комфортное переключение звёзд 50/34

[sovt]

добрый день, коллеги
подскажите, кто знает
у меня система 50/34 и кассета 11-34 11 скоростей
велосипед шоссейник Cannondale Synapse 
когда переключаюсь с большой звезды на малую (или наоборот), для комфортного педалирования приходится сразу переключаться и на кассете, чтобы не было большой разницы в усилии вкручивания (при увеличении  звезды)  или каденсе (при уменьшении завезды)

это нормально? 

Изменено 31 июля 2020 г. пользователем sovt

[Денис_Сергеевич]

Нормально ли то, что при изменении передаточного отношения почти в 1,5 раза меняется усилие на педалях?

надо задний переклюк использовать, а не передний и тогда с ощущениями будет всё ок. И кассету поменять на какую-нибудь 11-25 или около того, если это именно шоссейник 

[Gekko]

Для большего понимания того, на сколько меняется передаточное число - можно поиграться с калькулятором:

https://www.gear-calculator.com/

[Gekko]

Денис_Сергеевич сказал(а) 2 часа назад:

Нормально ли то, что при изменении передаточного отношения почти в 1,5 раза меняется усилие на педалях?

надо задний переклюк использовать, а не передний и тогда с ощущениями будет всё ок. И кассету поменять на какую-нибудь 11-25 или около того, если это именно шоссейник 

А цепь там никак не надо экономить? Например дошел ты до 7й скорости на малой звезде и что - дальше цепь гнуть на 8-9-10? Не логичнее ли перейти на большую и скинуть пару на заду? 

[Cujo]

переднюю звезду на 34 включают только при езде в гору на 3-4% градиентах, в остальном ездят на 50й

на 11 ск шоссе задний переклюк может работать на любых соотношениях 

[sovt]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

переднюю звезду на 34 включают только при езде в гору на 3-4% градиентах, в остальном ездят на 50й

на 11 ск шоссе задний переклюк может работать на любых соотношениях 

 

Ок. Спасибо за дельный совет

Попробую постоянно на 50.

Изменено 31 июля 2020 г. пользователем sovt

[Gekko]

Cujo сказал(а) 5 часов назад:

переднюю звезду на 34 включают только при езде в гору на 3-4% градиентах, в остальном ездят на 50й

на 11 ск шоссе задний переклюк может работать на любых соотношениях 

Переклюк то может, вопрос в другом - оправдано так цепь изгибать? У меня на крайних цепь уже об соседнюю звезду звенеть начинает. 

Ввот система 53-39 и кссета 12-25. Зачем выгибать цепь на с 39 на 12 или на 53 на 25 когда они при менее критичном изгибе цепи друг друга перекрывают?

 

Изменено 31 июля 2020 г. пользователем Gekko

[Cujo]

Gekko сказал(а) 7 часов назад:

Переклюк то может, вопрос в другом - оправдано так цепь изгибать?

интересный набор звезд

у меня как-то так

рабочий диапазон 50/14...50/19, после 50/23 можно переключаться на 34, а можно и не переключаться, если хватает тяги проехать - можно ехать и на 50/29

на 34 и обратно оправдано переключаться там, где подъем сменяется спуском и наоборот 

 

[Gekko]

Cujo сказал(а) 3 часа назад:

интересный набор звезд

Стоит что то поменять?

[Cujo]

Gekko сказал(а) 8 минут назад:

Стоит что то поменять?

ну если он такой собрался, то думаю не просто так => не стоит

а как такое вообще собирается, с 9 сразу 12 и почему 19-23-25, а не допустим 19-21(22)-25?

[Gekko]

Cujo сказал(а) 4 часа назад:

а как такое вообще собирается, с 9 сразу 12 и почему 19-23-25, а не допустим 19-21(22)-25?

А, это?.. Это глюк какой то в программе - нет там никакой 9. Это обычный Велоч 10и скоростной и система Чентаур 53-39.

 

Cujo сказал(а) 4 часа назад:

ну если он такой собрался, то думаю не просто так => не стоит

Ну как собрался - так и разберется. Могу другую камповскую кассету поставить как минимум.

