Демаркировка велополосы на Фонтанке

[indi]

Вопрос: кто из представителей Велопитера, Велосипедизации будет присутствовать?

 

http://www.sobaka.ru/city/urbanistics/102088?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

 

Фонтанка: парковка вместо велополосы

Информация для муниципальных депутатов следующих округов:
- Муниципальный округ Екатерингофский;
- Муниципальный округ Коломна;
- Муниципальный округ Измайловское;
- Муниципальный округ Сенной округ;
- Муниципальный округ’ Семеновский;
- Муниципальный округ №78;
- Муниципальный округ Владимирский округ;
- Муниципальный округ Дворцовый округ - Муниципальный округ Литейный округ;

– Во исполнение поручения вице-губернатора Санкт-Петербурга Батанова Э.В. от 16.12.2019 № 25-16-770/19-0-0, данного на основании обращения главы МО «Сенной округ» - председателя Муниципального совета Астаховой Н.В., а также многочисленных обращений граждан о необходимости увеличения количества парковочных мест на наб. реки Фонтанки за счет демаркировки полос для велосипедистов 22.01.2020 в 10 часов по адресу: Санкт-Петербург, Дегтярный пер., д. 11, литера Б, помещение 1-Н (конференц-зал), состоится совещание с целью рассмотрения и принятия решения по вопросу целесообразности сохранения вышеуказанного объекта велоинфраструктуры. Прошу направить ответственных представителей, уполномоченных для принятия решения по данному вопросу.

Изменено 20 января 2020 г. пользователем indi

[Fenomen]

На Фонтанке срач: https://www.fontanka.ru/2020/01/20/099/all.comments.html

[ForceMajor]

indi сказал(а) 20.01.2020 в 20:29:

Вопрос: кто из представителей Велопитера, Велосипедизации будет присутствовать?

 

Станет ясно ближе к делу.

Есть какие-то вопросы / пожелания?

[marr]

ForceMajor сказал(а) 14 часа назад:

 

Станет ясно ближе к делу.

Есть какие-то вопросы / пожелания?

да. Несколько аргументов ко всем чисто велосипедным

1) на Фонтанке (как и вообще на реках и каналах нашего города) не нужно никаких парковок со стороны воды вне зависимости от велополос или их отсутствия. Просто ради сохранения видов и духа города (или того, что от них осталось). Как можно все в центре заставлять машинами так, что самого центра не видно и гулять по нему становится невозможно? 

2) как запарковавшиеся автомобилисты собираются телепортироваться с набережной? Согласно ПДД будут пилить до ближайшего перехода (т.е. до ближайшего моста)? Судя по тому, что я наблюдала раньше, еще до всякой велополосы - парковались и переходили дорогу сразу, причем еще и не глядя по сторонам, часто спиной к потоку. Видимо, продолжали чувствовать себя автомобилистами под защитой машины и подушек безопасности. Т.е. парковка со стороны воды провоцирует нарушить правила и создает дополнительную опасность на дороге. 

3) на Фонтанке (как и вообще на набережных) ветер дует со стороны воды. Кстати, именно поэтому так хорошо ехать на велосипеде именно по такой велополосе - дышишь более-менее нормальным воздухом. Парковка - это всегда дополнительное прогревание мотора и т.д., т.е. машинные выхлопы, которые с этой стороны будут интенсивно разноситься ветром с воды на дома тех самых "местных жителей" (ну и на остальной город)

[ProteKtor]

ForceMajor сказал(а) 15 часов назад:

 

Станет ясно ближе к делу.

Есть какие-то вопросы / пожелания?

Есть. Оставить полосы и перенести стоп линии на полосах на 3 метра вперёд.

[Bogdanter]

Обсудить возможность установки счетчика велосипедистов. 

[indi]

ForceMajor сказал(а) 17 часов назад:

 

Станет ясно ближе к делу.

Есть какие-то вопросы / пожелания?

Кому станет ясно?

