А вот вам статья про велодорожки от Ворона!

[VORON]

Публикую в дружественной группе Ц2, можно пользоваться при отбивании всяких глупых наездов на городских велосипедистов:

1. https://vk.com/wall-187965173_9298
2. https://vk.com/wall-187965173_9411
3. https://vk.com/wall-187965173_9483

Изменено 24 января 2020 г. пользователем VORON

[marr]

что-то, судя по ответам, группа к Вам не очень дружественна  

 

А вообще-то все проще: Парковка на набережных - это вообще нонсенс. Как можно все в центре заставлять машинами так, что самого центра не видно и гулять по нему становится невозможно? 
(И это совершенно безотносительно к велополосе, которая там, впрочем, вполне на месте) 

и второе:  как запарковавшиеся автомобилисты собираются телепортироваться с набережной? Согласно ПДД будут пилить до ближайшего перехода (т.е. до ближайшего моста)?

[VORON]

marr сказал(а) 9 часов назад:

что-то, судя по ответам, группа к Вам не очень дружественна  

Это нормально для таких статей, я не обращаю внимания.

[Stray Kate]

VORON сказал(а) 5 часов назад:

Это нормально для таких статей, я не обращаю внимания.

 

Вовчик, я статью не читал, но одобряю. Велополоса на Фонтанке была подо мною, в отличье от Кавказа, недавно (если точнее, то в интервале примерно с полудня до половины первого). Она наша, это медицинский фагд. Единственное что может быть сочтено за некоторый дисбаланс, так это когда есть вальяжный запас времени, так нет на ней автомобилей, а когда на днях один стоял, так мне неохота было останавливаться.

Резюме: мир в целом гармоничен и справедлив, надо только эпизодически, а главное НЕпринужденно, набирать две цифры (112)

[Ботаник]

marr сказал(а) 16 часов назад:

А вообще-то все проще: Парковка на набережных - это вообще нонсенс. Как можно все в центре заставлять машинами так, что самого центра не видно и гулять по нему становится невозможно? 

Целиком и полностью согласен.

Зла не хватает на желателей запарковать наш центр

[Bogdanter]

Системная проблема, как и все. 

 

Вот в Москве аналогичный пример, когда вроде адекватная депутат помогла людям убрать платные парковки. https://www.bfm.ru/news/434405

 

Люди радуются, депутат вроде как представляет их интересы, делает то, для чего избран. 

 

Но почему-то люди не решают через депутатов, какой должен быть состав асфальта, как строить развязки, какой ширины должны быть автополосы и тп. А вот вело инфраструктуру выпиливать - пожалуйста. 

 

Кстати  данная ситуация очень многое говорит о проекте Твой бюджет. За бюджетные средства бросают подачку, потом снова за счет бюджета убирают результат и строят\рисуют парковку. 

 

Для объективного решения этого вопроса, на велополосах и велодорожках нужны счетчики велосипедистов, но у нас как-то боятся их ставить или не понимают, зачем. 

 

Пока их нет, надо чаще ездить, может организуем символические и по возможности массовые заезды на полосе? 

 

 

[Fenomen]

Bogdanter сказал(а) 5 минут назад:

Для объективного решения этого вопроса, на велополосах и велодорожках нужны счетчики велосипедистов

Видел такие в польском Гданьске: показывают сколько велосипедов проехало сегодня, за год и ещё что-то. Круто.

[VORON]

Bogdanter сказал(а) 17 минут назад:

Для объективного решения этого вопроса, на велополосах и велодорожках нужны счетчики велосипедистов, но у нас как-то боятся их ставить или не понимают, зачем. 

Всё уже посчитано тут: http://gcup.spb.ru/velodorozhki/rezultaty-issledovanij/

[Bogdanter]

VORON сказал(а) 5 минут назад:

Всё уже посчитано тут: http://gcup.spb.ru/velodorozhki/rezultaty-issledovanij/

Спасибо. 

 

Я так понимаю это соц опрос, результаты которого известны только тем, кто углублен в велотематику (например, вам). 

 

Для обычных людей велосипедистов не видно, а вот машины стоят, захламляют весь город и всем кажется, что все повально автомобилисты. 

 

Счетчик же - это открытый источник прозрачных данных востребованности вело инфраструктуры. 

 

Идея для твоего бюджета, кстати, но там нужно сидеть в вк... 

[VORON]

Bogdanter сказал(а) 4 минуты назад:

Я так понимаю это соц опрос, результаты которого известны только тем, кто углублен в велотематику (например, вам). 

Это разные исследования, там в том числе есть и подсчёты.

[Bogdanter]

VORON сказал(а) 11 минуту назад:

Это разные исследования, там в том числе есть и подсчёты.

