пакрафт для ладоги. возможно ли такое?

[xronos]

У кого есть опыт использование пакрафта на ладоге в районе кузнечного и севернее - по островам? Напишите что думаете. С какой скоростью там можно передвигаться и на какие расстояния? (Выбираю себе что купить)

[Хе-Хемуль]

может лучше бродягу без деки?

[Bulawka]

Хе-Хемуль сказал(а) 45 минут назад:

может лучше бродягу без деки?

Для Ладоги дека может быть нелишней.... (Хотя это + масса + цена - барахлоёмкость.) Был давеча у них на производстве, общался с Сергеем на разные темы -- блин, ну там и воняка........

[xronos]

Хе-Хемуль сказал(а) 8/2/2020 в 12:27:

может лучше бродягу без деки?

поясняю конфигурацию. пакрафт - ср-во которое перевозит не только человека, но и его велосипед и его велобагаж. при собственном весе 2 - 3кг. лодки на которые вы ссылаетесь весят овер 4 кг, а где там размещают вел?

[Хе-Хемуль]

Bulawka сказал(а) 8/2/2020 в 13:15:

Для Ладоги дека может быть нелишней.... (Хотя это + масса + цена - барахлоёмкость.) Был давеча у них на производстве, общался с Сергеем на разные темы -- блин, ну там и воняка........

ну химоза же. Клей хороший, уже пришлось потестить.

 

xronos сказал(а) 8/4/2020 в 13:13:

поясняю конфигурацию. пакрафт - ср-во которое перевозит не только человека, но и его велосипед и его велобагаж. при собственном весе 2 - 3кг. лодки на которые вы ссылаетесь весят овер 4 кг, а где там размещают вел?

а в пакрафте где? 

[Insight]

xronos сказал(а) 8/4/2020 в 13:13:

поясняю конфигурацию. пакрафт - ср-во которое перевозит не только человека, но и его велосипед и его велобагаж. при собственном весе 2 - 3кг. лодки на которые вы ссылаетесь весят овер 4 кг, а где там размещают вел?

Изначально пакрафт не подразумевает обязательную перевозку вела. Более того, в стандартном размере с велом водный маршрут не пойдешь, только переправа возможна. Для того чтобы сколько нибудь долго грести с велом, нужен, как минимум удлиненый пакрафт и вел желательно складник. 

 

В закрытых шхерах волны критичной нет, а ветер такой что пакрафт сдует местами есть.

[Kimber1]

Insight сказал(а) 07.08.2020 в 19:38:

В закрытых шхерах волны критичной нет, а ветер такой что пакрафт сдует местами есть.

+1 Использовать можно, но может случиться, что только один раз ))) Сдует на открытую воду и аля-улю.

[Мастер Михалыч]

Kimber1 сказал(а) 13 часа назад:

+1 Использовать можно, но может случиться, что только один раз ))) Сдует на открытую воду и аля-улю.

Ладога маленькая.  Километров 100 в поперечнике,  это значит что под ветром часов 3а 10 можно пересечь. Пресная вода за бортом.  Что-то я не слышал чтобы кто-то потерялся на Ладоге.   За сутки уж точно прибьет к другому берегу. 

 

Слышал,  что люди на байдарках на соловки ездили.  А там вроде бы км 40.  Какая скорость байдарки?  4кмч.

 

Надувнушку на ладоге должно нести быстрее 4кмч, чтоб не выгрести было. 

 

Интересно, бывают ли волны на ладоге?   Это же не море. И как надувная лодка противостоит волнам?   Наверное в надувных лодках с мотором,  которые в фильмах показывают для моря,  реечное дно,  чтобы вода сама выливалась бы обратно в море. 

 

 

Бывает ли на ладоге волна такая,  чтобы попасть в надувную лодку? Если бывает,  то замерзнуть можно.  Температура ладоги 10 градусов.  Получается,  что Кимбер прав.  На ладогу без теплого гидрокостюма выезжать нельзя.   Час в воде и переохлаждение и смерть.  

 

Или лодка нужна типа спас-плота,  герметичная,  с крышей, с защитой от волн и дождя.   Но цена такого плота = зарплате за несколько лет.  Так бюджетным путешествие "сели в лодку на одном берегу ладоги,   - слушаем радио читаем книги -  вынесло на другой берег ладоги."  - - - быть не может. 

[AndrSlav]

Мастер Михалыч сказал(а) 15 минут назад:

Интересно, бывают ли волны на ладоге?