Есть пожелания, чтобы представители были городскими велосипедистами, или, если это невозможно, хотя бы защищали интересы велосипедистов, а не автолюбителей.

[Hellwarrior]

marr сказал(а) 2 часа назад:

да. Несколько аргументов ко всем чисто велосипедным

Надобно добавить ещё аргументов, не только велосипедных.
1) Паркунцы на дороге вообще зло, ибо ограничивают обзор и ухудшают безопасность дорожного движения. Паркунец может внезапно открыть дверь, из-за паркунца под колёса может внезапно кинуться под колёса какой-нибудь камикадзе, которого до этого было вообще не видно.
2) Паркунцы справа - зло вдвойне, ибо вынуждают всадников двухколёсных маневрировать, что тоже вредит безопасности дорожного движения.
3) Пишут, что с появлением велополос количество ДТП и их тяжесть на набережной р. Фонтанки снизилось, ежели это правда, то тому вполне имеются объяснения
4) Паркунцы зимой - рассадник сугробов и грязи. Де факто в зимнее или около того время наличие паркунцов справа сильно затрудняет, а то и делает невозможной езду по ПЧ таких улиц.
5) Вообще по-хорошему парковку справа как минимум на улицах с односторонним движением надобно запретить какими-нибудь ГОСТами, дабы обеспечить возможность всадникам двухколёсным нормально ездить, ну и заодно снизить аварийность. На Фонтанке все условия для этого есть
6) Ситуация с якобы имеющейся нехваткой парковочных мест на Фонтанке - бред пациента палаты №6 больницы имени П-тра П-тровича К-щенко. Относительно других мест в центре там полный порядок, автомобилисты невозбранно находят легальные парковочные места за 5 минут. Кого-то, правда, напрягает перспектива идти даже 20 метров, такие нетоварищи встают и на велополосе, после чего ломятся на другую сторону поперёк потока, и 2-м рядом, и на тротуаре, ибо на всех окружающих им просто глубоко плевать, но идти на поводу у дегенеративных желаний этих нетоварищей в корне неправильно, тем более, что эти нетоварищи мешают прямо таки всем без исключения участникам дорожного движения. И вообще надобно повысить штрафы раз в 100 и заставить стражей порядка усерднее штрафовать этих нетоварищей, а то сейчас они себя чувствуют почти безнаказанными.
7) Фонтанка - единственный вменяемый путь со стороны Литейного моста в центр и на юго-запад города. До появления велополосы это был наиболее вменяемый путь, с велополосой путь стал почти что образцовым. Сведение на нет достижений развития транспортной инфраструктуры предыдущих лет суть деградация, допускать такого ни в коем случае нельзя

Изменено 26 января 2020 г. пользователем Hellwarrior

[marr]

кстати о "вернуть парковку": легальной парковки там никогда не было кроме того краткого периода, когда пытались ввести платную. Вот фото первого дня платной парковки (2015 год):

как видим, народ "почему-то" легальной платной парковкой пользоваться не рвался. Правда, там, где легально не было у границ этого - все заставляли ) 

 

А это прошлогоднее не с Фонтанки, но как иллюстрация к тому, что написал @Hellwarrior : 

[ProteKtor]

Легальная парковка там была всегда, кроме некоторых участков. По пдд если нет знака "стоянка (остановка) запрещена", то стоято можно.

[Андрей Сахаров]

Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

3) Пишут, что с появлением велополос количество ДТП и их тяжесть на набережной р. Фонтанки снизилось, ежели это правда, то тому вполне имеются объяснения
4) Паркунцы зимой - рассадник сугробов и грязи. Де факто в зимнее или около того время наличие паркунцов справа сильно затрудняет, а то и делает невозможной езду по ПЧ таких улиц.

1(3) 22 причины, а главное - не было пороха Если про снижение ДТП правда, то этого более чем достаточно для того, чтобы велополосу на Фонтанке не трогать.