Увидел, ок. 

 

Замеры в определенное время, определенные дни недели, проведенные определенным замеряющим. Без возможности проверить качество и достоверность замеров.

 

Опять же, на улице видны парковщики, а не результат замеров в заархивированном экселе. 

Изменено 22 января 2020 г. пользователем Bogdanter

[Marina F]

Велополоса на Фонтанке так уникальна, что нравится почти всем (в отличие от всей остальной велоинфраструктуры Питера)

За исключением некоторых особопугливых, которые считают, что её надо огородить забором от ПЧ, и некоторых особокрутых, которые считают, что это слишком большой крюк по сравнению с Литейным, Садовой или ещё каким адъком для их сверхзвуковой скорости.

Поэтому убеждать здесь, что её стирать нельзя, особо некого.

Но как убедить в этом чиновников?

 

[Bogdanter]

Отзывы в этой группе показывают, какая большая должна быть pr поддержка велосипеда как городского транспорта со стороны городских властей. Но нельзя prить транспорт, который не достаточно безопасен, поэтому в первую очередь нужна связанная сеть веломаршрутов. 

 

Еще отзывы и комментарии у авто людей создают ощущение, что вы покушаетесь на их устои и традиции. Они прям боятся, что из-за таких статей их начнут насильно заставлять пересаживаться на велосипед. На самом же деле для здорового города нужны 15-20% постоянных юзеров велосипедов, поэтому всех пересаживать не нужно. В свою очередь соц опросы показывают, что доля людей, которые потенциально могли бы ездить на веле даже выше. 

 

 

[VORON]

Bogdanter сказал(а) 11 час назад:

Еще отзывы и комментарии у авто людей создают ощущение, что вы покушаетесь на их устои и традиции. Они прям боятся, что из-за таких статей их начнут насильно заставлять пересаживаться на велосипед.

Я про это еще напишу открытым текстом сегодня.

[Hellwarrior]

Marina F сказал(а) 22.01.2020 в 19:12:

Велополоса на Фонтанке так уникальна, что нравится почти всем (в отличие от всей остальной велоинфраструктуры Питера)

За исключением некоторых особопугливых, которые считают, что её надо огородить забором от ПЧ, и некоторых особокрутых, которые считают, что это слишком большой крюк по сравнению с Литейным, Садовой или ещё каким адъком для их сверхзвуковой скорости.

Не могу согласиться. Особопугливые могут невозбранно проехать по гранитному тротуару, благо он обычно более-менее пуст, возможно, из-за отсутствия пешперов через мосты (хотя я оные мосты ножками таки иногда форсировал). Крюк потенциально может иметь какое-то значение для тошнотиков, но не для едущих со сверхзвуковой скоростью. Едущие 10 км/ч, возможно, сильно много времени не потеряют, ежели будут стоять перед красным сигналом трёхглазого, протискиваться между паркунцами и гузовозкоблудием, иногда приподнимая руль, чтоб он прошёл над зеркалами гузовозок, в случае совсем сурового паркунско-гузовозкоблудного адка протискиваться между паркунцами на тротуар и лавировать там между пешеходов. Не знаю, с пешеходными скоростями не езжу, возможно, тошнотиков всё перечисленное не особо напрягает, но для меня подобное садо-мазо неприемлемо, а для едущих со сверхзвуковой скоростью так и подавно. Ну и, опять же, для наглядности. Причём надобно учесть, что
1) это была субботняя ночь, даже 8 часов ещё не было, то бишь тут дело исключительно в трёхглазых, ибо гузовозкоблудно-паркунскому адку в 8 ночи в сб взяться неоткуда
2) этот товарищ в тот же день чуть позднее 200-ку таки проехал быстрее меня на 13 мин. Ну, правда, он не помогал никому устранять последствия прокола, ибо в таком случае быстрее бы, по-видимому, не проехал, ибо на КП2 я приехал на 13 мин раньше.

Bogdanter сказал(а) 22.01.2020 в 23:30:

Еще отзывы и комментарии у авто людей создают ощущение, что вы покушаетесь на их устои и традиции. Они прям боятся, что из-за таких статей их начнут насильно заставлять пересаживаться на велосипед.