Цитата из википедии

Цитата

 высота волн при штормах до 6 м. 

 

[Мастер Михалыч]

AndrSlav сказал(а) 16 минут назад:

Цитата из википедии

 

Это смотря как мерять. 

 

Если волна высотой 6м и длиной 200м то такая волна в лодку не попадет.   А вот бурунчик высотой 30см уже может залить и  лодку и байдарку. 

добавлено 4 минуты спустя

Я погуглил,  что такое "пакрафт".  Это получается лодка за тыщу рублей из супермаркета 'лента '. 

 

 

На ладоге в таком нельзя. 

[Insight]

Ладогу как раз раньше и называли - море, и каналы вдоль Ладоги не ради развлекухи рыли. На открытую Ладогу можно на том же на чем и на море. Даже на рыбацкой моторной лодке с диаметром баллона пол метра и размером 6х2м дальше 30мин хода от берега риск.

 

Шхеры закрытые в районе Ландохи это другое дело. Просто нужно ясно представлять где ты прикрыт от большой воды а где нет. Но даже если тебя сдует не в открытую Ладогу а всего лишь на остров в направлении противоположном маршруту, очевидно это не то что ты хотел.

 

[Мастер Михалыч]

Проблема в том,  что "море"  из книг,  это вода с темппратурой +33. Поэтому яхтсмены там плавают на любых посудинах. Читателей такая инфа дезориентирует. 

 

Я был однажды на ладоге летом.  Потрогал воду рукой и купаться не захотел. 

[Kimber1]

Мастер Михалыч сказал(а) 33 минуты назад:

Проблема в том,  что "море"  из книг,  это вода с темппратурой +33. Поэтому яхтсмены там плавают на любых посудинах. Читателей такая инфа дезориентирует. 

 

Я был однажды на ладоге летом.  Потрогал воду рукой и купаться не захотел. 

Михалыч, ты какие-то не те книги читал ))) Море, которое +20 и выше, это реальное море и волны там бывают более 10 метров. Они более пологие, чем на Ладоге, но это писец как страшно, когда соседняя яхта скрывается между волн вместе с мачтой ))) И яхтсмены на любых посудинах в море далеко от берега не ходят (плавают - возможно))), яхты для моря поболее 9,5 метров длиной. Основная проблема в том, что ветром и течением тебя прибьёт к берегу и о него размолотит. Например в этом году из питерских яхтклубов одну яхту раздолбали в Адриатике, вторую потопили под Выборгом. И море оно большое, даже на спасательном плоту тебя могут найти уже намного позднее, чем ты помрёшь от голода, жажды и нарывов от морской воды. А в жилете шансов практически нет.

Изменено 19 августа 2020 г. пользователем Kimber1

[Мастер Михалыч]

Kimber1 сказал(а) 11 минуту назад:

Михалыч, ты какие-то не те книги читал ))) Море, которое +20 и выше, это реальное море и волны там бывают более 10 метров. Они более пологие, чем на Ладоге, но это писец как страшно, когда соседняя яхта скрывается между волн вместе с мачтой ))) И яхтсмены на любых посудинах в море далеко от берега не ходят (плавают - возможно))), яхты для моря поболее 9,5 метров длиной. Основная проблема в том, что ветром и течением тебя прибьёт к берегу и о него размолотит. Например в этом году из питерских яхтклубов одну яхту раздолбали в Адриатике, вторую потопили под Выборгом. И море оно большое, даже на спасательном плоту тебя могут найти уже намного позднее, чем ты помрёшь от голода, жажды и нарывов от морской воды. А в жилете шансов практически нет.

Спасибо,  Кимбер. 

Советские книги про тура хеердала,  кшиштова барановского,  еще про яхтсменов,  (не помню фамилий) оставляют впечатление безопасности воды. 

Немного отличается книга про художника,  у которого в 1984 яхта утопла и он 100 дней в десяти местном плоту дрейфовал к америке.  Но и там он плескался в теплых водах. 

 

А в ленобласти и в небольшом озере можно легко утопнуть.   Проплыть 50-100 метров до берега в холодной воде,  это задача только для моржей. 

[AndrSlav]

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотермия

Гипотермия	Температура тела	Симптомы
Отсутствует	от 36,1 до 37,2 °C	Нормальное состояние организма.
Лёгкая	от 32 до 35 °C	Дрожь, синеватый оттенок кожи, гусиная кожа, путаница, проблемы с речью, проблемы с памятью.
Умеренная	от 28 до 32 °C	Трясущиеся стопы, сонливость, галлюцинации.
Сильная	до 28 °C	Оцепенение, остановки дыхания, остановки сердца.

