Hope pro 4 или DT Swiss 350

[silver1311]

Здравствуйте. Собираю кк подвес. Встал вопрос о выборе втулок сначала думал взять DT Swiss 350 straightpull, теперь думаю взять Hope pro 4 в цене Hope дороже примерно на 50€ за пару? Подскажите что лучше взять? Или может вообще взять DT Swiss 240 straightpull?

Цены за пару:

DT Swiss 350 straightpull - 146,2€

Hope pro 4 - 208,4€

DT Swiss 240 straightpull - 305€

Вес пары:

DT Swiss 350 straightpull - 411гр

Hope pro 4 - 484гр

DT Swiss 240 straightpull - 358гр

Изменено 14 апреля 2020 г. пользователем silver1311

[Night-Fox]

Мне кажется тут сугубо религиозный вопрос, стоит ориентироваться на звук, который будет более ласкать слух)

Голосую за 240 DT)

[ProteKtor]

Хоп!

[cocabonga]

Dt swiss явно лучше.

Let the holy war begin!

[silver1311]

Можно как-то обосновывать мнения?

[crea7or]

у hope собачки у dt ратчет. вот и выбирай.

[ProteKtor]

crea7or сказал(а) 2 минуты назад:

у hope собачки у dt ратчет. вот и выбирай.

Хоп громче!

[silver1311]

Вообще мне нравится звук Hope. У знакомого Hope pro 2, звучит довольно громко. А что надежнее собачки или ратчет? 

Изменено 14 апреля 2020 г. пользователем silver1311

[Night-Fox]

Считается что ратчет более надёжно, но по мне всё это "более" надёжно существует лишь в уровне маркетинга, обе втулки дорогие и обладают той самой надёжностью. Плюс DT 240 более кантрийная тема, но это так же в маркетологическом срезе... Нравится звук Хопов, берите Хопы) Но ДТ на мой взгляд более изящные изделия, да и с расходниками проблем нет, как с этим у Хопов не могу сказать.  На втулки Крис Кинг ещё посмотрите, они великолепны, но это уже бутик)

Изменено 15 апреля 2020 г. пользователем Night-Fox

[Kimber1]

У меня о продукции DT нехорошее мнение. Не МТБ, шоссейные колеса, среднего уровня - 4.0. Мягкие, поэтому ездил на них в основном по городу на работу, не более 50 км в день. Лопнули две спицы на заднем колесе и одна на переднем, на заднем появился люфт порядка 3 мм. разобрал - проточка обоймой подшипника в алюминиевой оси. При этом мавики начального уровня прошли уже не один десяток тысяч по российским "шоссе" без проблем. Хоповская втулка на фате 5 лет жива, купается в болотах, мерзла в Монголиях и пескоструилась в Сахаре.

[crea7or]

silver1311 сказал(а) 18 часов назад:

А что надежнее собачки или ратчет? 

 

я одну пружинку уже менял в hope 2 у себя. Ну тысяч 10 на тот момент прошла. Надо залезть и проверить как там оно, может ещё одна померла.

 

ProteKtor сказал(а) 18 часов назад:

Хоп громче!

 

по звуку выбираем? тогда trailmech.

[cocabonga]

Рэтчет надёжнее, как по мне.

У меня есть колеса на 240 втулках ДТ 2008 года. Там уже барабан кассетой сожран практически насквозь, а все остальное работает, в том числе и рэтчет.

А хоп, ну это просто обычная втулка на собачках. Они все одинаковы. Как альтернативу хопам за меньшие деньги рекомендую посмотреть на sram900. Те же собачки, тоже громкий звук, очень легкие, простая конструкция практически идентичная хопам, подходят для всего от дорожников до эндуро.

Или новатек, тоже нормальные вполне себе втулочки.

[ProteKtor]

cocabonga сказал(а) 10 часов назад:

 

Или новатек, тоже нормальные вполне себе втулочки.

Дьявол! Дьявол среди нас! 

 

[Night-Fox]

Интересно, если я скажу, что предпочитаю насыпные втулки хорошего уровня, меня сожгут на костре?)

[ProteKtor]

Night-Fox сказал(а) 15 минут назад:

Интересно, если я скажу, что предпочитаю насыпные втулки хорошего уровня, меня сожгут на костре?)

