Покупка запчастей с рук у известного мастера

[icav]

Хочу оставить отзыв о ремонте и приобретении запчастей у известного петербургского мастера Андрея Полуды.

Заменил на своем велосипеде кассету, цепь, среднюю звезду – все Alivio. Проехал 200 км, 50 из них по горкам в Зеленогорске. В итоге цепь растянулась на 1 % – измерительный ключ провалился. У друга цепь XT – прошла 1000 км, износ 0,5%. На мой вопрос мастеру «как такое произошло?» он начал меня спрашивать «вы меня обвиняете, что я вам поставил подделку?». Объяснения, что я его ни в чем не обвиняю, а хочу докопаться до истины почему такое произошло ни к чему не привели: я вам все поставил новое, ничего не знаю.

Интересен тот факт, что вместе своим велосипедом отдавал ему на осмотр велосипед друга – достаточно навороченный и я не видел смысла его даже смотреть, потому что у него всё хорошо. Но хозяин барин – друг хотел, чтобы мастер посмотрел и перебрал вилку. После переборки даже пыль с грязью не были вычищены. Создалось впечатление, что вилку и не вскрывали. Это мнение моего товарища. А денег было уплачено по стопроцентному тарифу.

В общем неприятное впечатление создалось от работы с данным мастером. Мог бы хотя бы предложить привести посмотреть велосипед. Ведь и правда интересно, отчего цепь так растянулась. В Велодрайве сказали, что такое иногда бывает с определёнными цепями то ли из коробочек, то ли из пакетов – я уже не помню. Но даже отзывали какие-то партии.

[hassisin]

Хотите чтоб как у друга, так и ставьте, как друг, ХТ, а не Аливио.

Компоненты разных уровней не случайно в несколько раз отличаются в цене

[icav]

Это не ответ. И это после 200км? Это касается всего аливио? Цена на цепь аливио и деор хт не отличается в несколько раз. Вешу я 68кг и когда останавливаюсь, скидываю передачу, чтобы легче стартовать и меньше нагружать трансмиссию.

Изменено 24 июля 2020 г. пользователем icav

[hassisin]

Это ответ. И, да, это касается всего низкоуровневого шимано. Качество стали, понимаете ли.

[Due South]

Скорее всего обычный брак цепи.

Полуда менял мне KMC 8 на HG40, которая турнепс, она прошла уже 2к и неудобств не доставляет при регулярном нубском уходе. KMC 8 на аналогичном пробеге провисон заметный был.

Изменено 24 июля 2020 г. пользователем Due South

[icav]

Извиняюсь: вчера посмотрел вел еще раз - средняя звезда и кассета аливио, а вот цепь кмц оказалась полным шлаком. И ответ типа за 200км умерла и это норм - доя меня не ответ. Вы какие-то испытания проводили? Может качество стали как-то измеряли?

Изменено 25 июля 2020 г. пользователем icav

[Костя]

А сколько раз вы её смазывали?

В целом под предлогом уменьшения веса и увеличения количества скоростей компоненты делаются как можно менее живущими. 

[hassisin]

icav сказал(а) 18 часов назад:

Извиняюсь: вчера посмотрел вел еще раз - средняя звезда и кассета аливио, а вот цепь кмц оказалась полным шлаком. И ответ типа за 200км умерла и это норм - доя меня не ответ. Вы какие-то испытания проводили? Может качество стали как-то измеряли?

Пффф, конечно проводил.

Нормальные цепи, что  срам, что шимано, в три  по кругу, у меня откатывают чуть больше 3000 тысяч каждая,  Дешёвые - так же в три по кругу - чуть больше полутора. Меняю каждые 500.

[FotoKorr]

icav сказал(а) 25.07.2020 в 14:46:

цепь кмц оказалась полным шлаком. И ответ типа за 200км умерла и это норм - доя меня не ответ.

 

Очень даже ответ. А измеряется опытом. Я на всех велах использую в основном цепи срам. Примерно представляю, на сколько их хватает. А тут купил новый гревел на кмц. Отъездил тысячу, дай, думаю, проверю, может уже дохнет потихоньку - в итоге измеритель провалился и увидел, что уже сожрало две звезды на кассете. Срам отхаживает в полтора-два раза больше, а с частой смазкой и того.