Насильное пересаживание этих ленивых гузов на коней двухколёсных — слишком мягкое наказание. Те, кто паркуется на велополосе, а потом ломится как камикадзе поперёк потока, кто встаёт 2-м рядом на аварийке или на тротуаре при наличии неподалёку свободного парковочного места, и делает это по причине того, что им в лом пройти даже 20 метров, заслуживают на DVA порядка более сурового наказания, чем это. У меня, правда, к сожалению нет полномочий привести заслуженное ими наказание в действие, во всяком случае, при текущем режиме и текущих законах. Сейчас я могу только стражей порядка вызвать, что я частенько и делаю, правда доблестные стражи порядка по факту не шибко-то и торопятся, анальные засранцы могут 100 раз успеть свалить

Изменено 24 января 2020 г. пользователем Hellwarrior

[Bogdanter]

Hellwarrior сказал(а) 37 минут назад:

заслуживают на DVA порядка более сурового наказания, чем это. 

Что ровно в два раза суровее принудительного овелосипеживания?)) Интересно, что ты для них придумал? 

 

Мои варианты : пересаживание на беговел, уницикл

Изменено 24 января 2020 г. пользователем Bogdanter

[Hellwarrior]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Что ровно в два раза суровее принудительного овелосипеживания?)) Интересно, что ты для них придумал? 

Ну, из гуманистичных вариантов можно создавать специальные колонии-электростанции для таких ленивых гузов. Они там будут целыми днями станок крутить, но станок непростой, а вырабатывающий электроэнергию. Кто не будет крутить - тому не выдавать трапезы. Пока они крутят станок, можно поставить перед ними зомбоящик, по которому невозбранно крутить контент, призванный выбить у них из мозгов имеющуюся там дурь и вбить туда правильные мысли. Можно ещё экзамены на готовность выхода из колонии организовать, кто заваливает сессию, продолжает сидеть, крутить и вырабатывать электроэнергию для люда честного ещё полгодика до следующей сессии

[Bogdanter]

Hellwarrior сказал(а) 12 минуты назад:

Ну, из гуманистичных вариантов можно создавать специальные колонии-электростанции для таких ленивых гузов. Они там будут целыми днями станок крутить, но станок непростой, а вырабатывающий электроэнергию. Кто не будет крутить - тому не выдавать трапезы. Пока они крутят станок, можно поставить перед ними зомбоящик, по которому невозбранно крутить контент, призванный выбить у них из мозгов имеющуюся там дурь и вбить туда правильные мысли. Можно ещё экзамены на готовность выхода из колонии организовать, кто заваливает сессию, продолжает сидеть, крутить и вырабатывать электроэнергию для люда честного ещё полгодика до следующей сессии

Напоминает один из сюжетов сериала Черное зеркало) может там показывали общество победивших велосипедистов... 

 

Интересно, кстати, сколько человек за день может накрутить электроэнергии. И эффективно ли это с учетом затрат на содержание вращателей педалей. Выйдет ли твоя колония- электростанция в плюс? 

 

Нашел. https://www.lowtechmagazine.com/2011/05/bike-powered-electricity-generators.html 

 

Пишут, что не эффективно. Но у тебя же цель не в электричестве самом, а пенитенциарная, поэтому норм. 

Изменено 24 января 2020 г. пользователем Bogdanter

[Marina F]

Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

Не могу согласиться.

C чем? Что полоса на Фонтанке нравится почти всем? Или что всё-таки есть её противники, хоть и очень мало?

Но противники действительно есть. Даже здесь на форуме (или в контакте, точно не помню) некоторые спарцмэны высказывались, что им эта Фонтанка нафик не нужна и они по ней никогда не ездили, не ездят и ездить не будут.

Но эта категория бог с ней, меньше народу больше кислороду.

Меня больше тревожит настойчиво проталкиваемая велоакивистами мысль о парковке слева от велополосы как о возможном компромиссе, и она радостно поддерживается теми, кому по Фонтанке таки ж ездить страшно.

 

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 22.01.2020 в 23:30:

Но нельзя prить транспорт, который не достаточно безопасен, поэтому в первую очередь нужна связанная сеть веломаршрутов. 

А мне кажется логичным, что нужно в первую очередь обеспечивать безопасность. Разве нет?

Связная сеть веломаршрутов или даже несвязная нужна, только если она удобна. Такая, как делают сейчас, не нужна вовсе.

Кстати, если сделать парковкку слева от велополосы, то Фонтака займёт достойное место в череде наших недодорожек.

 

[VORON]

Я тем временем довыложил все три части статьи - ссылки в первом сообщении.

Marina F сказал(а) 8 минут назад:

некоторые спарцмэны высказывались, что им эта Фонтанка нафик не нужна

У меня плохие новости для спартсмэнов. Рано или поздно Питер будет выглядеть как другие европейские столицы:

 

Еще не поздно поменять вид спорта.

Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

Особопугливые могут невозбранно проехать по гранитному тротуару

А ви таки пробовали ездить по этим тротуарам? Там кривые-косые скользкие плиты, щели между ними с колесо шириной, лестницы местами попадаются рандомно, надо дебаркадеры (или как их) огибать. При наличии велополосы белого человека там только самоубийца поедет, или ребенок до 7 лет.

