пакрафт для ладоги. возможно ли такое?

[VORON]

Insight сказал(а) 36 минут назад:

Видится мне этот Т-зип херней не практичной.

Все без исключения, кто им пользуется, говорит, что вещь офигенная, хоть и дорогая.

Insight сказал(а) 36 минут назад:

Лодку не разгрузить, значит через препятствия ее таскать не удобно.

Говорят, что наоборот: вместо того, чтобы полчаса разгружать лодку, ты просто ее на плечо и пошел, не сбавляя темпа.

Insight сказал(а) 37 минут назад:

Вещи внутри баллона как-то крепить надо, желательно не кособоко.

Если не по адским порогам скакать, то достаточно того, что половина герм лежит слева, а половина - справа. Ты же не топоры и двухнедельный запас тушенки там везешь.

Insight сказал(а) 38 минут назад:

Баллоны под угрозой пробоя о препятствия.

Обязательно надо класть вещи так, чтобы ничего твердое не касалось баллонов. Альпака вообще говорит, что тизип дает большую прибавку к безопасности, чем двухбаллонная конструкция - при желании, баллоны можно набить таким количеством герм и ковриков, что прокол можно и не заметить.

Insight сказал(а) 40 минут назад:

Еще и травить начнет рано или поздно, сколько там циклов открывания ресурс? 

Порядка 1000. Реальные пользователи говорят, что если песочек попал, то подтравливает, надо раскрыть, почистить, и тогда норм.

Insight сказал(а) 41 минуту назад:

Сколько ж это в литрах, минимальный набор на двоих?

У нас максимум, что умещалось под фартук, это пара заплечников на 50 и 60 литров, с пенками. Но учитывай, что у меня рулевое управление стоит, и педали существенную часть объема занимают.

[Bulawka]

VORON сказал(а) 5 часов назад:

Все без исключения, кто им пользуется, говорит, что ...

...

Говорят, что наоборот: ...

...

Реальные пользователи говорят, что ...

А у всех этих говорунов какой срок использования тизипов, примерно? Пару-тройку лет (выездов 30) есть?

[VORON]

Bulawka сказал(а) 4 минуты назад:

А у всех этих говорунов какой срок использования тизипов, примерно? Пару-тройку лет (выездов 30) есть?

Тизипы начали ставить на пакрафты в 2012 году.

[Bulawka]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Тизипы начали ставить на пакрафты в 2012 году.

Вопрос был не сколько лет тизипу, а срок использования продукта авторами отзывов.
(Хотя давность тизипа хотя бы предполагает возможное давнее использование.)

 

VORON сказал(а) 6 часов назад:

Говорят, что наоборот: вместо того, чтобы полчаса разгружать лодку, ты просто ее на плечо и пошел, не сбавляя темпа.

А в лодке у тебя минимум два 60-литровых рюкзака, которые не влезали во Вьюн, но без проблем влезли в пакрафт. Всё так?
Тогда охотно верю в несбавление темпа, угу. ))

[VORON]

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

А в лодке у тебя минимум два 60-литровых рюкзака, которые не влезали во Вьюн, но без проблем влезли в пакрафт. Всё так?

Тогда охотно верю в несбавление темпа, угу. ))

Разница в том, что там две лодки вместо одной. 

[VORON]

Короче всё, сделал заказ на две лодки. Красненькие.

[mike vulgaris (AKA mike)]

VORON сказал(а) 10/1/2020 в 13:00:

 

Считается, что с великом на борту можно проходить препятствия не выше 2-й категории

Считается кем? Есть уже методички на такое использование?

[VORON]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 48 минут назад:

Считается кем? Есть уже методички на такое использование?

Где-то в RTFM встречал такие гайдлайны. Отзывы и фотки по походам в стиле байкрафтинга вполне спокойно описывают прохождение препятствий II международного класса (я так понимаю, что он соответствует российскому).

Хотя, если быть точным, то для пакрафтов изобретена своя классификация сложности препятствий, поскольку у них есть особенности по сравнению с каяками и байдарками:

Изменено 2 октября 2020 г. пользователем VORON

[Bulawka]

VORON сказал(а) 10 часов назад:

Короче всё, сделал заказ на две лодки. Красненькие.

Жаба выдала кредит?