Ты лучше расскажи, чем они лучше.

[beidj]

ProteKtor сказал(а) 33 минуты назад:

Ты лучше расскажи, чем они лучше.

Кажется назревает интрига 

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) 17 минут назад:

Ты лучше расскажи, чем они лучше.

У меня не было дорогих втулок, которые обсуждаются в данной теме, но были среднего уровня, там фулкрумы red power, кросс райды какие-то были, есть колесо на втулке Colt, все они на промах, я не знаю почему, но промы в данных втулках у меня требуют замены раз в сезон, т.е. появляется люфт и тд, ну это всё за собой тянет.

 

1. Поиск промов необходимого размера, у меня нет времени бегать по магазинам и думать об этом.

 

2. В домашних условиях я не могу их поменять. Нет конечно я могу купить выжимку для промов освоить эту магию, но всегда так получалось что проще отдать в мастерскую.

 

3. Сдача колёс в мастерскую целый процесс, снять колесо, отвезти это колесо мастеру, он скорее всего будет делать\искать промы, неделю, в итоге неделя без велосипеда, далее ехать забирать и тд, денежные затраты. В последнее время наши мастерские вообще скатились во что-то непотребное, в качеству произведённых работ в последние годы возникают вопросы, например на колёсах фулкрум, две мастерских (довольно уважаемых) устанавливали один из пыльников неправильной стороной, в итоге чтобы быть спокойным нужно по получению, всё равно раскрутить втулку и посмотреть как там всё собрано. Всё это время, которого у меня к сожалению мало. Но в целом да, обучиться магии замены промов и покупка инструментов решила бы эту проблему, но руки не доходят.

 

Плюсы втулок на насыпи, я предпочитаю XT/XTR:

 

1. Я могу в домашних условиях с бокалом вина вдумчиво их разобрать, вычистить, явно определить износ, смазать хорошей смазкой, корректно настроить конуса и быть полностью уверенным во втулке.

 

2. У меня лежит стратегический запас шариков и конусов от втулок XT, специально не закупал, исторически сложилось. Т.е. в случае если я вижу, что шарики уже проехали много тысяч, я могу чисто из любви к порядку их заменить, и всё это я могу делать дома.

 

3. Я не знаю почему, но в моих условиях эксплуатации, втулки на шарах живут гораздо дольше, если промы мне нужно было менять раз в сезон\полтора, то насыпь в большинстве случаях требует лишь замены смазки. 

 

4. Я могу с лёгкостью и удовольствием, обновить смазку/вычистить втулку, после любой сессии грязевых покатух, грязи там скорее всего не будет, но душа будет спокойна. В то же время, заменить смазку в промовой втулке, если туда попала влага (а она туда обязательно попадёт) это целая история: разобрать втулку, снять все пыльники с промов не повредив их, выбить от туда старую смазку, условно вычистить их ушной палочкой, набить смазку в промы и тд, не знаю, по мне это слишком трудозатратно и эффект от данной операции весьма сомнительный.

 

Как-то так.

[ProteKtor]

Night-Fox сказал(а) 2 минуты назад:

У меня не было дорогих втулок, которые обсуждаются в данной теме, но были среднего уровня, там фулкрумы red power, кросс райды какие-то были, есть колесо на втулке Colt, все они на промах, я не знаю почему, но промы в данных втулках у меня требуют замены раз в сезон, т.е. появляется люфт и тд, ну это всё за собой тянет.

 

1. Поиск промов необходимого размера, у меня нет времени бегать по магазинам и думать об этом.

 

2. В домашних условиях я не могу их поменять. Нет конечно я могу купить выжимку для промов освоить эту магию, но всегда так получалось что проще отдать в мастерскую.

 

3. Сдача колёс в мастерскую целый процесс, снять колесо, отвезти это колесо мастеру, он скорее всего будет делать\искать промы, неделю, в итоге неделя без велосипеда, далее ехать забирать и тд, 

1. Не надо ничего бегать искать, 2020 год на дворе.

2. Можешь. Это элементарно.

3. Не обязательно и 1 и 2.

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) Только что:

1. Не надо ничего бегать искать, 2020 год на дворе.