[crea7or]

200км это конечно не расстояние для любой цепи, чтобы тут местные не говорили и даже про смазку, заводская смазка живёт 300-400км если не купаться каждый день. Скорее всего брак. Кстати, если изверитель новый, то может и с ним проблемы. KMC 9ск у меня по городу стабильно 1000-1500км жили до 0.75. Причём КМС с алиэкспресса.

[6puket]

КМС самый дешман и днище жуткое

у меня был как то набор из нормальной аливийной кассеты, системы санрейс и цепи КМС

так вот цепь и система были уже на выброс через 500км

как минимум на 6/7/8ск ставить шиману хг40 или срам рс830/850

[Evgen_K]

icav сказал(а) 24.07.2020 в 16:04:

Интересен тот факт, что вместе своим велосипедом отдавал ему на осмотр велосипед друга – достаточно навороченный и я не видел смысла его даже смотреть, потому что у него всё хорошо. Но хозяин барин – друг хотел, чтобы мастер посмотрел и перебрал вилку. После переборки даже пыль с грязью не были вычищены. Создалось впечатление, что вилку и не вскрывали. Это мнение моего товарища. А денег было уплачено по стопроцентному тарифу.

Разобрать вилку самому или в другой мастерской, заглянуть под пыльники - все встанет на свои места. Если бы мне вилку принесли на ТО, я бы отмыл ее снаружи, но не за это же заплачено было.

[Доктор Кру]

icav сказал(а) 24.07.2020 в 16:04:

..Ведь и правда интересно, отчего цепь так растянулась..

Причин может быть несколько, но основная: цепь была не смазана. Чтобы убить практически любую цепь за одну покатуху, достаточно промыть её например в бензине БР-2 (Галоша), высушить, не смазать и отправиться в путь. Цепь умрёт через 50+ км. Я в своей практике, при установке новой цепи предварительно смываю заводскую консервационную смазку и закачиваю масло цепи. Теоретически, в мастерской могли поступить также, но забыть смазать - человеческий фактор. Другой вариант: брак цепи. Подделка маловероятна ..кто будет подделывать KMC)

 

icav сказал(а) 24.07.2020 в 16:04:

..друг хотел, чтобы мастер посмотрел и перебрал вилку. После переборки даже пыль с грязью не были вычищены.

Сейчас очень много ремонтов - механики перегружены работой, поэтому в мастерскую следует обращаться только в экстренных случаях. ТО и прочее плановое обслуживание лучше отложить на межсезонье.

 

hassisin сказал(а) 24.07.2020 в 21:41:

И, да, это касается всего низкоуровневого шимано. Качество стали, понимаете ли.

Аливио в принципе неплохой групсет - топовый в линейке шимано для 9 ск. Топикстартер, к сожалению не пояснил, какое у него аливио х8 или х9.

 

6puket сказал(а) 03.08.2020 в 15:53:

КМС самый дешман и днище жуткое

у меня был как то набор из нормальной аливийной кассеты, системы санрейс и цепи КМС

так вот цепь и система были уже на выброс через 500км

как минимум на 6/7/8ск ставить шиману хг40 или срам рс830/850

KMC - авторитетный китайский производитель, цепи Z8, Z9 - уверенный середнячок. Среди 10-к KMC вообще обошло и шимано и срам - поищите обзор в сети, правда и стоит дороже конкурентов. Shimano HG40 примерно соответствует Sram PC830 и KMC Z8, HG50 = PC850, дальше идёт никель, частично или полностью (PC870, HG90..). Если же хотите чудо-цепь и бюджет не принципиален, это Connex
 

Изменено 6 августа 2020 г. пользователем Доктор Кру
уточнил

[игорр]

заводская смазка самая правильная. смывать ее бензином !  это ужас. думаю высушенный бензин или растворитель со своими присадками в союзе с новым маслом ,ни чего хорошего не предвещают.