[Hellwarrior]

Marina F сказал(а) 3 часа назад:

Но противники действительно есть. Даже здесь на форуме (или в контакте, точно не помню) некоторые спарцмэны высказывались, что им эта Фонтанка нафик не нужна и они по ней никогда не ездили, не ездят и ездить не будут.

Но эта категория бог с ней, меньше народу больше кислороду.

Такая клоунада действительно встречалась, в т.ч. и тут на форуме. Но это именно чистой воды клоунада, ибо все аргументы противников этих суть бред сивой кобылы

Marina F сказал(а) 3 часа назад:

Меня больше тревожит настойчиво проталкиваемая велоакивистами мысль о парковке слева от велополосы как о возможном компромиссе, и она радостно поддерживается теми, кому по Фонтанке таки ж ездить страшно.

Меня эта идиотская мысль в головах некоторых активистов тоже тревожит. Но активистики эти ещё до появления велополос ратовали за блуд этот, но КРТИ и стражи порядка блуду этому воспротивились и реализации оного не случилось. И славно! Надеюсь, что подобных подстав и извращений нам не сделают, а то ведь в Москве этот блуд кое-где легализовали. И ещё беспокоит потенциальная возможность создания велосветофоров, которые наверняка будут ущербными, хотя, наверное, в этом случае их будет достаточно легко игнорировать

VORON сказал(а) 3 часа назад:

А ви таки пробовали ездить по этим тротуарам? Там кривые-косые скользкие плиты, щели между ними с колесо шириной, лестницы местами попадаются рандомно, надо дебаркадеры (или как их) огибать. При наличии велополосы белого человека там только самоубийца поедет, или ребенок до 7 лет.

Пробовал, причём не только на МТБ, но и на ригиде с 35 мм покрыхами. Ехать можно, причём всяко гораздо лучше, чем по тротуару Литейного, например. По велополосе, конечно, лучше, но при совокупности нескольких нижеперечисленных пунктов приходится тротуарить
а) велополоса отсутствует. Так было, когда-то, вроде как, около Невского в связи с ремонтом ей ликвидировали и сейчас, но пока не проверял, к тому же у всяких ленивых жырных гузов из-за факта наличия велополосы чешутся дряблые ручонки, глазёнки заливаются кровью и течёт пена изо рта, хотя надеюсь, что у этих дегенератов ничего не выйдет
б) Таки проводятся какие-то дорожные, ремонтные итп работы
в) стоят паркунцы
г) проежка зафлужена гузовозками, часть из них при этом может вылезать за пределы дорожного полотна, предназначенного для гузовозок. Такое происходит достаточно часто на правом берегу около Невского, а местами и на левом берегу там, где полоса сужается.
д) кому-то люто страшно ехать по велополосе

Лично мне с появлением велополосы тротуарить там стало незачем (за редким исключением в виде отдельных коротких участков), а вот до её появления тротуарить приходилось достаточно часто. Вот тут, например, заезд 2016 года. Велополосы не было. По линии трека, правда, сложно понять, но перед Московским виден заскок на тротуар (там и нынче проежка зафлужена, а тогда ещё паркунцы стояли, посему такой заскок был вполне стандартным). Частенько приходилось тротуарить и перед Невским, и перед Белинского, т.е принципиально оно, конечно, возможно, но когда этого делать не надобно, всяко лучше

 

[Night-Fox]

Вот не было там этой полосы, я нормально ездил ничего не нарушая, сейчас же если я там проеду то обязательно с пяток раз нарушу объезжая запаркованные тазы на этой велополосе, или мне что, каждый раз проявлять эту мифическую гражданскую "ответственность" и на каждое ведро вызывать эвакуатор, ждать, терять время, еще и с быдлом общаться, да нафиг оно мне надо... Если вернут всё как было, буду только рад. А запаркованный центр и город это проблема другого порядка, хотят люди жить на парковке-помойке, пусть живут, их выбор.

[VORON]

Night-Fox сказал(а) 51 минуту назад:

Вот не было там этой полосы, я нормально ездил ничего не нарушая, сейчас же если я там проеду то обязательно с пяток раз нарушу объезжая запаркованные тазы на этой велополосе

Мне кажется, что проблема незаконной парковки там сильно преувеличена. Мы по этой полосе в мае ехали с 2 детьми на Витебский вокзал - единичные парковщики не особо мешали. Уж всяко лучше, чем на Литейном или Лесном, где они БЛИН ВЕЗДЕ. И в любой момент может открыться дверь, или же кто-то начнет задом сдавать, не глядя.