2(4) Вот-вот. Коммунальщиков нередко поливают за плохую уборку снега, причём по делу. Но я совершенно не представляю, что им делать, если где-то в середине предназначенного к уборке сугроба располагается чьё-то ведро с гайками. Последствия такой вот уборки наблюдал лично у себя на работе, когда убиравший снег трактор ломал нам ограждение отгрузочной площадки.

[ForceMajor]

indi сказал(а) 5 часов назад:

Кому станет ясно?

 

Претендентам на роль представителей велосообщества на совещании.

Всем большое спасибо за аргументы, дополним свой список аргументов защиты!

[indi]

ForceMajor сказал(а) 15 минут назад:

Претендентам на роль представителей велосообщества на совещании.

Претенденты от ВП за оставление велополос будут выступать, или за демаркировку?

[schors]

indi сказал(а) 1/20/2020 в 21:29:

Вопрос: кто из представителей Велопитера, Велосипедизации будет присутствовать?

 

Я буду.

[ForceMajor]

Итоги обсуждения. Если их и его можно так назвать.
https://krti.gov.spb.ru/press/news/53357/

[Bogdanter]

ForceMajor сказал(а) 19 минут назад:

Итоги обсуждения. Если их и его можно так назвать.
https://krti.gov.spb.ru/press/news/53357/

А можно личные впечатления узнать у тех, кто посещал сие обсуждение? 

 

В условиях постоянных многоходовочек со стороны власти, непонятно, как оценивать такое решение и вообще всю историю с полосой. 

 

Думаю, что питерские власти все же готовятся пойти по пути Москвы (в части демаркировки велодорог) и щупают почву. Надеюсь, что ошибаюсь. 

Изменено 28 января 2020 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

Fenomen сказал(а) 1/20/2020 в 23:52:

На Фонтанке срач: https://www.fontanka.ru/2020/01/20/099/all.comments.html

У меня бомбануло от идиота, считающего, что велополоса должна быть проложена вдоль домов и что перекрёстки надо переходить пешком. Кто там зарегам, объясните что он идиот.

[Bogdanter]

Вот что пишет депутат Андрей Моисейкин про это обсуждение @whoismoiseikin

 

🚲 Велополоса на Фонтанке не будет ликвидирована. Ура!

Сегодня в городском центре управления парковками состоялось совещание по поводу велополосы, на котором я присутствовал. По результатам этого совещания было решено, что велополоса остается.

Встреча была созвана вице губернатором Бантовым В.Э, по инициативе главы Сенного округа, Астаховой Н.В. Она на протяжении длительного времени шлёт запросы в КРТИ об уничтожении велополосы на Фонтанке. Заручившись поддержкой депутата ЗакСа Цивилева, Астахова добилась, чтобы ее жалобы в виде депутатских запросов Цивилева легли на стол вице-губернатора. 

В начале совещания Астахова раздала присутствующим свои замеры количества велосипедистов на Фонтанке за 2018г. Далее основные ее доводы были следующие: 

➖ мои избиратели, жители округа, жалуются, им негде припарковаться. 
➖ мнение жителей МО при размещении велополосы не учитывалось. 
➖ велосипедисты там почти не ездят, у нас окна МА выходят на Фонтанку, мы каждый день замеряем, вот цифры. 
➖ дети катаются по полосе, а это небезопасно. 
➖ это нерационально, ради 2-3 человек в день лишать парковки сотни моих избирателей. 
➖ полосу плохо сделали, не убирают и ездить по ней невозможно. 

При этом она постоянно повторяла, что выступает за развитие велоинфраструктуры, но начинать надо с парков, пустырей и окраин. 
Очень похоже на "not in my back yard", этот англоязычный термин обозначает сопротивление местных жителей строительству или иным изменениям инфраструктуры на территориях, прилегающих к их домам. 

🤷‍♂ К сожалению, участники встречи не очень поняли что именно предлагает Астахова. Озвучить предложения она отказалась и ссылалась на свои письма КРТИ. В начале она говорила, что велополосу надо убрать. Потом предлагала разрешить парковаться только зимой. В конце встречи перешла на запрет парковки и велосипедов.

