пакрафт для ладоги. возможно ли такое?

[xronos]

У кого есть опыт использование пакрафта на ладоге в районе кузнечного и севернее - по островам? Напишите что думаете. С какой скоростью там можно передвигаться и на какие расстояния? (Выбираю себе что купить)

[Хе-Хемуль]

может лучше бродягу без деки?

[Bulawka]

Хе-Хемуль сказал(а) 45 минут назад:

может лучше бродягу без деки?

Для Ладоги дека может быть нелишней.... (Хотя это + масса + цена - барахлоёмкость.) Был давеча у них на производстве, общался с Сергеем на разные темы -- блин, ну там и воняка........

[xronos]

Хе-Хемуль сказал(а) 8/2/2020 в 12:27:

может лучше бродягу без деки?

поясняю конфигурацию. пакрафт - ср-во которое перевозит не только человека, но и его велосипед и его велобагаж. при собственном весе 2 - 3кг. лодки на которые вы ссылаетесь весят овер 4 кг, а где там размещают вел?

[Хе-Хемуль]

Bulawka сказал(а) 8/2/2020 в 13:15:

Для Ладоги дека может быть нелишней.... (Хотя это + масса + цена - барахлоёмкость.) Был давеча у них на производстве, общался с Сергеем на разные темы -- блин, ну там и воняка........

ну химоза же. Клей хороший, уже пришлось потестить.

 

xronos сказал(а) 8/4/2020 в 13:13:

поясняю конфигурацию. пакрафт - ср-во которое перевозит не только человека, но и его велосипед и его велобагаж. при собственном весе 2 - 3кг. лодки на которые вы ссылаетесь весят овер 4 кг, а где там размещают вел?

а в пакрафте где? 

[Insight]

xronos сказал(а) 8/4/2020 в 13:13:

поясняю конфигурацию. пакрафт - ср-во которое перевозит не только человека, но и его велосипед и его велобагаж. при собственном весе 2 - 3кг. лодки на которые вы ссылаетесь весят овер 4 кг, а где там размещают вел?

Изначально пакрафт не подразумевает обязательную перевозку вела. Более того, в стандартном размере с велом водный маршрут не пойдешь, только переправа возможна. Для того чтобы сколько нибудь долго грести с велом, нужен, как минимум удлиненый пакрафт и вел желательно складник. 

 

В закрытых шхерах волны критичной нет, а ветер такой что пакрафт сдует местами есть.

[Kimber1]

Insight сказал(а) 07.08.2020 в 19:38:

В закрытых шхерах волны критичной нет, а ветер такой что пакрафт сдует местами есть.

+1 Использовать можно, но может случиться, что только один раз ))) Сдует на открытую воду и аля-улю.

[Мастер Михалыч]

Kimber1 сказал(а) 13 часа назад:

+1 Использовать можно, но может случиться, что только один раз ))) Сдует на открытую воду и аля-улю.

Ладога маленькая.  Километров 100 в поперечнике,  это значит что под ветром часов 3а 10 можно пересечь. Пресная вода за бортом.  Что-то я не слышал чтобы кто-то потерялся на Ладоге.   За сутки уж точно прибьет к другому берегу. 

 

Слышал,  что люди на байдарках на соловки ездили.  А там вроде бы км 40.  Какая скорость байдарки?  4кмч.

 

Надувнушку на ладоге должно нести быстрее 4кмч, чтоб не выгрести было. 

 

Интересно, бывают ли волны на ладоге?   Это же не море. И как надувная лодка противостоит волнам?   Наверное в надувных лодках с мотором,  которые в фильмах показывают для моря,  реечное дно,  чтобы вода сама выливалась бы обратно в море. 

 

 

Бывает ли на ладоге волна такая,  чтобы попасть в надувную лодку? Если бывает,  то замерзнуть можно.  Температура ладоги 10 градусов.  Получается,  что Кимбер прав.  На ладогу без теплого гидрокостюма выезжать нельзя.   Час в воде и переохлаждение и смерть.  

 

Или лодка нужна типа спас-плота,  герметичная,  с крышей, с защитой от волн и дождя.   Но цена такого плота = зарплате за несколько лет.  Так бюджетным путешествие "сели в лодку на одном берегу ладоги,   - слушаем радио читаем книги -  вынесло на другой берег ладоги."  - - - быть не может. 