Изменено 10 августа 2020 г. пользователем игорр

[qrspeter]

icav сказал(а) 7/24/2020 в 18:34:

когда останавливаюсь, скидываю передачу, чтобы легче стартовать и меньше нагружать трансмиссию.

чисто физическое уточнение - на низких передачах вы не трансмиссию меньше нагружаете, а нагрузку с ног снимаете. И по принципу рычага можете прикладывать к цепи куда большее усилие, чем ощущаете.

не думаю что в этом причина, просто уточнил.

добавлено 2 минуты спустя

например если у вас сила ноги дает 20Ньютон (условно), и передние звезды в 2 и в 3 раза меньше радиусом чем длина шатуна, то при равном усилии на большой звезде на цепь прикладывается 40 Ньютон, а на малой - 60.

[Puzirik]

Доктор Кру сказал(а) 07.08.2020 в 01:48:

Причин может быть несколько, но основная: цепь была не смазана. Чтобы убить практически любую цепь за одну покатуху, достаточно промыть её например в бензине БР-2 (Галоша), высушить, не смазать и отправиться в путь. Цепь умрёт через 50+ км. Я в своей практике, при установке новой цепи предварительно смываю заводскую консервационную смазку и закачиваю масло цепи. Теоретически, в мастерской могли поступить также, но забыть смазать - человеческий фактор. Другой вариант: брак цепи. Подделка маловероятна ..кто будет подделывать KMC)

 

Сейчас очень много ремонтов - механики перегружены работой, поэтому в мастерскую следует обращаться только в экстренных случаях. ТО и прочее плановое обслуживание лучше отложить на межсезонье.

 

Аливио в принципе неплохой групсет - топовый в линейке шимано для 9 ск. Топикстартер, к сожалению не пояснил, какое у него аливио х8 или х9.

 

KMC - авторитетный китайский производитель, цепи Z8, Z9 - уверенный середнячок. Среди 10-к KMC вообще обошло и шимано и срам - поищите обзор в сети, правда и стоит дороже конкурентов. Shimano HG40 примерно соответствует Sram PC830 и KMC Z8, HG50 = PC850, дальше идёт никель, частично или полностью (PC870, HG90..). Если же хотите чудо-цепь и бюджет не принципиален, это Connex
 

Как-то не зашел Connex. Из трех цепей лишь одна прошла больше 1 ткм. При этом серо-черный KMC ходит по 1500-2000 км. И КМС- не китайская компания, а тайваньская. И цепи до сих пор делают на Тайване. 

Изменено 5 сентября 2020 г. пользователем Puzirik

[MayDay]

У меня была цепь вроде бы срам 9 СК, брал б/у вместе с кассетой, Вместо трещетки,на первый Ашан. Прошла примерно 7 тысяч, когда уже ездить стало не возможно. За это время смазывал ее от силы пару раз, как раз перед тем как она умерла. Некоторые люди просто попросили поберечь их уши в походе))

Когда мастер попробовал измерить ее износ прибором, ничего не получилось. Потом он просто растянуласрастянул её рядом с тоже  изношеной цепью, и показал насколько моя длинее на то же количество звеньев. Сейчас я немного уже понимаю , что его так веселило тогда😄

Изменено 9 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[MayDay]

Какие то страшные вещи вы пишите. 

У меня два ляса, на одном работаю по 12-16 часов, с одним выходным. 

В процессе работы это как правило одни торможения и разгоны по дворам, то есть самые убиваемые нагрузки на цепь и не только. По страве как то считал за месяц( прошлый январь)Около тысячи получается.

Я как и с прошлой цепью, смазываю редко, больше в дожди, когда вспомню. Моторным маслом что мне подарили, баклаху. Иначе давно бы разорился.