[Hellwarrior]

Денис_Сергеевич сказал(а) 31.07.2020 в 14:05:

надо задний переклюк использовать, а не передний и тогда с ощущениями будет всё ок. И кассету поменять на какую-нибудь 11-25 или около того, если это именно шоссейник 

Надобно полагать, перпер и кассеты типа 11-34 существуют именно для того, чтобы диапазон передач увеличивать. У меня нынче вообще 52-36 и 11-36 стоит. Так-то да, лишний раз перпер лучше не трогать, ибо там переключение куда менее плавное, но иногда надобно. Под нагрузкой переключение перпера хуже происходит, перпер оный лучше переключать несколько заранее. Учитывая факт того, что на шоссейных пистолетах не видно, какая передача стоит сзади, проще ориентироваться по текущей скорости или грядущему рельефу. Я на малую звезду сбрасываю, ежели скорость падает до 22-20 (всякий там подъём, вмордодуй, грузец, ямы, грунты итп) или ежели вижу впереди неплхой подъёмчег, обратно переключаюсь при приближении вершины подъёма и достижении 22-25 км/ч

sovt сказал(а) 31.07.2020 в 13:44:

когда переключаюсь с большой звезды на малую (или наоборот), для комфортного педалирования приходится сразу переключаться и на кассете, чтобы не было большой разницы в усилии вкручивания (при увеличении  звезды)  или каденсе (при уменьшении завезды)

это нормально? 

Это нормально. Это ж не тройная МТБшная система (хотя и там разница заметна неплохо так), так что переключать ещё и задпер на 1-2 передачи тут в порядке вещей

[COPATHuK]

sovt сказал(а) 31.07.2020 в 18:04:

 

Ок. Спасибо за дельный совет

Попробую постоянно на 50.

Не советую. Цепь - черт с ней, купишь в магазине. А колени "запасные" хоть и продаются, но "установка" их стоит дофига и возможности потом, несколько иные.

 

Передачи ставь соответственно ситуации. Выехал из дома/работы и т.п., едешь на 34 минут 15. Начало сезона - так вообще про полтинник забыл на пару недель минимум. А то, что при такой разнице в звездах сзади приходится пару раз щелкнуть... так какие проблемы? Опаздываешь? Не торопись, а то успеешь. 

[Денис_Сергеевич]

COPATHuK сказал(а) 15 минут назад:

едешь на 34 минут 15

да проще тогда из дома вообще не выходить. 50/21 - ну куда по плоскому легче? 

[COPATHuK]

Чем легче, тем лучше.

50/21 при 90 оборотах - это почти 28 км/ч
Люди которые первые метры начинают с таких скоростей даже по плоскачу (забудем про встречный ветер), либо круто подготовлены, либо без башни (первое не отменяет). Особенно давать такие советы явно новичкам.

[Cujo]

Денис_Сергеевич сказал(а) 14 минуты назад:

да проще тогда из дома вообще не выходить. 50/21 - ну куда по плоскому легче? 

там еще 50/34 есть

[COPATHuK]

С перекосом цепи также - пофиг. Купить можно.
Ставят маленькую для того, чтобы не получить большую. Передачу. Когда не надо. А не надо как минимум первые минут 15, ну 10. И то, не всегда помогает )

[Gekko]

Денис_Сергеевич сказал(а) 47 минут назад:

да проще тогда из дома вообще не выходить. 50/21 - ну куда по плоскому легче? 

Мы не знаем возраст топикстартера. Жать во все тапки на 50й звезде в 40-50 лет без какой либо подготовки было бы весьма опрометчиво. Можно за сезон приехать. 

[Kotofej]

У Украины, вроде - 48/19 было... и никто не  жаловался.

[sovt]

COPATHuK сказал(а) 12 часа назад:

Не советую. Цепь - черт с ней, купишь в магазине. А колени "запасные" хоть и продаются, но "установка" их стоит дофига и возможности потом, несколько иные.