😳 Очень неожиданно глава Екатерингофского округа Олег Смакотин выступил с небольшой речью о том, что полоса хоть и не идеальная, но ее наличие лучше, чем отсутствие.

Я же рассказал о том, что шел на выборы с урбанистической повесткой. В своих агитационных материалах я писал про велосипеды, трамваи, платные парковки и с этим идеями занял первое место на выборах.

Изменено 28 января 2020 г. пользователем Bogdanter

[Marina F]

Ура!!!

Только со скоростью не поняла. Там, вроде, и так 40, куда уменьшать?

И искусственные неровности? Лишнее это.

Но всё хорошо, что так кончилось, а то многие предрекали....

добавлено 2 минуты спустя

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Кто там зарегам, объясните что он идиот.

Тарас, мир несовершенен. Объяснять идиоту, что он идиот, бессмысленно. Хотя я иногда тоже этим занимаюсь, откуда и знание, собсна, о бессмысленности этой затеи))

добавлено 4 минуты спустя

Спасибо тем представителям велодвижения, кто не пожалел своего времени на объяснение властям, что 2х2=4 и отстоял нашу полосочку, а по сути велодорогу, самую настоящую велодорогу!!!

[TarasB]

Marina F сказал(а) 7 минут назад:

Тарас, мир несовершенен. Объяснять идиоту, что он идиот, бессмысленно. Хотя я иногда тоже этим занимаюсь, откуда и знание, собсна, о бессмысленности этой затеи))

Другие могут прочитать его бредни и поверить.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 19 минут назад:

Другие могут прочитать его бредни и поверить.

Опять в интернете кто-то неправ... 

 

 

[ForceMajor]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

А можно личные впечатления узнать у тех, кто посещал сие обсуждение? 

В условиях постоянных многоходовочек со стороны власти, непонятно, как оценивать такое решение и вообще всю историю с полосой. 

 

Мы накидаем статью в группе по итогам, и на сайте тоже опубликуем. Там будет кратко мнение нескольких участников.
Если судить по ключевым тезисам, то позиция Астаховой и Ко смотрится неопределённо. Парковка им там не нужна (это было повторено неоднократно), а мешает именно сама полоса тем, что:

1) не используется, особенно в холодную половину года

2) небезопасна и неприятна для езды

3) с ними не советовались, когда её сделали

Согласитесь, это странно, когда люди пишут письма и приходят на совещания с целью указать, что надо что-то поделать с ИКС, потому что он никому не нужен. Такое происходит, только когда ИКС мешает, занимает хлебное место или что-то ещё. В общем, странная аргументация.

 

При этом за сохранение велополосы говорят стратегии развития СПб: транспортная, соц-экономическая. И выбранный вектор на сокращение авто в центре города в польщу развития приоритета пешехода/ОТ также не позволяет отказаться от полосы. И это даже не вдаваясь в вопросы успокоения трафика, снижения числа ДТП, снижение загазованности, роста числа пользователей полосы и пр. (впрочем, все эти аргументы оспаривались - данные у каждого свои).

 

 

[Андрей Сахаров]

Меня не оставляет ощущение, что эта Астахова попросту дура и стерва. Вся её аргументация тащемта сводится к "мне не понятно, зачем это надо, а значит, этого быть не должно; и вообще, мнение бывает моё или неправильное". А те из чиновников, кто помнят, на котором свете живут, эту Астахову одёрнули. Как-то так.

[Bogdanter]

Андрей Сахаров сказал(а) 8 минут назад:

Меня не оставляет ощущение, что эта Астахова попросту дура и стерва. 

Коллега выше намекает, что все может быть сложнее)

[Андрей Сахаров]

Bogdanter сказал(а) 5 минут назад:

Коллега выше намекает, что все может быть сложнее)

Ну да, кто-то намекал про шибко хлебное место. Но лично у меня не хватает воображения придумать, как снять Очень Много Денег с того места, где сейчас велополоса.