На морях бывал мало, да и плавать не умею, но сомневаюсь, что в открытом море температура будет даже 28 градусов. А без гидрокостюма теплоотдача в воде большая. Хотя в Белом море, конечно, быстрее процесс пойдет.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Insight сказал(а) 6 часов назад:

 

Шхеры закрытые в районе Ландохи это другое дело. Просто нужно ясно представлять где ты прикрыт от большой воды а где нет. Но даже если тебя сдует не в открытую Ладогу а всего лишь на остров в направлении противоположном маршруту, очевидно это не то что ты хотел.

 

Нас однажды на лыжах сдувало в открытую Ладогу. Упорно так сдувало, а там вода

С большим трудом ушли боком.

[mummi]

xronos сказал(а) 02.08.2020 в 00:03:

У кого есть опыт использование пакрафта на ладоге в районе кузнечного и севернее - по островам? Напишите что думаете. С какой скоростью там можно передвигаться и на какие расстояния? (Выбираю себе что купить)

Самое главное не слушать ММ.

 

На Ладоге шторм налетит за 5-10 минут. Ветер может подняться очень сильный, если говорить про шхеры возможна короткая резкая волна. На обычной моторной лодке не всегда есть возможность отойти от берега! И в короткую волну даже на моторе такое себе удовольствие... В шхерах возможно использование, но очень осмотрительно, вдоль берегов, и то, я считаю, что слишком опасно будет. Нет, если, конечно, штиль и голубое небо ... )))

[Kimber1]

mummi сказал(а) 1 час назад:

Самое главное не слушать ММ.

 

На Ладоге шторм налетит за 5-10 минут. Ветер может подняться очень сильный, если говорить про шхеры возможна короткая резкая волна. На обычной моторной лодке не всегда есть возможность отойти от берега! И в короткую волну даже на моторе такое себе удовольствие... В шхерах возможно использование, но очень осмотрительно, вдоль берегов, и то, я считаю, что слишком опасно будет. Нет, если, конечно, штиль и голубое небо ... )))

Народ в шхерах ходит, я даже на сапах встречал ))) Но шхеры это не совсем Ладога.

[Мастер Михалыч]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Народ в шхерах ходит, я даже на сапах встречал ))) Но шхеры это не совсем Ладога.

Имхо,  Сап+зимний гидрокостюм=самое оптимальное снаряжение на ладоге.  Сап не зальет и не утонет.   А зимний гидрик позволит продержаться полдня в шторм.  (как ссать в шторм в гидрике,  это я не представляю,  разве что заранее перед походом катетер ставить) 

[serzh_r]

Мастер Михалыч сказал(а) 1 час назад:

Имхо,  Сап+зимний гидрокостюм=самое оптимальное снаряжение на ладоге.  Сап не зальет и не утонет.   А зимний гидрик позволит продержаться полдня в шторм.  (как ссать в шторм в гидрике,  это я не представляю,  разве что заранее перед походом катетер ставить) 

Про шторм чушь. Будет скидывать. Гидрокостюм мокрого типа без движения не защищает. А вцепившийся мёртвой хваткой в сап через пару часов начнёт дуба давать, прежде всего - не сможет удержаться. Даже на летней Ладоге.  Да, известен случай, когда бурят на Байкале зимой(!) без гидры провёл на днище перевёрнутой лодки ночь и выжил, но это исключение, да и стал ли он инвалидом - не известно.

Ссут в неопрене прямо в штаны, один чёрт воняет от пота. Хотя бывают и с ширинкой, с закатываемым гульфиком.

Шторм и штиль редки. А чаще - добрая волна, на которой на сапе не устоять. Да и при малой волне ветер не даёт работать.

ММ, зря ты лезешь за пределы своей компетенции. Рассказывай о плитке...

[Bulawka]

Мастер Михалыч сказал(а) 8/19/2020 в 13:21:

Советские книги про тура хеердала,  кшиштова барановского,  еще про яхтсменов,  (не помню фамилий) оставляют впечатление безопасности воды. 

Немного отличается книга про художника,  у которого в 1984 яхта утопла и он 100 дней в десяти местном плоту дрейфовал к америке.  Но и там он плескался в теплых водах. 

Юрий с характерной фамилией Бурлак неоднократно переплывал Чёрное море со спасательным плотом (ПСН) за спиной.