Цепь поменял пол года назад, и думал все это время что пока она новая)). Мерить её нечем да и не зачем. Если начнет проскакивать, выкину вместе с кассетой да новую поставлю. Цена вопроса три рубля, я дорогие не беру

Изменено 9 декабря 2020 г. пользователем MayDay

[MayDay]

Вру, масло не моторное, Трансмиссионное

[hassisin]

Доктор Кру сказал(а) 07.08.2020 в 01:48:

Аливио в принципе неплохой групсет - топовый в линейке шимано для 9 ск. Топикстартер, к сожалению не пояснил, какое у него аливио х8 или х9.

 

Аливиа в принципе хреновый групсет.

Более менее годные групсеты начинаются с деора.

Да, на 9 только старые запасы, спасибо маркетологам.

[AS]

icav сказал(а) 24.07.2020 в 16:04:

В итоге цепь растянулась на 1 % – измерительный ключ провалился

А вот это не показатель. Ключей такое великое количество, как хороших, так и не очень.

Кроме растяжения цепи, что критично, есть еще вторичные факторы (износ роликов, стаканов, пинов) влияющие на правильность показаний в сторону завышения.

Лучше продублировать измерения штангеном по осям (не по роликам). Либо взять правильный калибр от шиманы.

Скорее всего, именно на растяжение там не так уж все страшно будет, а ролики вот могли "потоньше" сделать, от чего калибр простой врёт.

Для успокоения души нужно замерять сразу после установки-прикатки и потом уже отталкиваться, а то может статься, что там 0.75 показывало б из коробки т.к. калибр "кривой".

 

Я лично сомневаюсь что простые цепи имеет смысл подделывать вообще. А новое железо - есть новое железо.

И уж явно лично мастер не будет специально заказывать себе подделки, либо их выискивать для установки клиентам.

Вот общее низкое качество железа в определенной группе - вполне допускаю.

 

 

 

добавлено 3 минуты спустя

icav сказал(а) 24.07.2020 в 16:04:

Создалось впечатление, что вилку и не вскрывали

Тут только вскрытие покажет. Опять же, для очистки внутри не обязательно чистить снаружи.

Если вывесить байк на стенде, штаны сбрасываются для промывки на раз-два без разбора рулевой.

[ProteKtor]

AS сказал(а) 12 часа назад:

 А новое железо - есть новое железо.

И уж явно лично мастер не будет специально заказывать себе подделки, либо их выискивать для установки клиентам

После установки ради экономии сальников Эндуро (ээдакие пласимассовые колпачки без пружинок)  на рокшоксы я ничему не удивлюсь.

[AS]

ProteKtor сказал(а) 27 минут назад:

После установки ради экономии сальников Эндуро (ээдакие пласимассовые колпачки без пружинок)  на рокшоксы я ничему не удивлюсь.

Ну, Эндуро фирма то давнишняя, и их форма кромок пыльников - фирменная.

И ставят их уж точно не из за дешевизны.

[Batir]

Доктор Кру сказал(а) 07.08.2020 в 01:48:

 Shimano HG40 примерно соответствует Sram PC830 и KMC Z8, HG50 = PC850, дальше идёт никель, частично или полностью (PC870, HG90..). Если же хотите чудо-цепь и бюджет не принципиален, это Connex

 

Какой смысл говорить про HG50 и HG90, если они давным давно уже не производятся

 

hassisin сказал(а) 12.12.2020 в 13:02:

Аливиа в принципе хреновый групсет.

Более менее годные групсеты начинаются с деора.

на аливии-9 используется та же самая цепь что и на деор-9, а степень износа остальных частей трансмиссии на 90% соответствует степени износа цепи а не уровня группы

 

AS сказал(а) 03.01.2021 в 22:07:

Кроме растяжения цепи, что критично, есть еще вторичные факторы (износ роликов, стаканов, пинов) влияющие на правильность показаний в сторону завышения.

--------------------------------

калибр "кривой".

эти "вторичные факторы" тоже не есть хорошо и тоже влияют на износ трансмиссии, пускай даже в меньшей степени

---------------------------------------

ни разу не встречал "кривых" калибров. Можно пример?

[AS]

Batir сказал(а) 1 час назад:

ни разу не встречал "кривых" калибров. Можно пример?

по мне все, что не измеряет по 3-м зубам - врет, и калибром считаться не могут.