 

Передачи ставь соответственно ситуации. Выехал из дома/работы и т.п., едешь на 34 минут 15. Начало сезона - так вообще про полтинник забыл на пару недель минимум. А то, что при такой разнице в звездах сзади приходится пару раз щелкнуть... так какие проблемы? Опаздываешь? Не торопись, а то успеешь. 

я пока больше ориентируюсь на каденс:
стартую на 34, разгоняюсь ... перехожу на 50 и сразу понижаю на одну звезду на задней кассете 
так получается комфортно
каденс обычно 70-80,  а на скорости примерно от 30км/ч  90 и больше
возраст 45 лет

Изменено 3 августа 2020 г. пользователем sovt

[Gekko]

Тут, видите ли, некоторый замкнутый круг получается: что бы крутить на большой звезде - нужно тренировать связки вокруг колена, если связки мощьные, то и на коленные суставы распределяется нагрузка правильно. А что бы их тренировать - нужно крутить больше. Но вот если перестараться - будет плохо. 

Я для себя выбирал такую методу: у горнолыжников очень хорошая серия упражнений на ноги, там тренируются различные группы мышц и связок вокруг всех суставов - у них там все более динамично и травмоопасно,Ю по этому там много всяких хитрых упражнений. Если пол годика поделать - можно коленки укрепить в достаточной мере для увеличения нагрузки на велосипеде. 

[Kotofej]

Извинения за почти оффтоп - но дело то не только в частоте педаляжа, а и в посадке. Начало колено выдрючиваться - ну да, битое - пришлось как Келли когда то, опустить седло почти на 1,5 см. Сделал курс медикаментозного лечения - отличный спортивный врач назначал - "Волобуев, вот тебе меч"(С). "Намёк понял"(С), на колено Никофлекс, поверх наколенник, обычный фиксирующий кЕтайский - и на вел. Боли сейчас уже давно нет.  Правда - работа не закончена. (Как бы это понятнее.... что делать я знаю, но самому себе сделать массаж спины с упором на поясницу..... не возьмусь. "Близок хрен - да не укусишь". А как действуют мои массажи - знаю, хорошо). В общем - это личные тараканы, просто трудно выбирать менее эффективный (пусть и рабочий) метод, когда есть в лапках хорошо рабочий.

  А на веле сейчас - ставлю 50/21 и спокойно согреваюсь - пусть даже педаляж пониже оптимального - но и не рву задницу на "Мальтийский крест" сначала. А потом вполне нармална уже крутится.

Gekko   ссылочками на упражнения не поделишься? Буду премного благодарен.

Изменено 3 августа 2020 г. пользователем Kotofej

[mike vulgaris (AKA mike)]

Gekko сказал(а) 11 час назад:

тренировать связки вокруг колена, если связки мощьные, то и на коленные суставы распределяется нагрузка правильно.

(..)

Я для себя выбирал такую методу: у горнолыжников очень хорошая серия упражнений на ноги, там тренируются различные группы мышц и связок вокруг всех суставов - у них там все более динамично и травмоопасно,Ю по этому там много всяких хитрых упражнений. Если пол годика поделать - можно коленки укрепить в достаточной мере для увеличения нагрузки на велосипеде. 

Разве связки - главная уязвимость колена? Я всегда думал, что хрящ. АртрозЕц пришёл - и привет, и неважно, какие там связки, хоть буйволиные...

 

[Gekko]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 9 часов назад:

Разве связки - главная уязвимость колена? Я всегда думал, что хрящ. АртрозЕц пришёл - и привет, и неважно, какие там связки, хоть буйволиные...

 

Ну если отбросить наследственность, то причиной артроза наиболее часто называют травмы и  микротравмы, и избыточные нагрузки (большая масса тела - тоже нагрузка). Ну а если ты занимаешся регулярно физухой и не мамкин паркурист, то какие тут травмы?

[Kotofej]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 15 часов назад:

Разве связки - главная уязвимость колена? Я всегда думал, что хрящ. АртрозЕц пришёл - и привет, и неважно, какие там связки, хоть буйволиные...