Днём вгрёбывает 20 км, тащя плот на верёвке, ночью ставит плавучий якорь и спит в плоту.

[VORON]

Присматриваю себе пару пакрафтов НЕ для Ладоги. На одном я с ребенком и грузом, на другом - жена с грузом. Если не затрагивать вопрос жабы (впрочем, я весной буду много дорогой снаряги продавать, жаба умилостивится), то вырисовывается одна модель длиной 130 см (внутри) и весом 2,5 кг, другая — длиной 180-190 см и весом 3-3,5 кг. Обе с системой хранения вещей внутри баллонов (ти-зип). Ну или одну без - зато подлиннее, не 130, а 160 см.

Тут разные варианты подбил в таблицу (упорядочено по внутренней длине):

[Insight]

Вот интересно насколько оправдано и на каких маршрутах запихивание вещей внутрь баллона. На первый взгляд это чисто понты. Надежность газодержащей молнии также вызывает вопросы. И не решается ли это проще - вклеенный внутрь баллона карман со скруткой и обычная молния?

 

Если чо я собираюсь брать самый тонкий длинный Кулик, надеюсь на нем можно будет нормально грести когда пассажир в носу лицом к гребцу и хоть как-то грести когда пассажир лицом вперед. Одному надеюсь на нем можно сесть достаточно далеко от кормы чтобы был нейтральный дифферент. 

 

 

Мы на прошлых выходных на моем Щукаре 380 лайт с Колей катались, народ через озеро возили, я его к себе на сидушку сажал, даже и грести не слишком стеснительно было. Максимально я сажал два взрослых пассажира на переднюю сидуху спиной к спине (без Коли).

 

[VORON]

Insight сказал(а) 4 часа назад:

Вот интересно насколько оправдано и на каких маршрутах запихивание вещей внутрь баллона. На первый взгляд это чисто понты.

Насколько позволяют мои знания матчасти, тут наряду с огромной ценой и потенциальным риском сломать, есть следующие плюсы:

1. Можно сэкономить полкило и солидный объем в рюкзаке, взяв лодку на размер короче, т.к. тебе надо грузить на борт не здоровенный рюкзак, а небольшую герму (остальное едет в трюме).
2. Если перевозить велосипед, то центр тяжести не улетает в небеса, и опять же, не требуется очень длинная лодка, чтобы всё помещалось.
3. Пенки и гермы внутри баллонов работают как емкости непотопляемости и избавляют от нужды в 2-секционной конструкции, что опять же экономит вес.
4. Если надо просто куда-то переправиться, и прокалываться не планируешь, то вся лодка работает как большая герма.
5. У экстремалов понижается ЦТ, улучшается управляемость и обзор.

По надежности - ну ХЗ, Альпака вроде как законодатель мод мирового уровня, и она на свои верхние пакрафты (в том числе ВСЕ предназначенные для бурной воды) ставит молнию в базе, никак не отвертеться. Конечно, там цены такие, что 150 баксов за молнию в общей сумме почти незаметны.  Просто в магазине без установки она стоит 50 у.е.

[Bulawka]

VORON сказал(а) 9/10/2020 в 23:33:

1. Можно сэкономить полкило и солидный объем в рюкзаке, взяв лодку на размер короче, т.к. тебе надо грузить на борт не здоровенный рюкзак, а небольшую герму (остальное едет в трюме).

Важно чтоб пользователь не повторял ошибок Робинзона Крузо и был в состоянии спихнуть лодку с набитым трюмом в воду (желательно не подрав), ибо набиваешь трюм / подкачиваешь, по-видимому, на берегу.

[VORON]

Bulawka сказал(а) 2 минуты назад:

Важно чтоб пользователь не повторял ошибок Робинзона Крузо и был в состоянии спихнуть лодку с набитым трюмом в воду (желательно не подрав), ибо набиваешь трюм / подкачиваешь, по-видимому, на берегу.

Разумно. Кстати, вот забавное видео, где человеку открыли молнию на воде:

добавлено 2 минуты спустя

А с другой стороны - 20-кг рюкзак или велик вязать на лодку, находящуюся на воде, не особо весело, и не всегда технически реализуемо. А тащить их к воде вместе с лодкой - могут отвалиться.

[karkusha]

VORON сказал(а) 9/10/2020 в 15:00:

Присматриваю себе пару пакрафтов НЕ для Ладоги.