[AndrSlav]

Мастер Михалыч сказал(а) 15 минут назад:

Интересно, бывают ли волны на ладоге?

Цитата из википедии

Цитата

 высота волн при штормах до 6 м. 

 

[Мастер Михалыч]

AndrSlav сказал(а) 16 минут назад:

Цитата из википедии

 

Это смотря как мерять. 

 

Если волна высотой 6м и длиной 200м то такая волна в лодку не попадет.   А вот бурунчик высотой 30см уже может залить и  лодку и байдарку. 

добавлено 4 минуты спустя

Я погуглил,  что такое "пакрафт".  Это получается лодка за тыщу рублей из супермаркета 'лента '. 

 

 

На ладоге в таком нельзя. 

[Insight]

Ладогу как раз раньше и называли - море, и каналы вдоль Ладоги не ради развлекухи рыли. На открытую Ладогу можно на том же на чем и на море. Даже на рыбацкой моторной лодке с диаметром баллона пол метра и размером 6х2м дальше 30мин хода от берега риск.

 

Шхеры закрытые в районе Ландохи это другое дело. Просто нужно ясно представлять где ты прикрыт от большой воды а где нет. Но даже если тебя сдует не в открытую Ладогу а всего лишь на остров в направлении противоположном маршруту, очевидно это не то что ты хотел.

 

[Мастер Михалыч]

Проблема в том,  что "море"  из книг,  это вода с темппратурой +33. Поэтому яхтсмены там плавают на любых посудинах. Читателей такая инфа дезориентирует. 

 

Я был однажды на ладоге летом.  Потрогал воду рукой и купаться не захотел. 

[Kimber1]

Мастер Михалыч сказал(а) 33 минуты назад:

Проблема в том,  что "море"  из книг,  это вода с темппратурой +33. Поэтому яхтсмены там плавают на любых посудинах. Читателей такая инфа дезориентирует. 

 

Я был однажды на ладоге летом.  Потрогал воду рукой и купаться не захотел. 

Михалыч, ты какие-то не те книги читал ))) Море, которое +20 и выше, это реальное море и волны там бывают более 10 метров. Они более пологие, чем на Ладоге, но это писец как страшно, когда соседняя яхта скрывается между волн вместе с мачтой ))) И яхтсмены на любых посудинах в море далеко от берега не ходят (плавают - возможно))), яхты для моря поболее 9,5 метров длиной. Основная проблема в том, что ветром и течением тебя прибьёт к берегу и о него размолотит. Например в этом году из питерских яхтклубов одну яхту раздолбали в Адриатике, вторую потопили под Выборгом. И море оно большое, даже на спасательном плоту тебя могут найти уже намного позднее, чем ты помрёшь от голода, жажды и нарывов от морской воды. А в жилете шансов практически нет.

Изменено 19 августа 2020 г. пользователем Kimber1

[Мастер Михалыч]

Kimber1 сказал(а) 11 минуту назад:

Михалыч, ты какие-то не те книги читал ))) Море, которое +20 и выше, это реальное море и волны там бывают более 10 метров. Они более пологие, чем на Ладоге, но это писец как страшно, когда соседняя яхта скрывается между волн вместе с мачтой ))) И яхтсмены на любых посудинах в море далеко от берега не ходят (плавают - возможно))), яхты для моря поболее 9,5 метров длиной. Основная проблема в том, что ветром и течением тебя прибьёт к берегу и о него размолотит. Например в этом году из питерских яхтклубов одну яхту раздолбали в Адриатике, вторую потопили под Выборгом. И море оно большое, даже на спасательном плоту тебя могут найти уже намного позднее, чем ты помрёшь от голода, жажды и нарывов от морской воды. А в жилете шансов практически нет.

Спасибо,  Кимбер. 

Советские книги про тура хеердала,  кшиштова барановского,  еще про яхтсменов,  (не помню фамилий) оставляют впечатление безопасности воды. 

Немного отличается книга про художника,  у которого в 1984 яхта утопла и он 100 дней в десяти местном плоту дрейфовал к америке.  Но и там он плескался в теплых водах. 

 

А в ленобласти и в небольшом озере можно легко утопнуть.   Проплыть 50-100 метров до берега в холодной воде,  это задача только для моржей. 

