Под пуховой спальник, и вправду, нужно лучше термоизоляцию снизу. И проветривать его почаще.

А конденсатник нужен при ночёвке без палатки, заодно и в качестве ветрозащиты. В палатке не нужен при аккуратном обращении с изморосью.

[Bulawka]

А точно конденсатник акутален для Байкала? Кмк зимой на Байкале (в отличие от лета) влажность воздуха достаточно низкая... 

[indi]

Bulawka сказал(а) Только что:

А точно конденсатник акутален для Байкала? Кмк зимой на Байкале (в отличие от лета) влажность воздуха достаточно низкая... 

Думаю, что не актуален в палатке. Тем легче.

[AlexTrub]

Если ехать с санками, то везти некоторый лишний объем или вес вообще не проблема. Можно хоть еще одну маленькую волокушу к саням сзади привязать, положить туда хороший синтетический спальник и жить спокойно. Пух это для легкоходов или альпинистов.

добавлено 3 минуты спустя

Kimber1 сказал(а) 9.2.2021 в 12:59:

в мороз, когда спальник промерзает, солнечно и он высыхает на улице за время готовки и сборов; когда нет солнца, теплее и точка росы на стенках палатки.

На Байкале наверно так, но если говорить более обобщенно, то для севера это не работает. Тамошнее солнце фиг что высушит, по крайней мере если ехать раньше середины марта) Да и собираться чаще всего в сумерках приходится)

[indi]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Если ехать с санками, то везти некоторый лишний объем или вес вообще не проблема. Можно хоть еще одну маленькую волокушу к саням сзади привязать, положить туда хороший синтетический спальник и жить спокойно. Пух это для легкоходов или альпинистов.

добавлено 3 минуты спустя

На Байкале наверно так, но если говорить более обобщенно, то для севера это не работает. Тамошнее солнце фиг что высушит, по крайней мере если ехать раньше середины марта) Да и собираться чаще всего в сумерках приходится)

Да, в Лаппи влажность зашкаливает, Гольфстрим же, а солнце только от Луны отраженное)

На самом деле лишний вес тоже не очень хорошо в плане преодоления торосовых травмоопасных полей. И уж точно вторые санки ни к чему. Вот пенок можно прицепить побольше. В идеале 1 санки на двоих.

[Insight]

Точку росы, когда в палатке минус, ловить не нужно, она будет на поверхности спальника. Главное чтоб не оказалась между спальником и конденсатником  Когда в палатке плюс и неловким движением конденсат смахнешь/сотрешь на спальник, то уж лучше на конденсатник.

 

[indi]

Влажность у нас, конечно, аховая, да и ещё водоёмы не промерзают. Подул ветер с открытой воды, так всё за ночь и засыпет)

Вставал на чёрном льду, проснулся, а вокруг снежная пустыня)

 

Вечером

Утром

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

А точно конденсатник акутален для Байкала? Кмк зимой на Байкале (в отличие от лета) влажность воздуха достаточно низкая... 

В Монголии несмотря на никакущую влажность с утра спальники были покрыты ледяной коркой на груди. Но за время завтрака высыхали на солнце.

[AlexTrub]

Влажность всегда есть, поскольку влагу выделяет человек. И действительно если в палатке минус, то точка росы будет точно где-то между человеком и поверхностью спальника. Вся влага, которую человек выделил за ночь, там в виде льда и останется.

[Bulawka]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Влажность всегда есть, поскольку влагу выделяет человек. И действительно если в палатке минус, то точка росы будет точно где-то между человеком и поверхностью спальника. 

Согласен ли ты с утверждением, что влага станет льдом/снегом только если влажность в месте конденсации равна 100%?

Согласен ли ты с утверждением, что "точка росы" происходит только если влажность в "точке росы" равна 100%?

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Согласен ли ты с утверждением, что влага станет льдом/снегом только если влажность в месте конденсации равна 100%?

Согласен ли ты с утверждением, что "точка росы" происходит только если влажность в "точке росы" равна 100%?

Нет. Если равна - ничего не произойдет )))

[AlexTrub]

Bulawka сказал(а) 3 часа назад:

Согласен ли ты с утверждением, что влага станет льдом/снегом только если влажность в месте конденсации равна 100%?

Согласен ли ты с утверждением, что "точка росы" происходит только если влажность в "точке росы" равна 100%?

Нет. Влажность 100% очень редко бывает, а конденсат на спальнике есть всегда. При минусовой температуре у меня он был во все ночи без исключения.

[Bulawka]

AlexTrub сказал(а) 33 минуты назад:

При минусовой температуре у меня он был во все ночи без исключения.

Независимо от региона путешествия? Или речь про карасьйокщину?