есть еще прототип у Каржаева журавльМ

https://vk.com/@taras.ledkov-zhuravl-m

и тут делают легкие лодочки

https://vk.com/river_hunter_packraft

Изменено 17 сентября 2020 г. пользователем karkusha

[VORON]

karkusha сказал(а) 52 минуты назад:

есть еще прототип у Каржаева журавльМ

https://vk.com/@taras.ledkov-zhuravl-m

и тут делают легкие лодочки

https://vk.com/river_hunter_packraft

Я сейчас веду переговоры с Каржаевым. Но совсем уж нестандартную модель не хочется, не стоит оно того, плюс фактор ₽₽₽₽.

[Insight]

karkusha сказал(а) 17.09.2020 в 11:14:

и тут делают легкие лодочки

https://vk.com/river_hunter_packraft

И тут

https://vk.com/topic-46318000_34888663

 

Вопрос в том что нужно?, Пакрафт с большей грузоподъемностью и остойчивостью или легкую лодку (их еще называют паккаяк) с большим удобством гребли,  и лучшей ходкостью.

 

Выкройки из целых кусков от ривер_хантер мне нравятся больше сегментированных экспедботсов. Идеал легкой лодки это что-то вроде Щукаря-340 из ТПУ210Д по кругу и надувной подвесной сидухой, но это будет не лайтово, больше 3 кг. Баллон для такой тонкой ткани должен быть минимум 28см диаметром, а лучше 30, ширина лодки соответственно 95-100 см. 

[VORON]

Insight сказал(а) 4 часа назад:

Баллон для такой тонкой ткани должен быть минимум 28см диаметром, а лучше 30, ширина лодки соответственно 95-100 см. 

Сотрудники Каржаева мне сказали, что совсем длинный "Кулик-2" они не делают, поскольку с баллонами 28 см продольная жесткость будет никакой.

Я решил, что мне особая ходкость не нужна. Я не фанат гребли по озёрам ни в каком виде - даже на байдарке этот процесс задалбывает минут через 5. Зато когда наверх водрузишь велосипед (а то и не один), то остойчивость придется кстати.

Изменено 18 сентября 2020 г. пользователем VORON

[VORON]

Insight сказал(а) 18.09.2020 в 12:20:

Идеал легкой лодки это что-то вроде Щукаря-340 из ТПУ210Д по кругу и надувной подвесной сидухой, но это будет не лайтово, больше 3 кг. 

Вроде, с такой формой о размещении груза на "палубе", типа велосипеда, лучше не думать. Альпака под груз делает наоборот максимально квадратную морду. 

Я вот такого плана думаю заказывать, новая модель: 

 

[Insight]

VORON сказал(а) 19.09.2020 в 22:10:

Вроде, с такой формой о размещении груза на "палубе", типа велосипеда, лучше не думать. Альпака под груз делает наоборот максимально квадратную морду. 

 

Вел со снятым колесом как раз почти треугольный.

[VORON]

Insight сказал(а) 23 минуты назад:

Вел со снятым колесом как раз почти треугольный.

Ну да, только у него длина 140 см, не считая руля. К этому желательно хотя бы метр, чтобы разместиться в кокпите самому.

[Insight]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Ну да, только у него длина 140 см, не считая руля. К этому желательно хотя бы метр, чтобы разместиться в кокпите самому.

Ноги частично помещаются под вел, в случае как на моей фотке. А вот у пакрафта, как на фотке выше, думаю вел нужно вязать поперек сзади.

[VORON]

Insight сказал(а) 4 минуты назад:

Ноги частично помещаются под вел, в случае как на моей фотке. А вот у пакрафта, как на фотке выше, думаю вел нужно вязать поперек сзади.

Все на носу вяжут, причем некоторые по 2 байка умудряются. На фотке выше еще довольно длинный пакрафт, 160 см внутри. Типичная же длина - 130 см.

 

Изменено 21 сентября 2020 г. пользователем VORON

[Bogdanter]

Эх, наконец можно и свой пакрафт выложить. Хожу на нем с женой или другом. Всегда берем два вела. Один раз у нас был фэт+мтб, чаще два гравийника. Думаю два фэта влезут. Хочу еще попробовать одному с ним и вел не разбирать, а просто вдоль положить.

 

Когда велы на носу передний пассажир может грести только на 20-30%. Заднему гребцу желательно садиться на борт, тогда курсовая устойчивость возрастает в разы. 

 

Пак - таймтрайл спутник двухместный. 

Изменено 21 сентября 2020 г. пользователем Bogdanter

[VORON]

Bogdanter сказал(а) 21.09.2020 в 15:26:

Пак - таймтрайл спутник двухместный. 