 

С артрозом ещё как то можно побороться - а вот ежели к крествовидным пришёл Песец.... Бывает (наследственная??) слабость соединительной ткани, я вот боковые с полдесятка раз рвал как минимум, уж не вспомнить точно - но с ними легше, пара блокад с кортиками - и "ветер в харю, я ..ярю"(С)

И ещё в колене мениски есть.

Когда в Лито лежал в Спортивно-Балетной, там балерун был, со шпектакля увезли, наколенник на середине бедра оказался, связка четырёхглавой не выдержала (микротравматизация???). Мужик был нормальный, в курилке болтали , он рассказал: "13 лет серьёзно танцую, из них 3 по больницам" 

Изменено 4 августа 2020 г. пользователем Kotofej

[Gekko]

Увы - мы не вечны. Так что крути педали...

[mike vulgaris (AKA mike)]

Gekko сказал(а) 8/4/2020 в 09:28:

Ну если отбросить наследственность, то причиной артроза наиболее часто называют травмы и  микротравмы, и избыточные нагрузки (большая масса тела - тоже нагрузка). Ну а если ты занимаешся регулярно физухой и не мамкин паркурист, то какие тут травмы?

По-моему, причина - банальный износ хряща... Больше связанный с метаболизмом и с возрастом, чем с нагрузками.

Хотя у всех, наверное, свои особенности.

[Kotofej]

У девчушек - гимнасток уже в 20 артрозище. Это от спортивных врачей инфа.

[Nubsaibot]

Какой смысл ездить на 34 звезде спереди, тем более с кассетой от мтб? Просто выбираешь подходящую передачу и все, чтобы легонечко =) 

Есть смысл поставить нормальную кассету, 12-23 и тогда при сильной напруге вообще не грех скинуть на переднюю звезду 34, за то у вас будет ровный переход с шагом в 1 зуб во всем диапазоне кассеты, это очень круто. 

[Денис_Сергеевич]

Nubsaibot сказал(а) 1 час назад:

Есть смысл поставить нормальную кассету, 12-23 и тогда при сильной напруге вообще не грех скинуть на переднюю звезду 34, за то у вас будет ровный переход с шагом в 1 зуб во всем диапазоне кассеты, это очень круто. 

у меня 12-21 при 9 скоростях. Для гонок - супер. Для города надо, всё-таки, что-то типа 12-25 с шагом в 1 зуб до 16-й звезды включительно, а 16-25 - как пойдет (в этом диапазоне шаг в 2 зуба уже не кажется таким уж большим). 

[Nubsaibot]

По теме, всякий раз, когда скидываю на малую спереди, приходится переключать передачу сзади, это нормально. 

 

В любом случае, кассета 25 сзади в СПб это потолок разумного для шоссейного велосипеда , особенно при учёте системы компакт. 

[elektrolitr]

Очень просто и удобно. Два пада до упора-  это спереди большая-> малая и сзади +5 передач. Два лепестка до упора это малая -> большая спереди и -3 передачи сзади. В аккурат столько, сколько надо для плавного перехода. Ит'c кампи!

Ходят, правда, слухи, что на конкурирующих системах надо шёлкать аки пулемёт, сбрасывая по одной передачке. Ну это ССЗБ. 

[Денис_Сергеевич]

elektrolitr сказал(а) 2 часа назад:

Ходят, правда, слухи, что на конкурирующих системах надо шёлкать аки пулемёт, сбрасывая по одной передачке. Ну это ССЗБ. 

переходить на кампу только ради того, чтоб иметь возможность сразу закидывать на 3 звезды вверх? (ходят слухи, что на 3 звезды вниз скидывать умеют и конкурирующие компании) и при этом потом жить с этими странными лепестками?

Ну тут уже на любителя, явно

[Gekko]

Денис_Сергеевич сказал(а) 9/11/2020 в 11:33:

 закидывать на 3 звезды вверх? (ходят слухи, что на 3 звезды вниз скидывать

Помоему, на рекорде более чем на три.

elektrolitr сказал(а) 9/11/2020 в 08:52:

Ходят, правда, слухи...

Спеки надо почитать, а не слухами кормиться. Мы же в техническом разделе а не колонку в Спид-Инфо пишем. 