Проблемы велодорожек будут автоматически решаться с ростом их количества и соответствующим увеличением популярности у велосипедистов. Если там будут 2000 велосипедистов в день проезжать, то обязательно найдется кто-то, кто зеркало свернёт такому ушлому или по стеклу кулаком.

Изменено 24 января 2020 г. пользователем VORON

[ProteKtor]

Night-Fox сказал(а) 32 минуты назад:

Вот не было там этой полосы, я нормально ездил ничего не нарушая, сейчас же если я там проеду то обязательно с пяток раз нарушу объезжая запаркованные тазы на этой велополосе,

В этом нет нарушения!!! Не уподобляйтесь водятлам,  которые считают, что если вел едет не по краю проезжей части, его можно давить!!!

[lol_wut]

Night-Fox сказал(а) 39 минут назад:

 я нормально ездил ничего не нарушая

24.2 точно нарушался, в его дословном прочтении (про правый край). Формулировка такая, что все кто едут по ПЧ, не обтирая покрышку о бордюр и не стуча правой педалью по нему, злостные нарушители. Так что ничего не изменилось.

Изменено 24 января 2020 г. пользователем lol_wut

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) 14 минуты назад:

В этом нет нарушения!!! Не уподобляйтесь водятлам,  которые считают, что если вел едет не по краю проезжей части, его можно давить!!!

Вы хотите сказать что можно пересечь сплошную или как она называется в разрезе этого художества, объехать припаркованное железо и это не будет нарушением? Мне вроде казалось что если следовать правилам в данной ситуации, нужно слезть перейти на тротуар обойти железо, потом вернуться на полосу и продолжить движение. Давить никого нельзя, но если задавят в хоте подобных манёвров то кто виноват будет?

VORON сказал(а) 23 минуты назад:

Мне кажется, что проблема незаконной парковки там сильно преувеличена. Мы по этой полосе в мае ехали с 2 детьми на Витебский вокзал - единичные парковщики не особо мешали. Уж всяко лучше, чем на Литейном или Лесном, где они БЛИН ВЕЗДЕ. Проблемы велодорожек будут автоматически решаться с ростом их количества и соответствующим увеличением популярности у велосипедистов. Если там будут 2000 велосипедистов в день проезжать, то обязательно найдется кто-то, кто зеркало свернёт такому ушлому или по стеклу кулаком.

Ну вот я неделю назад там пешком ходил, днем, через каждые 15 метров кто либо да стоит, а Лесной, да адок еще тот, на Литейном проще даже вроде, если на спуске с моста не закатают)

добавлено 2 минуты спустя

lol_wut сказал(а) 17 минут назад:

24.2 точно нарушался, в его дословном прочтении (про правый край). Формулировка такая, что все кто едут по ПЧ, не обтирая покрышку о бордюр и не стуча правой педалью по нему, злостные нарушители. Так что ничего не изменилось.

Ну, как можно правее не исключает объезда препятствий в виде парковки, а трактовка согласен весьма вольная. Но на текущей момент это выезд за сплошную...

[Hellwarrior]

Night-Fox сказал(а) 5 минут назад:

Давить никого нельзя, но если задавят в хоте подобных манёвров то кто виноват будет?

Можно подумать, ежели всадника двухколёсного задавят при объезде оным паркунца там, где нет велополосы, у всадника больше шансов оказаться юридически правым

Night-Fox сказал(а) 5 минут назад:

Вы хотите сказать что можно пересечь сплошную или как она называется в разрезе этого художества, объехать припаркованное железо и это не будет нарушением?

Список участников форума, которые никогда нигде не пересекают сплошную, в студию. Дюже сильно подозреваю, что таких вообще не существует, ибо подобным образом ездить категорически невозможно

Изменено 24 января 2020 г. пользователем Hellwarrior

[ProteKtor]

Да, это объезд препятствия.

 

добавлено 1 минуту спустя

Night-Fox сказал(а) 6 минут назад:

. Но на текущей момент это выезд за сплошную...

Блин, это не разделительная сплошная, там нет встречки!

[k102]

VORON сказал(а) 6 часов назад:

У меня плохие новости для спартсмэнов. Рано или поздно Питер будет выглядеть как другие европейские столицы:

Еще не поздно поменять вид спорта.

 

А зачем ездить, если ездить медленно?

Позиция "всем страдать, я знаю как лучше" кажется мне эээ не очень разумной.

 

Вот серьёзно - мне в кайф ехать быстро (ну, в моем понимании). Если бы не это - нафига бы я поехал в дождь или в -20? За идею? Мда.