Это Спутник-2 или Спутник-2 Лайт? Таймтриал интересные пакрафты делает, только тяжеловатые, и дно из ПВХ. При этом заменить его на ТПУ будет стоить, как половина паркафта.

[Bogdanter]

VORON сказал(а) 8 минут назад:

Это Спутник-2 или Спутник-2 Лайт? .

Спутник 2 обыкновенный.

 

VORON сказал(а) 8 минут назад:

Таймтриал интересные пакрафты делает, только тяжеловатые, и дно из ПВХ. При этом заменить его на ТПУ будет стоить, как половина паркафта.

Согласен, тяжеловато, но успокаиваю себя тем, что может вес компенсируется большей надежностью. Брал на пробу, поэтому решил, что для начала и ПВХ сойдет. 

[Insight]

Чем интересны пакрафты от ТТ? У них даже нет модели с дном из ТПУ, вернее есть но не про нашу честь, только для европ. Блэкпайк например интересен ценой, Тритон интересен качеством, а ТТ чем?

 

[Kimber1]

Поделитесь, где вы в ЛО находите необходимость в пакрафте? Я понимаю Ямал, Чукотка, но у нас объехать по мосту всегда быстрее, чем тащить, надувать и сдувать пакрафт, разбирать-собирать вел.

[Bulawka]

Kimber1 сказал(а) 4 часа назад:

Поделитесь, где вы в ЛО находите необходимость в пакрафте?

Например, Вуокса в районе Соловьёво / Запорожское.

[Insight]

Почему обязательно переправа. В качестве легкого плавсредства чаще использование. Велосипед лишь заброска до водоема. Потом вело-водный маршрут (без велосипеда на борту) можно замутить. В ближней Карелии это более актуально чем пеше-водный, с удовольствием сходил бы кольцо по цепочке озер в районе Пизанца летом. Пеше-водный, длительностью более чем ПВД, все-таки логичнее в более глухих районах прокладывать.

 

[VORON]

Bulawka сказал(а) 4 часа назад:

Например, Вуокса в районе Соловьёво / Запорожское.

На Вуоксе...Бурной на протяжении 100 км есть всего DVA моста. 

Kimber1 сказал(а) 9 часов назад:

Поделитесь, где вы в ЛО находите необходимость в пакрафте?

Ну вот примерно 55 мест, где в ЛО может пригодиться пакрафт: http://www.tag.spb.ru/water/plechko/soderj.html

Изменено 30 сентября 2020 г. пользователем VORON

[VORON]

Insight сказал(а) 10 часов назад:

Чем интересны пакрафты от ТТ? У них даже нет модели с дном из ТПУ,

Мне сказали,что за 8К вкрячат дно из ТПУ в Спутник. (Небюджетно, мягко говоря.)

А что, пакрафты как пакрафты. В отличие от Тритона, они нормально кастомизируются, и на сайте ценники/фотки/описания на все доработки приведены (у Тритона сайт ужасный, и нифига не понятно, что можно сделать с пакрафтом). Плюс полутора-двухместные пакрафты (не паккаяки и не надувные байдарки) выпускают не сказать, что много контор.

Вообще, сайт у ТТ по российским меркам образцовый, другим производителям надо учиться у них. Не хватает только конструктора, чтобы сразу собрать свою лодку в корзину и оплатить карточкой. А вот насчет самой конторы этого сказать не могу. Написано на сайте: обращайтесь к нам, чтобы взять пак в аренду. Обращаюсь: можно, но только в Мск. Написано на сайте: обращайтесь к нам, чтобы посетить производство. Обращаюсь: посетить производство нельзя. Не удивлюсь, если окажется, что и остальной сайт у них имеет столько же общего с суровой реальностью.

Изменено 30 сентября 2020 г. пользователем VORON

[VORON]

Вообще, я уже нахожусь на финишной прямой перед заказом у Каржаева пары пакрафтов по довольно вкусной цене за полный кастом (их на сайте нет). Один с длиной кокпита 160 см, другой 190. Оба с тизипами, фартуками, 120-см надувными сидушками, рассчитанными на двоих.