 

VORON сказал(а) 9/10/2020 в 15:00:

Если не затрагивать вопрос жабы (впрочем, я весной буду много дорогой снаряги продавать, жаба умилостивится), то ...

 

[VORON]

Bulawka сказал(а) 32 минуты назад:

Жаба выдала кредит?

Надо успевать, пока жаба не превратилась в тыкву, и цена вопроса не стала 6-значной.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 01.10.2020 в 13:00:

Вот например в одноместной Иволге народ переправляется, сомнительно, что в байдарку даже двушку столько влезет:

 

Легко. Та же гоночка годами ранее:

И это стеклопластиковый сияк, очень узкий.

Изменено 15 октября 2020 г. пользователем Kimber1

[Kimber1]

VORON сказал(а) 01.10.2020 в 13:00:

Для перевозки приличного багажа без особого влияния на поведение лодки нужен тизип, тут и к бабке не ходи.

Кроме мягких вещей в расправленном состоянии ничего в баллон класть нельзя. Малейшее касание и дыра в тонкой ткани суперлегкого судна.

добавлено 3 минуты спустя

Insight сказал(а) 01.10.2020 в 13:17:

У меня же Вуокса-2. Если не валить багаж на деку в здоровых гермах, то под фартук с ОГРОМНЫМ натягом влезает самый-самый минимальный набор багажа для двоих на ПВД

В Ладогу-2 влезает не минимальный набор на ПВД, включая толстый надувной матрас. И собака 25 кг весом в грузовой люк. Или более правильный шмурдяк на неделю плюс ребёнок.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 48 минут назад:

Кроме мягких вещей в расправленном состоянии ничего в баллон класть нельзя. Малейшее касание и дыра в тонкой ткани суперлегкого судна.

К вещам, лежащим на полу лодки, то же самое относится. Разумеется, всё твердое, по чему могут стучать камни, требуется оборачивать в мягкое, или же размещать сверху на баллонах. Впрочем, из твёрдого что с собой обычно везешь? Котлы, термос, бензин, консервы. Всё это не боится воды, можно даже не в герме, а просто в привязанной сумке держать наверху. Внутрь: палатка, пенки, всякие крупы, запасная одежда, спальники. Плюс гермы, в которых это лежит (2х60 л), поддуваются и начинают работать, как емкости непотопляемости.

Консервы можно в пенку запихать, в каждую влезет штук 6-10.

Изменено 15 октября 2020 г. пользователем VORON

[Bulawka]

"Ворон -- моряк-теоретик" (ц)))

[VORON]

Bulawka сказал(а) 10 часов назад:

"Ворон -- моряк-теоретик" (ц)))

Как раз теоретики говорят, что молния - фигня, а те кто реально ей пользуется - что отличная вещь. Погоди еще, может оказаться, что семья вообще напрочь забракует идею отдыха на воде, придется всё продавать.  

[Bulawka]

VORON сказал(а) 9 часов назад:

Погоди еще, может оказаться, что семья вообще напрочь забракует идею отдыха на воде, ... 

К грядущей зиме-то? Однозначно одобрит. )) Главное успеть отдохнуть до ледостава.

[Insight]

VORON сказал(а) 15.10.2020 в 15:56:

К вещам, лежащим на полу лодки, то же самое относится.

Дырка в дне не стоящая внимания фигня, в отличие от дырки в баллоне.

 

[Angelika-Айса]

Ого! Как у вас тут интересно! Вова, а как у пакрафтов с остойчивостью? С дошкольником -это особенно актуально. Лева, когда в лодке устает сидеть, начинает баловаться, сидеть на баллоне, вертеться,всячески активничать  и даже прыгать . Пока еще  не падал за борт, но все еще впереди с такими акробатическими этюдами:)

Ходили в августе по шхерам c детьми  и заночевали рядом с кп 34 Red Fox. Было интересно наблюдать, как одни участники надували свои пакрафты,чтобы переправиться 150м, а другие с разбегу ныряли и переправлялись вплавь, последнее  приводило детей в восторг и восхищение. У многих,кто на был на пакрафтах, лодка зачерпывала воду. Надеюсь,у вас будут какие-то другие правильные пакрафты

[VORON]

Angelika-Айса сказал(а) 03.11.2020 в 14:18:

У многих,кто на был на пакрафтах, лодка зачерпывала воду.