[Night-Fox]

Hellwarrior сказал(а) 1 минуту назад:

Можно подумать, ежели всадника двухколёсного задавят при объезде оным паркунца там, где нет велополосы, у всадника больше шансов оказаться юридически правым.

Именно так и нужно думать, а так же знать свои права и некоторые аспекты оформления подобных мероприятий, у нас на дорогах джунгли и если сразу не брать ситуацию под контроль, то даже если на машине и  пьяный неадекват  в зад влетит, а ты и виноватым окажешься...

 

ProteKtor сказал(а) 3 минуты назад:

Да, это объезд препятствия.

 

Вот при всём уважении к вашему мнению, что-то сомнения меня терзают что это так, нужно попробовать запрос отправить по данной ситуации, посмотреть что блюстители скажут.

[Hellwarrior]

k102 сказал(а) 4 минуты назад:

А зачем ездить, если ездить медленно?

Позиция "всем страдать, я знаю как лучше" кажется мне эээ не очень разумной.

Это да, но конкретно велополоса на Фонтанке отнюдь не способствует понижению средней скорости, а строго наоборот. Утверждаю это, ибо ездил там до появления велополосы, ездил там же при велополосе и ездил альтернативными говномаршрутами (Литейный, Садовая, да чтоб я ещё хоть раз в блудняк этот сунулся...).

И в/д на Пискарёвском, кстати, частично тоже, но там разница не так существенно и игнорировать значительные куски оной в/д приходится

Изменено 24 января 2020 г. пользователем Hellwarrior

[k102]

Hellwarrior сказал(а) 4 минуты назад:

Это да, но конкретно велополоса на Фонтанке отнюдь не способствует понижению средней скорости, а строго наоборот. Утверждаю это, ибо ездил там до появления велополосы, ездил там же при велополосе и ездил альтернативными говномаршрутами (Литейный, Садовая, да чтоб я ещё хоть раз в блудняк этот сунулся...).

И в/д на Пискарёвском, кстати, частично тоже, но там разница не так существенно и игнорировать значительные куски оной в/д приходится

Да я не про фонтанку, мы тут вроде статью обсуждаем.

 

Позиция товарищей же в сущности - "катайтесь в парках". Также указывают другим что делать и как ездить.

[VORON]

Night-Fox сказал(а) 38 минут назад:

на Литейном проще даже вроде

Я на Литейном как-то в 5 утра объезжал запаркованные вёдра по встречным трамвайным путям.

[Night-Fox]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Я на Литейном как-то в 5 утра объезжал запаркованные вёдра по встречным трамвайным путям.

Романтика!)

[VORON]

k102 сказал(а) 28 минут назад:

А зачем ездить, если ездить медленно?

Ну так одни вы ездите на велосипеде, а так будет ездить впятеро больше. Вообще, я по велодорожкам в ряде случаев больше люблю ездить, т.к. там лучше видимость бывает, нет запаркованных авто, и в результате можно скорость больше держать.

добавлено меньше минуты спустя

Night-Fox сказал(а) 1 минуту назад:

Романтика!)

С ребёнком за спиной делать так было совсем не клёво.

[Bogdanter]

VORON сказал(а) 7 часов назад:

Я тем временем довыложил все три части статьи - ссылки в первом сообщении.

 

 

Третья часть вышла прям самой убедительной. Вы большой молодец, что уделили время такой статье и опубликовали ее не только для велосипедистов на велофоруме.

 

Мне кажется или "критики" в группе разбежались, почувствовав, что не вытягивают со своими всем известными и слабыми "аргументами" (подавляющее большинство писали про пот). 

 

Имхо каждый вело-миф и небольшой текст про него должен (например по инициативе КРТИ) висеть в качестве социальной рекламы в метро, ОТ, на улицах города. Чиновники-транспортники в первую очередь должны быть заинтересованы в подвижках в общественном сознании в плане восприятия велосипедного транспорта. 

 

 

 

[k102]

VORON сказал(а) 31 минуту назад:

Ну так одни вы ездите на велосипеде, а так будет ездить впятеро больше.

Ну, тоесть за идею? Мне вот идейности не хватит мокнуть час.

Цитата

 

[VORON]

k102 сказал(а) 4 минуты назад:

Ну, тоесть за идею? Мне вот идейности не хватит мокнуть час.

Ну, я уже не раз говорил - молодые, сильные и быстрые велосипедисты это единственные жители СПб, кто пострадает от городской сети веломаршрутов.  Все остальные приобретут. Так что неудивительно, что ребята с бритыми ногами часто против велодорожек.

[lol_wut]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Ну, как можно правее не исключает объезда препятствий в виде парковки, а трактовка согласен весьма вольная.