Вырисовывается их применение для:

1. Самого банального н/к туризма по простым рекам (лучше байдарки, т.к. в разы больше места для поклажи, и можно забрасываться и выбрасываться на любой козе, включая пешие переходы до места старта). Байдарку продам и забуду, как страшный сон. (Кстати, никто не мечтает ходить под парусом на озерах?)
2. Водно-велых походов с 3 велосипедами, где если выгреб на медленное неинтересное озеро, то просто проезжаешь его на велике, ну или там десяточку-другую проехать до точки старта.
3. Переправ, если взять одну лодку, одно весло и 3 спасика (всего 6 кг). По моим прикидкам, должно хватить 2 ходок, чтобы переправить 3 человек с велосипедами и штанами. 
4. Заплывов без семьи по более сложным рекам, в т. ч. в вело--водном формате.

Изменено 30 сентября 2020 г. пользователем VORON

[Bulawka]

VORON сказал(а) 10 часов назад:

 

1. Переправ, если взять одну лодку, одно весло и 3 спасика (всего 6 кг). По моим прикидкам, должно хватить 2 ходок, чтобы переправить 3 человек с велосипедами и штанами. 
2.  

Волк, коза и капуста могут сократить количество лодок для переправы.

[VORON]

Bulawka сказал(а) 8 минут назад:

Волк, коза и капуста могут сократить количество лодок для переправы.

Добавь в классическую задачу условие, что если оставить ОДИН объект на каком-то берегу, то его стырят.

[Insight]

VORON сказал(а) 12 часа назад:

Плюс полутора-двухместные пакрафты (не паккаяки и не надувные байдарки) выпускают не сказать, что много контор.

Потому что влезть в пакрафт вдвоем, поведение лодки радикально изменится не в лучшую сторону.  Переправить пассажира можно и на одноместном. Согласен что с ребенком плавать нужен удлиненный, это достаточной малый спрос, потому и немногие конторы предлагают.

 

VORON сказал(а) 12 часа назад:

Вообще, сайт у ТТ по российским меркам образцовый, другим производителям надо учиться у них. Не хватает только конструктора, чтобы сразу собрать свою лодку в корзину и оплатить карточкой.

Изменилось ли что-то сейчас не знаю, когда я заказывал Щукарь была веселуха с калькуляцией,прям как на базаре. 

Цитата

- Значит вы заказываете голую лодку плюс аутфитинг раз-два-три-четыре-пять. Итого с вас 20 тыр., высылаем счет на оплату.

-- А давайте по другому посчитаем, я заказываю лодку в комплектации Х где включен аутфитинг раз-два-три. Плюс доплачиваю за четыре-пять. Итого 16 тыр.

- Ок, высылаем новый счет.

 

VORON сказал(а) 12 часа назад:

Самого банального н/к туризма по простым рекам (лучше байдарки, т.к. в разы больше места для поклажи, и можно забрасываться и выбрасываться на любой козе, включая пешие переходы до места старта). Байдарку продам и забуду, как страшный сон.

Эээ куда больше места-то в КНБ 200л шмурдяка лезет весом хоть 200кг, боюсь пакрафту от такого поплохеет, на плаву он конечно останется, но реально это для него передоз. Вообще пакрафты в основном используют для пеше-водки и часто легкоходы, вещей поэтому кагбе, не много, что адекватно такому легкому плавсредству.

 

Ну вот этим летом друг институтский из Московии приезжал, прокатились мы от Пиозерска кружок по Вуоксе через протоки порядка 60км за двое суток с рыбалкой и обедами на костре. Гребли не упираясь и не долго, в удовольствие. А на надувнухе это был бы страшный сон, гребля нонстоп, язык на плече. Да и банально сдуло бы,т.к. это как раз были ветренные выходные. Так что пакрафту - пакрафтово, а водный маршрут лучше на КНБ. 

 

О о насущном, о велосипеде на борту. У меня на Щукаре380 в одно лицо он не мешается, но в пороги не пойду. Например на фотке выше, дядьке с длинным веслом и узким хватом, велик реально мешает. Теперь представим что будет с пакрафтом и вещами при киле в пороге. А будет то что точки крепления груза повырывает и все добро расплывется по реке а велик если не добавить к нему элементы плавучести отправится на дно, ну и вообще протащеный по камням велик, спасибо не скажет. Легкой лодке, маленькую не торчащую герму вещей, такой мой вердикт.

На озере выгребать на неходком парусном пакрафте скукота и мученье. Остается спокойная река с приличной текухой, типа там Оредеж. Проблема в том что интересных спокойный рек  раз два и обчелся. Обносы с велом на борту опять же не в радость. Резюме: вело-водный маршрут - это маршрут с длинными, редко чередующимися с велочастью, участками гладкой воды.