Так бывает, если в одноместный пакрафт залезают 4 человека.

По поводу устойчивости — это же плоскодонка шириной метр, где сидишь примерно на уровне воды. Некоторое представление даёт это видео:

Скрытый текст

 

Для любителей текста: там чуваки на пакрафтах сплавляются по реке.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 18 часов назад:

По поводу устойчивости — это же плоскодонка шириной метр, где сидишь примерно на уровне воды. Некоторое представление даёт это видео:

Остойчивости ))) И с ней не всё так однозначно, как с устойчивостью. Чуваки могут и постоянно вёслами поддерживаться, если хорошо умеют на каяках ходить. К тому же тебе бурноводинг не интересен, а нужна всхожесть на волну, крейсерская скорость, стабильность на курсе и парусность. А вот с этим у пакрафта весьма вероятна малямба )))

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 31 минуту назад:

Остойчивости

Да, моя ошибка. 

Kimber1 сказал(а) 31 минуту назад:

нужна всхожесть на волну, крейсерская скорость, стабильность на курсе и парусность

Зачем? Хоть тема и называется так, я по большим озерам ходить не собираюсь - это скучно даже на КНБ, если паруса нет. А уж на пакрафте - совсем скучно. По плесам, разделяющим реки, разве что. Если на пути встретится большое озеро, его быстрее обогнуть на велосипеде.

[Bulawka]

VORON сказал(а) 28 минут назад:

Если на пути встретится большое озеро, его быстрее обогнуть на велосипеде.

))))))

Чувствуется инвариантность относительно озера. ))

[VORON]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

))))))

Чувствуется инвариантность относительно озера. ))

На озере, тем более на Ладоге, стоит на чем-то большом или хотя бы самоходном плавать. Мне вот парусная байдарка нравится. Но не нравятся ее массогабариты, продам весной.

[VORON]

Так представляю себе заказанные пакрафты, один в районе 2,5 кг, другой 3 кг.

 

[Bulawka]

Очень красивые! Жалко будет такие пропороть...

[VORON]

Bulawka сказал(а) 6 минут назад:

Очень красивые! Жалко будет такие пропороть...

Не сцы, серый скотч все вернёт в исходный вид.

[Bulawka]

+1, да и гидромолнии им можно герметизировать... )))

[VORON]

Bulawka сказал(а) 14 минуты назад:

+1, да и гидромолнии им можно герметизировать... )))

Ты в теме, я смотрю.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Очень красивые! Жалко будет такие пропороть...

Экие гондоЛы, право слово...

[Кип Смайл]

Этим летом я полюбил лазание в рыбалочных целях по всяким дальним озерам среди болот, ручьям-почти канавам итд.

На болотных озерах без лодки рыбалка почти невозможна. Брал с собой свою альпаку.

Когда отмывал и складывал ее к зиме, обнаружил, что несколько раз не пропорол только чудом. Царапины, и очень неприятные.

Оно и понятно - в болотах больше дном по сучкам шкрябаешь, чем по открытой воде плаваешь.

В этой связи есть желание прикупить некую лодочку именно для этих целей, с дном потолще, пусть и потяжелее.

Пока взгляд упал на вольный ветер фишпакрафт танк.

https://timetrial.ru/produktsiya/sverkhlegkie-lodki-i-pakrafty/fishpakraft-tank-krepkiy-naduvnoy-pakraft-dlya-rybalki/

Но восемь кило как-то многовато для длительного ношения, однако.

Посоветуйте, на что стоит еще посмотреть?

 

[serzh_r]

Большой бродяга от Акваграфики. https://aquagraphic.spb.ru/boats/PPb/

[Хе-Хемуль]

Или обычный без деки, легче

[Gekko]

Пакрафт... По Ладоге...

 

[VORON]

Пупындры начали постепенно приезжать: 

Для велика должно быть прям замечательно:

[jao]

Сколько в них секций?

[Insight]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Для велика должно быть прям замечательно:

Думаю велик всеж удобнее размещать вдоль

 

Надувная спинка, рюшечки...

А где твоя стропа от спинки? 3.8 кг это уже не совсем пакрафт, хотя для катания ребенка норм.