2. Можешь. Это элементарно.

3. Не обязательно и 1 и 2.

Про это я всё указал, явно, да. Но какой смысл мне переходить на промы, если втулки на насыпи меня совершенно устраивают? Или они чем-то хуже, этот мифический "накат" хуже? Вроде нет. Обслуживать втулки на конусах я умею довольно хорошо. В сумме я не вижу никаких преимуществ втулках на промах, чтобы на них переходить.

Да может быть когда я соберусь собрать себе колёса на реально дорогих втулках DT, Хопы или Кинги, я озадачусь покупкой необходимого инструмента и освоением методики их обслуживания (корректного), но на текущий момент меня полностью устраивают втулки на насыпи.

[ProteKtor]

Night-Fox сказал(а) Только что:

Про это я всё указал, явно, да. Но какой смысл мне переходить на промы, если втулки на насыпи меня совершенно устраивают? Или они чем-то хуже, этот мифический "накат" хуже? Вроде нет. Обслуживать втулки на конусах я умею довольно хорошо. В сумме я не вижу никаких преимуществ втулках на промах, чтобы на них переходить.

Да может быть когда я соберусь собрать себе колёса на реально дорогих втулках DT, Хопы или Кинги, я озадачусь покупкой необходимого инструмента и освоением методики их обслуживания (корректного), но на текущий момент меня полностью устраивают втулки на насыпи.

Речь не шла про твой переход. Речь про то, какую втулку покупать, если придётся.

Я менял в хопах подшипники без всяких инструментов.

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) Только что:

Речь не шла про твой переход. Речь про то, какую втулку покупать, если придётся.

Кому придётся? Автору темы? Ему уже давно всё рассказали.

 

[cocabonga]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Дьявол! Дьявол среди нас! 

 

Чего не так с новатеком?

Чертежи посмотрите всех этих втулок, попробуйте найти различия, кроме как в форме колпачков.

Материал у новатека тоже качественный используется. Ну а с подшипниками, как повезет. Они могут сдохнуть как через сезон, так и через 5, качество подшипников играет немаловажную роль, и это для всех втулок: срам, ДТ, хоп, санрингл и прочие.

Я у втулок, в барабаны запрессовываю бессепараторные подшипники, когда приходит время менять стоковые, а потом забываю про них. 

добавлено меньше минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Ты лучше расскажи, чем они лучше.

Ценой)

[Night-Fox]

Ну и кстати да, вот господин cocabonga упомянул про качество подшипников... В промовые втулки можно запихнуть всё что угодно лишь бы по размеру подходило ну и нужно выбирать, знать про качество тех или иных подшипников и прочее и прочее. В то же время, я просто беру очень хорошие шарики XT/XTR, у меня есть полная уверенность в их качестве и характеристиках, посему не возникает никаких сюрпризов. А что там запрессовали в мастерской, или что тебе там удалось экстренно найти где либо, может вызывать вопросы в будущем.

[ProteKtor]

Night-Fox сказал(а) 8 минут назад:

Ну и кстати да, вот господин cocabonga упомянул про качество подшипников... В промовые втулки можно запихнуть всё что угодно лишь бы по размеру подходило ну и нужно выбирать, знать про качество тех или иных подшипников и прочее и прочее. В то же время, я просто беру очень хорошие шарики XT/XTR, у меня есть полная уверенность в их качестве и характеристиках, посему не возникает никаких сюрпризов. А что там запрессовали в мастерской, или что тебе там удалось экстренно найти где либо, может вызывать вопросы в будущем.

Зачем экстренно то?  Что мешает купить не торопясь японские или швейцарскик подшипники в магазине?

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) Только что:

Зачем экстренно то?  Что мешает купить не торопясь японские или швейцарскик подшипники в магазине?

Ничего не мешает. Только мне не понятно преимущества промовых втулок? Минусы насыпных в чём? Риск разбить внутренние чашки на насыпи и выкинуть? так нужно следить за втулками и нормально их настраивать чтобы такое не случилось, а когда эти внутренние чашки сдохнут просто от старости я уже колёса 3 раза сменить успею. С тем же успехом можно разбить посадочные места на промовых втулках и так же выкинуть втулку, но пока до этого дойдёт так же колёса будут поменяны три раза. Я вообще не понимаю всей этой тяги к промподшипникам, мрут быстрее, обслуживание сложное, радиальные (или как их) нагрузки держат хуже нежели насыпь. 