Только там уже лет 6 как не "возможно правее", а "ПО правому краю". Что дословно переводится как "любой кто едет на велосипеде по ПЧ - нарушитель", т.к. ехать дословно ПО этому краю невозможно физически, а любое отклонение на 1нм левее уже нарушение.

добавлено 2 минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 16 минут назад:

Чиновники-транспортники в первую очередь должны быть заинтересованы в подвижках в общественном сознании

Должны. Но на деле всем пофиг. Они даже с автолюбителями справиться не могут, хотя казалось бы такая гигантская целевая аудитория! - транслируй разумное доброе и вечное о манерах безопасного вождения и навыках правильного управления автомобилем с экранов зомбоящика с канала Роисся-24 например. Но нет. Это никому не нужно.

В итоге имеем еженедельные подборки с регистраторов на ютубчике, где стада оленей даже с примитивным возникновением заноса на скользкой дороге справиться не могут, или например соблюдение дистанции - когда собираются "паровозы" на ровном месте из десятка машин. Про скоростной режим даже говорить не буду, и так всё понятно.

Изменено 24 января 2020 г. пользователем lol_wut

[k102]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Ну, я уже не раз говорил - молодые, сильные и быстрые велосипедисты это единственные жители СПб, кто пострадает от городской сети веломаршрутов.  Все остальные приобретут. Так что неудивительно, что ребята с бритыми ногами часто против велодорожек.

Ну я и грворю - позиция труъ автомобилиста "катайтесьвпарках".

Мне, например, глубоко пофигу - поедет моя пожилая соседка в магаз на веле или нет. Главное чтобы всем было удобно, а уж на чем - их дело.

Но вам очень надо испортить езду тем, кто ездит сейчас в пользу мифических "остальных".

[VORON]

lol_wut сказал(а) 2 минуты назад:

Только там уже лет 6 как не "возможно правее", а "ПО правому краю".

В последние 10-15 лет законы пишут примерно те же люди, которые заменяли мочу в пробирках, чему тут удивляться. Зато простор для деятельности адвокатов, толкующих невнятные тексты в ту или иную сторону. Где-то попадалась бумага из ГИБДД, из которой следовало, что правый край проезжей части изгибается вслед за припаркованными авто. )))

добавлено 2 минуты спустя

k102 сказал(а) 1 минуту назад:

Но вам очень надо испортить езду тем, кто ездит сейчас в пользу мифических "остальных".

Да бросьте. 90% ездят по тротуарам, 9% по ПЧ и терпеть не могут это, 1% получает удовольствие от гонок с машинами. Вот как раз последний процент меня совсем не волнует, больше заботят остальные 99.

[k102]

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

В последние 10-15 лет законы пишут примерно те же люди, которые заменяли мочу в пробирках, чему тут удивляться. Зато простор для деятельности адвокатов, толкующих невнятные тексты в ту или иную сторону. Где-то попадалась бумага из ГИБДД, из которой следовало, что правый край проезжей части изгибается вслед за припаркованными авто. )))

добавлено 2 минуты спустя

Да бросьте. 90% ездят по тротуарам, 9% по ПЧ и терпеть не могут это, 1% получает удовольствие от гонок с машинами. Вот как раз последний процент меня совсем не волнует, больше заботят остальные 99.

А поищите тут в вело урбанистике ссылку на мою статью)

 

Суть в том, что эти 99% проезжают в сумме хорошо если как один аццкий витязь. Добавим к нему lol_wut и уже будет больше. Именно потому их мнение не важно.

А то будет примерно как у нас с интернетом - лезут регулировать те, кто вообще ничерта не понимает, зато их много.

[Night-Fox]

lol_wut сказал(а) 18 минут назад:

Только там уже лет 6 как не "возможно правее", а "ПО правому краю". 

Хм, и действительно. Что-то я отстал от последних трендов маразматиков. Спасибо)

[VORON]

k102 сказал(а) 19 минут назад:

Суть в том, что эти 99% проезжают в сумме хорошо если как один аццкий витязь.

Ну а так на каждого аццкого витязя добавится еще по 5-10 человек, которые начнут ездить на работу на велосипеде, потому что по велодорожке безопаснее, чем по ПЧ, и удобнее/быстрее, чем по тротуару. Отлично!

[k102]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Ну а так на каждого аццкого витязя добавится еще по 5-10 человек, которые начнут ездить на работу на велосипеде, потому что по велодорожке безопаснее, чем по ПЧ, и удобнее/быстрее, чем по тротуару. Отлично!

Не добавятся, а заменят. Причём это еще не точно. Ну а суммарный пробег велосипедистов снизится, особенно зимой

[Bogdanter]

@VORON, открою секрет -  @k102 на темной стороне силы, т. е. ездит в т. ч. на автомобиле и всячески выступает  на велофоруме (sick!) за дальнейшее автодеградирование города.