[Gekko]

Денис_Сергеевич сказал(а) 9/11/2020 в 11:33:

и при этом потом жить с этими странными лепестками?

Жуть то какая! 

Иногда такое вот читаешь и складывается впечатление, что человек реально несколько лет учился на велосипеде ездить, наконец с трудом освоил эту жутко сложную процедуру, и тут - эти "странные лепестки".  

[Денис_Сергеевич]

Gekko сказал(а) 15 минут назад:

Иногда такое вот читаешь и складывается впечатление, что человек реально несколько лет учился на велосипеде ездить, наконец с трудом освоил эту жутко сложную процедуру, и тут - эти "странные лепестки".  

вообще, эти лепестки многим не нравятся (как и торчащие когда-то вбок из пистолета троса)

[lol_wut]

Денис_Сергеевич сказал(а) 10.09.2020 в 08:37:

у меня 12-21 при 9 скоростях

Прикольная кочерыжка. А на ленобластных горках тебе передач хватает? Я про всякие там Коробицино или холмики в Семиозерье-Каменке.

[Gekko]

Денис_Сергеевич сказал(а) 3 часа назад:

вообще, эти лепестки многим не нравятся (как и торчащие когда-то вбок из пистолета троса)

Ну мало ли кому чего не нравится. Мне вот срамовский дабл-тап не нравится - это же не значит что он плох? Как говориться "Не ездил, но осуждаю."

 

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

Прикольная кочерыжка. А на ленобластных горках тебе передач хватает? Я про всякие там Коробицино или холмики в Семиозерье-Каменке.

Что бы туда доехать нужна такая кочерыжка. 

[Nubsaibot]

lol_wut сказал(а) 9 часов назад:

Прикольная кочерыжка. А на ленобластных горках тебе передач хватает? Я про всякие там Коробицино или холмики в Семиозерье-Каменке.

Это же шоссейная тема, кассета гоночная, писали же. Да и 39-21 вполне едет в горку, надо только подналечь

[lol_wut]

Как я обожаю Велопитер за такое. Спросил Дениса, как ЛИЧНО ЕМУ такая кассета на холмиках ленобласти. Получил в ответ от других юзеров кучу крайне важной информации, без которой я б точно никак не смог бы дальше на шоссейном велосипеде ездить.

Ок, значит без кочерыжки до Коробицино доехать не получится. А ещё нужно просто подналечь, чтоб в горку ехать, вот жеж кто б мог подумать! Записал и взял на вооружение.

Изменено 13 сентября 2020 г. пользователем lol_wut

[Kotofej]

Денис_Сергеевич сказал(а) ‎10‎.‎09‎.‎2020 в 08:37:

у меня 12-21 при 9 скоростях. Для гонок - супер. Для города надо, всё-таки, что-то типа 12-25 с шагом в 1 зуб до 16-й звезды включительно, а 16-25 - как пойдет (в этом диапазоне шаг в 2 зуба уже не кажется таким уж большим). 

Мнэээээ Полуэкт Ибн мнэээээээээээ Полуэктович.... а как такая морковка на 9 скоростей выглядит??? 12-13-14-15-16-18-20-22-25???

[Денис_Сергеевич]

lol_wut сказал(а) 13 часа назад:

Прикольная кочерыжка. А на ленобластных горках тебе передач хватает? Я про всякие там Коробицино или холмики в Семиозерье-Каменке.

ну вот вчера на 300-ке я использовал полностью весь диапазон, чтоб не ехать стоя в горки (силы экономил). Самый большой подъем был между Б.Ижорой и Черемыкино - заехал без проблем. Ощущений, что нужна передача полегче не было (на всякий случай: спереди у меня 50/34).

Но что заметил: очень много ехал на 50/21 и 50/19 (т.е. на двух крайних звездах). В городе я эти крайние использую не так часто.

В общем, пока не решил что делать на следующий год: оставлять эту кассету или покупать другую. Видимо, без сравнения не обойтись (одной теории маловато).