[ProteKtor]

Night-Fox сказал(а) 8 минут назад:

Ничего не мешает. Только мне не понятно преимущества промовых втулок? Минусы насыпных в чём? Риск разбить внутренние чашки на насыпи и выкинуть? так нужно следить за втулками и нормально их настраивать чтобы такое не случилось, а когда эти внутренние чашки сдохнут просто от старости я уже колёса 3 раза сменить успею. С тем же успехом можно разбить посадочные места на промовых втулках и так же выкинуть втулку, но пока до этого дойдёт так же колёса будут поменяны три раза. Я вообще не понимаю всей этой тяги к промподшипникам, мрут быстрее, обслуживание сложное, радиальные (или как их) нагрузки держат хуже нежели насыпь. 

Где быстрее то? Прошлый хоп у меня тысяч 40 проехал без замены подшипников.

Про разбить посадочные места вообще смешно, это надо раз 100 заменить.

Плюс в том, что поменял промы и забыл на годы.

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

Где быстрее то? Прошлый хоп у меня тысяч 40 проехал без замены подшипников.

Про разбить посадочные места вообще смешно, это надо раз 100 заменить.

Плюс в том, что поменял промы и забыл на годы.

Ну видимо на дорогих втулках всё действительно так. Но это не говорит о том что промы есть панацея, это говорит о хорошей влагозащите втулки, ну и в целом о высоком качестве втулки. Собственно про влагозащиту втулок XT/XTR я тоже ничего плохого сказать не могу. А смазку в любом случае необходимо регулярно менять, и 40 тысяч километров я не знаю какая смазка выдержит, даже при полной герметичности системы, а обновить смазку легче всего на насыпных втулках, что лично мне удобнее.

Изменено 16 апреля 2020 г. пользователем Night-Fox

[silver1311]

Всем большое спасибо. Скорее всего все же буду брать DT Swiss хочется попробовать на прямых спицах колеса (обода, спицы, нипеля). На этих кмплектующих и 240х втулках вес виллсета пооучается 1512 гр. Если на 350х то вес вилсета получается 1560 гр.  Скажите 350е совсем не стоит брать? Разница в весе нбольшая, но в цене почти 160€

[beidj]

silver1311 сказал(а) 6 минут назад:

Всем большое спасибо. Скорее всего все же буду брать DT Swiss хочется попробовать на прямых спицах колеса (обода, спицы, нипеля). На этих кмплектующих и 240х втулках вес виллсета пооучается 1512 гр. Если на 350х то вес вилсета получается 1560 гр.  Скажите 350е совсем не стоит брать? Разница в весе нбольшая, но в цене почти 160€

Про 240-е немного отзывов.

[Night-Fox]

silver1311 сказал(а) 22 минуты назад:

Всем большое спасибо. Скорее всего все же буду брать DT Swiss хочется попробовать на прямых спицах колеса (обода, спицы, нипеля). На этих кмплектующих и 240х втулках вес виллсета пооучается 1512 гр. Если на 350х то вес вилсета получается 1560 гр.  Скажите 350е совсем не стоит брать? Разница в весе нбольшая, но в цене почти 160€

Прекрасный выбор. Голосую так же за 240, хотя от 350х они вроде отличаются лишь более качественной обработкой металла, что соответственно несколько сказывается и на весе. Подвеска надеюсь тоже от DT Swiss?)

[silver1311]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Прекрасный выбор. Голосую так же за 240, хотя от 350х они вроде отличаются лишь более качественной обработкой металла, что соответственно несколько сказывается и на весе. Подвеска надеюсь тоже от DT Swiss?)

Еще вроде у них разница в ратчете

Про аморт пока думаю а вилка будет Rock Shox Reba

Изменено 16 апреля 2020 г. пользователем silver1311

[Night-Fox]

silver1311 сказал(а) 1 минуту назад:

Про аморт пока думаю а вилка будет Rock Shox Reba

Жаль( Так бы был полный комплект.