[Bulawka]

Имхо конденсат -- это замерзание воды, выпадающей из воздуха именно в виде избытка при влажности 100%. 

 

AlexTrub сказал(а) 6 часов назад:

Влажность всегда есть, поскольку влагу выделяет человек. И действительно если в палатке минус, то точка росы будет точно где-то между человеком и поверхностью спальника. Вся влага, которую человек выделил за ночь, там в виде льда и останется.

Это если снаружи воздух и так был достаточно влажным.
А если, скажем, человек телом/дыханием "увлажнил" воздух до 60% (при 25 градусах), а, пройдя через спальник и остывая, эта же влага в воздухе -10 стала составлять 80%, то насыщения всё равно не наступает и конденсат выпадать, вроде как, не должен... ??

[Михалыч Уфимский]

я обычное спасодеяло поверх спальника накидываю, утром главное его аккуратно откинуть, потому что изнутри будет весь в пятаках льда. первый раз такая фишка была прочухана, осенью в -5 ночью, спальник - 5 экстрим, накинутое поверх одеяло позволило  нормально выспаться. Утром аккуратно сворачиваешь к ногам и  из палатки в тамбур выкидываешь.

[Atterdag]

Михалыч Уфимский сказал(а) 16 минут назад:

я обычное спасодеяло поверх спальника накидываю, утром главное его аккуратно откинуть, потому что изнутри будет весь в пятаках льда. первый раз такая фишка была прочухана, осенью в -5 ночью, спальник - 5 экстрим, накинутое поверх одеяло позволило  нормально выспаться. Утром аккуратно сворачиваешь к ногам и  из палатки в тамбур выкидываешь.

Это работает только если перепад температуры от поверхности мешка до спас-одеяла градуирует в определенных пределах. Как только поверхность спальника начнет остывать до температуры конденсации, то и конденсат будет образовываться уже на спальнике.

В общем если приноровиться и знать прогноз на ночь, то можно ловить эту точку росы на верхней покрышке, внутри нее или уже на внутренней ее поверхности.  Но как это расчитать - ума не приложу. Ходить с такой артилерийской таблицей?

[AlexTrub]

Михалыч Уфимский сказал(а) 38 минут назад:

я обычное спасодеяло поверх спальника накидываю, утром главное его аккуратно откинуть, потому что изнутри будет весь в пятаках льда. первый раз такая фишка была прочухана, осенью в -5 ночью, спальник - 5 экстрим, накинутое поверх одеяло позволило  нормально выспаться. Утром аккуратно сворачиваешь к ногам и  из палатки в тамбур выкидываешь.

ээ, не знаю, я бы поостерегся недышащее класть на спальник. Однажды не рассчитал и поехал со слишком холодным спальником. В последнюю ночь похода прилично подморозило и я не придумал ничего лучше как закутать ноги поверх спальника в имеющийся недышащий дождевик. Ногам стало тепло, но утром весь спальник под дождевиком был хоть выжимай. Прям четкая граница по дождевику была видна. Может зависит от температуры или еще каких условий, но можно попасть.

[Bulawka]

Atterdag сказал(а) 2 часа назад:

В общем если приноровиться и знать прогноз на ночь, ...

+ Надо ветер учитывать, который выдувает тепло из палатки, толщину спальника, который даёт/не даёт пользователю нагревать своим телом воздух (а человек генерирует очень много тепла, на порядок больше чем Солнце такой же массы), и т.п.

[Atterdag]

Почитал на трамонтане статейку, и там быала такая вот картинка - как ловить точку росы с помощью двух спальников разной толщины.

[Bulawka]

AlexTrub сказал(а) 13 часа назад:

ээ, не знаю, я бы поостерегся недышащее класть на спальник. 

А что, на твой взгляд, оптимально? Понятно, что лучше всего что-то мембранное, наверно, но это анрил.
Мне надо пачку людей в одиночных спальниках накрыть (из антиконденсатных соображений) чем-то общим, размером ~ 3 на 4 метра.

Есть тормозной парашют, потолще, поплотнее и потяжелее, но продувается вполне.
И есть обычный парашют, тонкий и продувающийся лучше чем туалетная бумага.

Склоняюсь ко второму.

[Atterdag]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

А что, на твой взгляд, оптимально? Понятно, что лучше всего что-то мембранное, наверно, но это анрил.
Мне надо пачку людей в одиночных спальниках накрыть (из антиконденсатных соображений) чем-то общим, размером ~ 3 на 4 метра.

Есть тормозной парашют, потолще, поплотнее и потяжелее, но продувается вполне.
И есть обычный парашют, тонкий и продувающийся лучше чем туалетная бумага.

Склоняюсь ко второму.

Один человек рассказывал, как хорошо им в походе зашел в качестве конденсатника чехол для одежы из фикс-прайса.