 

Единственное, что волнует сего веловодителя и подобных ему - скорость перемещения собственного тела в пространстве, т.е. перед нами законченный автомобилист, но на велосипеде, бывает и такое. Подумать об удобстве и безопасности остальных жителей города для таких не представляется возможным. Их наоборот греет принадлежность к маленькой субкультурке веловодителей, даже на аватарке 1% гордо приклеивают. 

 

Лично я пришел к выводу, что "аргументы" и мнение таких веловодителей также весомы, как и тех, кто считает, что главная проблема велотоанспорта это пот) 

 

Зы: еще человек на полном серьезе говорит другим про, то как безопаснее ездить на велосипеде, но при этом сам ездит в наушниках) 

 

Изменено 25 января 2020 г. пользователем Bogdanter

[k102]

Bogdanter сказал(а) 30 минут назад:

@VORON, открою секрет -  @k102 на темной стороне силы, т. е. ездит в т. ч. на автомобиле и всячески выступает  на велофоруме (sick!) за дальнейшее автодеградирование города.

Што. Может пример? А то ты врешь.

Bogdanter сказал(а) 30 минут назад:

 

Единственное, что волнует сего веловодителя и подобных ему - скорость перемещения собственного тела в пространстве,

Да. И в отличие от тебя я это могу на велике.

Bogdanter сказал(а) 30 минут назад:

т.е. перед нами законченный автомобилист, но на велосипеде, бывает и такое. Подумать об удобстве и безопасности остальных жителей города для таких не представляется возможным.

Ты снова врешь - вернее подменяешь понятия. Удобство других мне важно, мне не ясно почему они все должны на вел сесть. Если у них будет удобный троллейбус - офигенно.

Bogdanter сказал(а) 30 минут назад:

Их наоборот греет принадлежность к маленькой субкультурке веловодителей, даже на аватарке 1% гордо приклеивают. 

Я давно понял что с юмором у тебя не ок)

Bogdanter сказал(а) 30 минут назад:

Лично я пришел к выводу, что "аргументы" и мнение таких веловодителей также весомы, как и тех, кто считает, что главная проблема велотоанспорта это пот) 

И почему же? Я вот думаю что мое мнение важнее тех, кто на ездит и тыщу км в год - это объективный показатель. А тебе мое не нравится просто потому что другое (ну или ты в тайне знаешь, что я прав).

Bogdanter сказал(а) 30 минут назад:

Зы: еще человек на полном серьезе говорит другим про, то как безопаснее ездить на велосипеде, но при этом сам ездит в наушниках) 

 

Опыт. Я даже в наушниках безопаснее всяких неофитов.

[ProteKtor]

Night-Fox сказал(а) 9 часов назад:

 

Вот при всём уважении к вашему мнению, что-то сомнения меня терзают что это так, нужно попробовать запрос отправить по данной ситуации, посмотреть что блюстители скажут.

По Вашей логике, если справа забор, а на велополосе ведро запарковано, что делать? Перелезать через забор? Или остановиться и ждать, пока ведро не уедет?

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 43 минуты назад:

Што. Может пример? А то ты врешь.

Да. И в отличие от тебя я это могу на велике.

Ты снова врешь - вернее подменяешь понятия. Удобство других мне важно, мне не ясно почему они все должны на вел сесть. Если у них будет удобный троллейбус - офигенно.

Я давно понял что с юмором у тебя не ок)

И почему же? Я вот думаю что мое мнение важнее тех, кто на ездит и тыщу км в год - это объективный показатель. А тебе мое не нравится просто потому что другое (ну или ты в тайне знаешь, что я прав).

Опыт. Я даже в наушниках безопаснее всяких неофитов.

Про примеры, кхе, каждое сообщение) 

 

Но возьмем твою статью. 

 

Не могу из нее копирнуть, поэтому своими словами. 

 

Ты: Решать нужна или не нужна вело инфраструктура должен только тот, у кого 3-4 тыщи в страве за год. Т. е. как у тебя, видимо. А почему не 5-6? Не 10-12? Может ты тоже еще не дорос своим аршином всех мерять? 

 

Ты: столкновение пешехода с авто безопаснее, чем с велосипедистом... No comments

 

Ты:  именно тебе вело инфраструктура не нужна, т. к. тебя беспокоит требование ехать не по ПЧ

 

Ты: росказни про время реакции автомобилистов на ПП и пересечениях, т.е. чистое оправдание существующих скоростных режимов в городе... 

 

 

 

 

Изменено 25 января 2020 г. пользователем Bogdanter