Подвеска от DT прекрасна, хотя надо признать в актуальных моделях они потеряли свою индивидуальность в вилках, но по отзывам всё такие же упругие "как ягодицы юных девственниц" по мнению оранжевого форума)

[cocabonga]

silver1311 сказал(а) 2 часа назад:

Всем большое спасибо. Скорее всего все же буду брать DT Swiss хочется попробовать на прямых спицах колеса (обода, спицы, нипеля). На этих кмплектующих и 240х втулках вес виллсета пооучается 1512 гр. Если на 350х то вес вилсета получается 1560 гр.  Скажите 350е совсем не стоит брать? Разница в весе нбольшая, но в цене почти 160€

Шайбы не забудьте, а то будет сюрприз при сборке и эксплуатации. Либо возьмите обода пистонированные и обычные ниппеля.

добавлено меньше минуты спустя

silver1311 сказал(а) 13 минуты назад:

Еще вроде у них разница в ратчете

Про аморт пока думаю а вилка будет Rock Shox Reba

У 240 больше зацепа в два раза. У 350 их 16, у 240ых 32, есть ещё апгрейд кит до 54.

Изменено 16 апреля 2020 г. пользователем cocabonga

[ProteKtor]

cocabonga сказал(а) 10 минут назад:

Либо возьмите обода пистонированные 

Зачем?

[AlexCrazy]

cocabonga сказал(а) 47 минут назад:

у 240ых 32

36

вообще в описании к отдельно продающемуся рэтчету стоит " Compatible with RR 1450 / XR 1480 / XR 1540 wheels and 240s, 350, 440, 240, FR , 95, 98, TD, 540, 340 hubs. "

кстати, что интересно, в предтоповых колёсах XRC1250 в стоке стоял рэтчет на 18

Изменено 16 апреля 2020 г. пользователем AlexCrazy

['pd']

Кто нибудь собирал, то что мужики советуют? Живучие хабы с Али бабы?

 

А то видно, что ТС уже жаба точит )

 

Скрытый текст

 

 

[Cujo]

у 240 - 18 по умолчанию, по крайней мере шоссейной 

Изменено 16 апреля 2020 г. пользователем Cujo

[crea7or]

'pd' сказал(а) 51 минуту назад:

Кто нибудь собирал, то что мужики советуют? Живучие хабы с Али бабы?

 

а они вообще всё советуют. раньше новатеки советовали, потом сказали что не, новатеки говно.

[silver1311]

'pd' сказал(а) 1 час назад:

Кто нибудь собирал, то что мужики советуют? Живучие хабы с Али бабы?

 

А то видно, что ТС уже жаба точит )

 

  Показать содержимое

 

 

Ну китайские втулки как то стремно брать. Однозначно DT Swiss только думаю 350-е или 240-е.

[silver1311]

По информации с официального сайта и там и там 18 зацепов. Кроме веса в чем еще разница? Стоит оно в 160€?

[Night-Fox]

На вес втулки можно особо не заморачиваться, на колесе это не критично, более критично то что на внешнем радиусе, но вы это и так знаете)

[cocabonga]

'pd' сказал(а) 3 часа назад:

Кто нибудь собирал, то что мужики советуют? Живучие хабы с Али бабы?

 

А то видно, что ТС уже жаба точит )

 

  Скрыть содержимое

 

 

Поменьше этих ребят слушайте. А то ещё хайроллеры для использования в кантри купите... В их видосах очень часто бывают сомнительные заявления, а порой и откровенные заблуждения.

А втулки можете купить, потом расскажете. Копия рэтчета, за такую цену могут быть норм. А может оказаться, что пластилиновый материал, подшипники гавно, рэтчет сделан из хрен пойми чего и начнет рассыпаться и деформироваться, ну и отверстия под спицы потрескаются.

Короче, лотерея. Ах да, и предъявить вы никому ничего не сможете, в случае дерьмового качества.

добавлено 4 минуты спустя

silver1311 сказал(а) 2 часа назад:

По информации с официального сайта и там и там 18 зацепов. Кроме веса в чем еще разница? Стоит оно в 160€?

Если разницы нет, берите, что дешевле. Градус зацепа как бы вещь такая, кто то за нее топит, но оно того не стоит. Нужно больше для триала, а в кантри полезность сомнительная, да и в гравити тоже.