[AndrSlav]

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотермия

Гипотермия	Температура тела	Симптомы
Отсутствует	от 36,1 до 37,2 °C	Нормальное состояние организма.
Лёгкая	от 32 до 35 °C	Дрожь, синеватый оттенок кожи, гусиная кожа, путаница, проблемы с речью, проблемы с памятью.
Умеренная	от 28 до 32 °C	Трясущиеся стопы, сонливость, галлюцинации.
Сильная	до 28 °C	Оцепенение, остановки дыхания, остановки сердца.

На морях бывал мало, да и плавать не умею, но сомневаюсь, что в открытом море температура будет даже 28 градусов. А без гидрокостюма теплоотдача в воде большая. Хотя в Белом море, конечно, быстрее процесс пойдет.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Insight сказал(а) 6 часов назад:

 

Шхеры закрытые в районе Ландохи это другое дело. Просто нужно ясно представлять где ты прикрыт от большой воды а где нет. Но даже если тебя сдует не в открытую Ладогу а всего лишь на остров в направлении противоположном маршруту, очевидно это не то что ты хотел.

 

Нас однажды на лыжах сдувало в открытую Ладогу. Упорно так сдувало, а там вода

С большим трудом ушли боком.

[mummi]

xronos сказал(а) 02.08.2020 в 00:03:

У кого есть опыт использование пакрафта на ладоге в районе кузнечного и севернее - по островам? Напишите что думаете. С какой скоростью там можно передвигаться и на какие расстояния? (Выбираю себе что купить)

Самое главное не слушать ММ.

 

На Ладоге шторм налетит за 5-10 минут. Ветер может подняться очень сильный, если говорить про шхеры возможна короткая резкая волна. На обычной моторной лодке не всегда есть возможность отойти от берега! И в короткую волну даже на моторе такое себе удовольствие... В шхерах возможно использование, но очень осмотрительно, вдоль берегов, и то, я считаю, что слишком опасно будет. Нет, если, конечно, штиль и голубое небо ... )))

[Kimber1]

mummi сказал(а) 1 час назад:

Самое главное не слушать ММ.

 

На Ладоге шторм налетит за 5-10 минут. Ветер может подняться очень сильный, если говорить про шхеры возможна короткая резкая волна. На обычной моторной лодке не всегда есть возможность отойти от берега! И в короткую волну даже на моторе такое себе удовольствие... В шхерах возможно использование, но очень осмотрительно, вдоль берегов, и то, я считаю, что слишком опасно будет. Нет, если, конечно, штиль и голубое небо ... )))

Народ в шхерах ходит, я даже на сапах встречал ))) Но шхеры это не совсем Ладога.

[Мастер Михалыч]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Народ в шхерах ходит, я даже на сапах встречал ))) Но шхеры это не совсем Ладога.

Имхо,  Сап+зимний гидрокостюм=самое оптимальное снаряжение на ладоге.  Сап не зальет и не утонет.   А зимний гидрик позволит продержаться полдня в шторм.  (как ссать в шторм в гидрике,  это я не представляю,  разве что заранее перед походом катетер ставить) 

[serzh_r]

Мастер Михалыч сказал(а) 1 час назад:

Имхо,  Сап+зимний гидрокостюм=самое оптимальное снаряжение на ладоге.  Сап не зальет и не утонет.   А зимний гидрик позволит продержаться полдня в шторм.  (как ссать в шторм в гидрике,  это я не представляю,  разве что заранее перед походом катетер ставить) 

Про шторм чушь. Будет скидывать. Гидрокостюм мокрого типа без движения не защищает. А вцепившийся мёртвой хваткой в сап через пару часов начнёт дуба давать, прежде всего - не сможет удержаться. Даже на летней Ладоге.  Да, известен случай, когда бурят на Байкале зимой(!) без гидры провёл на днище перевёрнутой лодки ночь и выжил, но это исключение, да и стал ли он инвалидом - не известно.

Ссут в неопрене прямо в штаны, один чёрт воняет от пота. Хотя бывают и с ширинкой, с закатываемым гульфиком.

Шторм и штиль редки. А чаще - добрая волна, на которой на сапе не устоять. Да и при малой волне ветер не даёт работать.