Судя по фотке одна секция, а было бы две корма/нос, то либо второй Т-зип, либо баллоны носа не загрузить. Вопрос еще как быстро ее удасться накачивать гермой, а то лишний раз и не захочешь Т-зипом баловаться.

[AndrSlav]

Кип Смайл сказал(а) 13.12.2020 в 13:48:

На болотных озерах без лодки рыбалка почти невозможна.

А вейдерсы или костюмы для забродной ловли не помогают? Или ила много?

Так-то вроде на таких озерах глубина небольшая.

[VORON]

Insight сказал(а) 8 минут назад:

Думаю велик всеж удобнее размещать вдоль

Это уже другая лодка нужна, еще на метр длиннее. Типа такой. Это еще тяжелее и дороже.

Insight сказал(а) 8 минут назад:

3.8 кг это уже не совсем пакрафт, хотя для катания ребенка норм.

Это двушка же. Второй будет легче ощутимо, т.к. он и меньше, и дно тоньше.

Insight сказал(а) 8 минут назад:

Судя по фотке одна секция

Сколько секций должно быть - это весьма холиварный вопрос, и на него нет однозначного ответа. С тизипом разделение на секции дает больше недостатков, чем достоинств. Там к каждой лодке прилагаются по 2 гермы размером с Олежку, они внутри баллонов размещаются и подкачиваются воздухом. 

Insight сказал(а) 8 минут назад:

Вопрос еще как быстро ее удасться накачивать гермой, а то лишний раз и не захочешь Т-зипом баловаться.

Минуты три. Сегодня попробую мешком. Я пока только электронасосом накачивал, это ОЧЕНЬ быстро. Весит 150 г. Прикручивание всего остального обвеса к лодке занимает раз в 10 больше времени, чем накачивание.

добавлено 3 минуты спустя

Insight сказал(а) 10 минут назад:

А где твоя стропа от спинки?

Она вниз тянется.

Изменено 9 апреля 2021 г. пользователем VORON

[Insight]

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Я пока только электронасосом накачивал, это ОЧЕНЬ быстро. Весит 150 г.

Сколько ватчасов на накачку? вполне может вариант.

[VORON]

Insight сказал(а) 1 минуту назад:

Сколько ватчасов на накачку? вполне может вариант.

По отзывам пакрафтеров, у которых аналогичный насос, его заряда после года эксплуатации хватает более чем на 30 лодок. Моя побольше будет, ну раз на 20 должно хватить.

jao сказал(а) 2 часа назад:

Сколько в них секций?

Секция одна. С тизипом больше нет смысла делать. Там внутри баллонов гермы общим объемом 160 литров, плюс сидушка литров на 50. Если бы тизипа не было, то я бы еще подумал, надо ли две... Всё же геморрой с ними. И вообще, есть же правило: не надо сплавляться по воде, в которой ты не готов заплыть.

[Insight]

VORON сказал(а) 12 минуты назад:

Это уже другая лодка нужна, еще на метр длиннее. Типа такой. Это еще тяжелее и дороже.

Журавль, это жесть и попытка прыгнуть выше головы, ИМХО, неудачная. И пакрафт и двушка и на бурную воду - слишком много несовместимых условий. Плывет как сосиска, держится только на мастерстве гребцов, вспомнились 2х слойки "Щуки" так они должно быть и то пожестче были. 

Легкая надувная двухместка из ТПУ может быть только с большим диаметром баллона, и как следствие не под байдарочное весло.

 

А что либо байдарочных обводов придется укреплять элементами каркаса и вкладным дном, иначе сосиска сугубо под легкого пассажира и гладкой воды. Ну то есть как раз твои условия для катания ребенка на относительно спокойной воде.

 

[VORON]

Insight сказал(а) 19 минут назад:

Легкая надувная двухместка из ТПУ может быть только с большим диаметром баллона, и как следствие не под байдарочное весло.

https://www.alpackaraft.com/rafting/product/gnu-race/

https://kokopelli.com/collections/lake-series/products/twain

Да, в целом есть тенденция, что двушки делают со здоровенными баллонами, и там уже канойная посадка и все дела. Но вот вроде две есть под каячную посадку.