 

 

добавлено 2 минуты спустя

Gekko сказал(а) 12 часа назад:

Ну мало ли кому чего не нравится. Мне вот срамовский дабл-тап не нравится - это же не значит что он плох? Как говориться "Не ездил, но осуждаю."

Скажу так: если бы у меня был велосипед на стальной итальянской раме, то он был бы на кампе.

Но вешать кампу на какой-нибудь немецкий Фокус я бы не стал.

Против кампы ничего не имею, просто не считаю, что она лучше шимано или срама - на любителя, как и всё остальное 

добавлено 3 минуты спустя

Kotofej сказал(а) 1 час назад:

а как такая морковка на 9 скоростей выглядит??? 12-13-14-15-16-18-20-22-25???

да, думаю примерно так и выглядит

[Крайний]

lol_wut сказал(а) 2 часа назад:

Как я обожаю Велопитер за такое. Спросил Дениса, как ЛИЧНО ЕМУ такая кассета на холмиках ленобласти. Получил в ответ от других юзеров кучу крайне важной информации, без которой я б точно никак не смог бы дальше на шоссейном велосипеде ездить.

Ок, значит без кочерыжки до Коробицино доехать не получится. А ещё нужно просто подналечь, чтоб в горку ехать, вот жеж кто б мог подумать! Записал и взял на вооружение.

Для частностей личные сообщения существуют. 😂

[lol_wut]

Денис_Сергеевич сказал(а) 1 час назад:

ну вот вчера на 300-ке я использовал полностью весь диапазон, чтоб не ехать стоя в горки (силы экономил). Самый большой подъем был между Б.Ижорой и Черемыкино - заехал без проблем. Ощущений, что нужна передача полегче не было (на всякий случай: спереди у меня 50/34).

Надо всё таки с тобой в Коробицино съездить как-нибудь, интересны твои впечатления

https://www.strava.com/segments/24523862

[Крайний]

Записал в записной книжке что lol_wut хочет съездить с Денисом Сергеевичем в Коробицыно. Очень ему интересны впечатления Дениса Сергеевича от езды на компакте. 

Век помнить буду о столь желанной для lol_wut поездке. И весь Велопитер тоже не забудет. Пока оная поездка не состоится. Надеюсь нам тут сообщат о впечатлениях.

😂

[lol_wut]

С Денисом я ездил еще когда он был идейным фиксером. Давненько правда вместе не катали.

Впечатления от езды по холмам ленобласти на такой кочерыжной кассете тем более интересны, учитывая его фиксерский опыт. Там то хочешь не хочешь, а в горку закарданивать вынужден на передаче какая есть.

[Денис_Сергеевич]

Крайний сказал(а) 47 минут назад:

Записал в записной книжке что lol_wut хочет съездить с Денисом Сергеевичем в Коробицыно. Очень ему интересны впечатления Дениса Сергеевича от езды на компакте. 

Век помнить буду о столь желанной для lol_wut поездке. И весь Велопитер тоже не забудет. Пока оная поездка не состоится. Надеюсь нам тут сообщат о впечатлениях.

😂

форум - это одно большое "кто что хочет, зачем, с кем итд".

Я лично записал в своей записной книжке, что некоему гражданину есть дело до того что там интересно Николаю и Денису. Ну вы поняли, да? :)))))

 

ЗЫ: что характерно: с появлением шоссера я не стал быстрее забираться в горки. Легче - да, но не быстрее

[Крайний]

Денис_Сергеевич сказал(а) 21 минуту назад:

форум - это одно большое "кто что хочет, зачем, с кем итд".

Это вы не мне объясняйте. А своему корешу Николаю. Это его чувства оказались глубоко оскорблены вмешательством третьих лиц в ваш диалог на публичной площадке. 😎

[lol_wut]

Не, ничего у меня не оскорблено. Я ж смайлик даже поставил. Надо было наверное дисклеймер развернутый написать, что мне просто показалось забавным получить всяких полезных советов не относящихся напрямую к обсуждению. 

[Gekko]

А я вот оскорбился. Надо написать в Едюкейшн-Фёст, что они неправильно кампу на кадейл надевают.