ММ, зря ты лезешь за пределы своей компетенции. Рассказывай о плитке...

[Bulawka]

Мастер Михалыч сказал(а) 8/19/2020 в 13:21:

Советские книги про тура хеердала,  кшиштова барановского,  еще про яхтсменов,  (не помню фамилий) оставляют впечатление безопасности воды. 

Немного отличается книга про художника,  у которого в 1984 яхта утопла и он 100 дней в десяти местном плоту дрейфовал к америке.  Но и там он плескался в теплых водах. 

Юрий с характерной фамилией Бурлак неоднократно переплывал Чёрное море со спасательным плотом (ПСН) за спиной.

Днём вгрёбывает 20 км, тащя плот на верёвке, ночью ставит плавучий якорь и спит в плоту.

[VORON]

Присматриваю себе пару пакрафтов НЕ для Ладоги. На одном я с ребенком и грузом, на другом - жена с грузом. Если не затрагивать вопрос жабы (впрочем, я весной буду много дорогой снаряги продавать, жаба умилостивится), то вырисовывается одна модель длиной 130 см (внутри) и весом 2,5 кг, другая — длиной 180-190 см и весом 3-3,5 кг. Обе с системой хранения вещей внутри баллонов (ти-зип). Ну или одну без - зато подлиннее, не 130, а 160 см.

Тут разные варианты подбил в таблицу (упорядочено по внутренней длине):

[Insight]

Вот интересно насколько оправдано и на каких маршрутах запихивание вещей внутрь баллона. На первый взгляд это чисто понты. Надежность газодержащей молнии также вызывает вопросы. И не решается ли это проще - вклеенный внутрь баллона карман со скруткой и обычная молния?

 

Если чо я собираюсь брать самый тонкий длинный Кулик, надеюсь на нем можно будет нормально грести когда пассажир в носу лицом к гребцу и хоть как-то грести когда пассажир лицом вперед. Одному надеюсь на нем можно сесть достаточно далеко от кормы чтобы был нейтральный дифферент. 

 

 

Мы на прошлых выходных на моем Щукаре 380 лайт с Колей катались, народ через озеро возили, я его к себе на сидушку сажал, даже и грести не слишком стеснительно было. Максимально я сажал два взрослых пассажира на переднюю сидуху спиной к спине (без Коли).

 

[VORON]

Insight сказал(а) 4 часа назад:

Вот интересно насколько оправдано и на каких маршрутах запихивание вещей внутрь баллона. На первый взгляд это чисто понты.

Насколько позволяют мои знания матчасти, тут наряду с огромной ценой и потенциальным риском сломать, есть следующие плюсы:

1. Можно сэкономить полкило и солидный объем в рюкзаке, взяв лодку на размер короче, т.к. тебе надо грузить на борт не здоровенный рюкзак, а небольшую герму (остальное едет в трюме).
2. Если перевозить велосипед, то центр тяжести не улетает в небеса, и опять же, не требуется очень длинная лодка, чтобы всё помещалось.
3. Пенки и гермы внутри баллонов работают как емкости непотопляемости и избавляют от нужды в 2-секционной конструкции, что опять же экономит вес.
4. Если надо просто куда-то переправиться, и прокалываться не планируешь, то вся лодка работает как большая герма.
5. У экстремалов понижается ЦТ, улучшается управляемость и обзор.

По надежности - ну ХЗ, Альпака вроде как законодатель мод мирового уровня, и она на свои верхние пакрафты (в том числе ВСЕ предназначенные для бурной воды) ставит молнию в базе, никак не отвертеться. Конечно, там цены такие, что 150 баксов за молнию в общей сумме почти незаметны.  Просто в магазине без установки она стоит 50 у.е.

[Bulawka]

VORON сказал(а) 9/10/2020 в 23:33:

1. Можно сэкономить полкило и солидный объем в рюкзаке, взяв лодку на размер короче, т.к. тебе надо грузить на борт не здоровенный рюкзак, а небольшую герму (остальное едет в трюме).

Важно чтоб пользователь не повторял ошибок Робинзона Крузо и был в состоянии спихнуть лодку с набитым трюмом в воду (желательно не подрав), ибо набиваешь трюм / подкачиваешь, по-видимому, на берегу.