И да: проблема у двушек длиной меньше чем 5 метров - на них наверно тяжело грести так, чтобы не долбиться друг о друга веслами.

Изменено 9 апреля 2021 г. пользователем VORON

[Zzegreen]

Insight сказал(а) 14 минуты назад:

Журавль, это жесть и попытка прыгнуть выше головы, ИМХО, неудачная. И пакрафт и двушка и на бурную воду - слишком много несовместимых условий. Плывет как сосиска, держится только на мастерстве гребцов, вспомнились 2х слойки "Щуки" так они должно быть и то пожестче были.

Ну, я пока только в ноябре 1,5 раза однодневно успел выбраться на Журавле, не возникло заметного ощущения сосисочности. Но, важный момент, у меня есть надувное вкладное дно, оно плотно встает, а можно еще и сиденьями сверху прижать. Без вкладного дна не пробовал еще. Касаемо серьезной бурноводности - она там и не заявлялась особо, понятно что при такой длине изгибаться будет.

добавлено 2 минуты спустя

по весу этот крокодил уже и не особо пакрафт, конечно.

[Zzegreen]

VORON сказал(а) 36 минут назад:

И да: проблема у двушек длиной меньше чем 5 метров - на них наверно тяжело грести так, чтобы не долбиться друг о друга веслами.

На Векторе проще, да. Мы где-то за минут 15 подстроились на Журавле, а потом чуть заднее сиденье сдвинули назад, стало вполне нормально. Место под один вертикально стоящий рюкзак за спиной оставалось. Но, с рослыми гребцами может и не сработать, переднему надо будет куда-то ноги девать. Или все барахло в тизип или на хвост

Изменено 9 апреля 2021 г. пользователем Zzegreen

[Bulawka]

VORON сказал(а) 4 часа назад:

Пупындры начали постепенно приезжать: 

 

Очень красивые, конечно! Жалко будет такой ушатать в сжатые сроки... ))

[VORON]

Bulawka сказал(а) 14 минуты назад:

Очень красивые, конечно! Жалко будет такой ушатать в сжатые сроки... ))

Ты повторяешься:

https://velopiter.spb.ru/forum/topic/259479-пакрафт-для-ладоги-возможно-ли-такое/?do=findComment&comment=18819987

[Insight]

Zzegreen сказал(а) 8 минут назад:

Ну, я пока только в ноябре 1,5 раза однодневно успел выбраться на Журавле, не возникло заметного ощущения сосисочности.

Не понял, в одно лицо? Если в одно лицо то конечно какие проблемы, тем более с надувным дном.

 

VORON сказал(а) 47 минут назад:

Да, в целом есть тенденция, что двушки делают со здоровенными баллонами, и там уже канойная посадка и все дела. Но вот вроде две есть под каячную посадку.

Не знаю что они подразумевают под двушкой, но в эти не уверен что пассажир лицом вперед сядет, я бы сажал лицом к гребцу. Уж про греблю в два весла можно и не думать, это должна быть полная синхронность.

Если ткань 210D то давление врядли можно дать хотя бы 0.2, а значит будет сосиска на валах при двух разнесенных массах.

 

[VORON]

Zzegreen сказал(а) 32 минуты назад:

Касаемо серьезной бурноводности - она там и не заявлялась особо, понятно что при такой длине изгибаться будет.

Для бурной воды делают совершенно другие пакрафты. Журавль не покатит хотя бы потому что у него нет деки или самоотлива. 

добавлено 2 минуты спустя

Insight сказал(а) 4 минуты назад:

Если ткань 210D то давление врядли можно дать хотя бы 0.2, а значит будет сосиска на валах при двух разнесенных массах.

Ты упорно пытаешься загнать на бурную воду лодки, конструктивно заточенные для гладкой. 

[Zzegreen]

Insight сказал(а) 1 минуту назад:

Не понял, в одно лицо? Если в одно лицо то конечно какие проблемы, тем более с надувным дном.

В два. А вот прохождение поперек притопленных бревен без выхода из лодки уже требовало усилий.

[Insight]

VORON сказал(а) 9 минут назад:

Ты упорно пытаешься загнать на бурную воду лодки, конструктивно заточенные для гладкой. 

Я не пытаюсь, я просто почитал твою ссылку и посмотрел ролик. И там оно...