Там на сайте есть вариации 240ых с 24 зацепами, кстати. Но я бы, как и сказал, взял бы 350.

[cocabonga]

ProteKtor сказал(а) 4 часа назад:

Зачем?

Давным давно, ещё в детстве, на дерьмовых ободах подкладывали между ободом и ниппелем шайбы, для распределения силы и чтобы спицы с ниппелями не выдирались из обода. Потом придумали пистонирование, технологию, решающую эту проблему (ну хотя гавно обода все равно остались). А теперь, придумали обратно обода без пистонирования, супер лёгкие и супер прочные...если подложить шайбу под ниппель))))

Я когда собирал колеса себе, тоже сначала хотел взять подобные обода dt swiss, а потом взял пистонированные m442 и m502 (два комплекта колес, один для КК-АМ, второй для эндуро и гор). Втулки sram900 (лёгкие) и sunringle src (неубиваемые). Короче, решил, что лучше сэкономить, чем переплачивать непонятно за что.

[ProteKtor]

cocabonga сказал(а) 4 минуты назад:

Давным давно, ещё в детстве, на дерьмовых ободах подкладывали между ободом и ниппелем шайбы, для распределения силы и чтобы спицы с ниппелями не выдирались из обода. Потом придумали пистонирование, технологию, решающую эту проблему (ну хотя гавно обода все равно остались). А теперь, придумали обратно обода без пистонирования, супер лёгкие и супер прочные...если подложить шайбу под ниппель))))

Я когда собирал колеса себе, тоже сначала хотел взять подобные обода dt swiss, а потом взял пистонированные m442 и m502 (два комплекта колес, один для КК-АМ, второй для эндуро и гор). Втулки sram900 (лёгкие) и sunringle src (неубиваемые). Короче, решил, что лучше сэкономить, чем переплачивать непонятно за что.

Это не совсем так. Ztr имеют переменную толщину стенок, что позволяет обойтись без мерзкого пистонирования. А это одни ищ лучших ободов.

[cocabonga]

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

Это не совсем так. Ztr имеют переменную толщину стенок, что позволяет обойтись без мерзкого пистонирования. А это одни ищ лучших ободов.

Надеюсь, на фото видно.

[ProteKtor]

cocabonga сказал(а) 12 минуты назад:

Надеюсь, на фото видно.

Что там нужно увидеть?

Ааа, увидел.

Изменено 16 апреля 2020 г. пользователем ProteKtor

[Kimber1]

silver1311 сказал(а) 7 часов назад:

хочется попробовать на прямых спицах колеса

Ошибсо. Без терминов трудно сразу разобрать о чем речь.

Изменено 16 апреля 2020 г. пользователем Kimber1

[mind_99]

cocabonga сказал(а) 11 час назад:

Надеюсь, на фото видно.

Давайте говорить правильно: данные обода производитель рекомендует при весе райдер+груз мах.85кг. А дальше картинка с фото. Кстати перетянутые спицы тоже  fail.

[cocabonga]

mind_99 сказал(а) 10 минут назад:

Давайте говорить правильно: данные обода производитель рекомендует при весе райдер+груз мах.85кг. А дальше картинка с фото. Кстати перетянутые спицы тоже  fail.

У Арчей абсолютно такая же проблема, а там рекомендованный вес выше. Вообще англоязычные форумы в свое время гудели на тему того, что колеса стэнса не надежные, как они сейчас, я хз. Но от продукции стэнс, я для себя использую только герметик и ленту ободную)

Суть в том, что надо подкладывать шайбочки в непистонированных ободах, если не хотите трещин в районе спиц. 

[ProteKtor]

cocabonga сказал(а) 59 минут назад:

У Арчей абсолютно такая же проблема, а там рекомендованный вес выше. Вообще англоязычные форумы в свое время гудели на тему того, что колеса стэнса не надежные, как они сейчас, я хз. Но от продукции стэнс, я для себя использую только герметик и ленту ободную)

Суть в том, что надо подкладывать шайбочки в непистонированных ободах, если не хотите трещин в районе спиц. 

4 года езжу на арчах, с грузом, и всё нормально.