 

Другое дело кинул вел в кусты, и пошел по мелким речкам-плесам-озерам. Выпрыгивать из опендека быстро, легкую лодку по завалам таскать не проблема, волок вообще красота по всяким кустам-сучкам пустая лодка волочится легко и без каких либо повреждений.

 

 

[VORON]

Insight сказал(а) 21 минуту назад:

Эээ куда больше места-то в КНБ 200л шмурдяка лезет весом хоть 200кг

У меня же Вуокса-2. Если не валить багаж на деку в здоровых гермах, то под фартук с ОГРОМНЫМ натягом влезает самый-самый минимальный набор багажа для двоих на ПВД. В то время, как в пакрафте можно открыть молнию и все баллоны забить багажом, пенками, спальниками и т. д. А на деку - маленькую гермочку с нужными в течение дня вещами.

Insight сказал(а) 21 минуту назад:

боюсь пакрафту от такого поплохеет, на плаву он конечно останется, но реально это для него передоз. Вообще пакрафты в основном используют для пеше-водки и часто легкоходы, вещей поэтому кагбе, не много, что адекватно такому легкому плавсредству.

Вот например в одноместной Иволге народ переправляется, сомнительно, что в байдарку даже двушку столько влезет:

 

— а велик+багаж это как ОДИН дополнительный пассажир, даже меньше.

Insight сказал(а) 21 минуту назад:

Потому что влезть в пакрафт вдвоем, поведение лодки радикально изменится не в лучшую сторону.

Можно подумать, будто поведение изменится в лучшую сторону, если на лодку нагрузить велосипед и 20 кг вещей. А это в целом типичный способ использования пакрафта.

Insight сказал(а) 21 минуту назад:

А на надувнухе это был бы страшный сон, гребля нонстоп, язык на плече.

Здесь утверждают, что байдарочный дневной переход в начинающей группе прошли быстрее какого-то там байдарочника и даже не запарились (1-й день похода): https://vk.com/@packrafters-engozero2018-01

Insight сказал(а) 21 минуту назад:

На озере выгребать на неходком парусном пакрафте скукота и мученье.

Вообще, я особо вгрёбывать по озерам не планирую, потому что даже на КНБ это делать не люблю. Скорость дрейфа у пакрафта по формулам должна быть примерно 1,5 км/ч, плюс скорость течения - мне хватит.

Insight сказал(а) 21 минуту назад:

Например на фотке выше, дядьке с длинным веслом и узким хватом, велик реально мешает. Теперь представим что будет с пакрафтом и вещами при киле в пороге. А будет то что точки крепления груза повырывает и все добро расплывется по реке а велик если не добавить к нему элементы плавучести отправится на дно, ну и вообще протащеный по камням велик, спасибо не скажет. Легкой лодке, маленькую не торчащую герму вещей, такой мой вердикт.

Считается, что с великом на борту можно проходить препятствия не выше 2-й категории. Но это вообще не про нас и даже не про меня одного. Там дальше видно будет.

Для перевозки приличного багажа без особого влияния на поведение лодки нужен тизип, тут и к бабке не ходи.

Изменено 1 октября 2020 г. пользователем VORON

[Insight]

VORON сказал(а) 13 минуты назад:

У меня же Вуокса-2. Если не валить багаж на деку в здоровых гермах, то под фартук с ОГРОМНЫМ натягом влезает самый-самый минимальный набор багажа для двоих на ПВД

Сколько ж это в литрах, минимальный набор на двоих? У меня Варзуга, а это почти Вуокса только места в ногах матроса больше, влезает на две недели еды и вещи для майской околонулевой погоды. Сейчас же всё стало легкое компактное, раньше пешики все как один 120л рюкзаки таскали, теперь в 80л вообще не проблема уложиться.

 

VORON сказал(а) 18 минут назад:

Вот например в одноместной Иволге народ переправляется, сомнительно, что в байдарку даже двушку столько влезет:

В таком акробатическом стиле и больше влезет.

VORON сказал(а) 18 минут назад:

Для перевозки приличного багажа без особого влияния на поведение лодки нужен тизип, тут и к бабке не ходи.

Видится мне этот Т-зип херней не практичной. Лодку не разгрузить, значит через препятствия ее таскать не удобно. Вещи внутри баллона как-то крепить надо, желательно не кособоко. Баллоны под угрозой пробоя о препятствия. Качать постоянно при доставании вещей, де еще и гермой поди. Еще и травить начнет рано или поздно, сколько там циклов открывания ресурс?