Велосипедная урбанистика

[Дрон]

Marina F сказал(а) 1 час назад:

то пешики не будут переться по велопереезду, даже русские, просто от лени. Это ж дойти ещё надо!

Как плохо вы ещё знаете пешикофф..

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 2 часа назад:

Или вы против удобства и безопасности?

 

Это из области ложных силлогизмов - из курса логики припоминаю, классический пример манипуляции в споре. Не смешно.

[Николай Б.]

А вот что написал сегодня мой приятель, велопутешественник с двадцатилетним стажем:

" За последние два дня, что я в Ландышевке, у NN, на нас дважды наезжали (в прямом и переносном смысле) русские лихие водители. Прут себе на обгон по встречной, когда ты едешь по своей полосе! Типа ты должен в страхе падать в канаву перед их крутыми тачками... Ужасно неприятно. Но это уже вопрос воспитания. Слава богу, таких недоносков меньшинство. Большая часть людей, все-таки, боится не только за себя, но ещё и за других... "

[Bogdanter]

Николай Б. сказал(а) 26 минут назад:

А вот что написал сегодня мой приятель, велопутешественник с двадцатилетним стажем:

" За последние два дня, что я в Ландышевке, у NN, на нас дважды наезжали (в прямом и переносном смысле) русские лихие водители. Прут себе на обгон по встречной, когда ты едешь по своей полосе! Типа ты должен в страхе падать в канаву перед их крутыми тачками... Ужасно неприятно. Но это уже вопрос воспитания. Слава богу, таких недоносков меньшинство. Большая часть людей, все-таки, боится не только за себя, но ещё и за других... "

А сколько путешественников закончило на наших дорогах свой путь...

[k102]

Николай Б. сказал(а) 27 минут назад:

А вот что написал сегодня мой приятель, велопутешественник с двадцатилетним стажем:

" За последние два дня, что я в Ландышевке, у NN, на нас дважды наезжали (в прямом и переносном смысле) русские лихие водители. Прут себе на обгон по встречной, когда ты едешь по своей полосе! Типа ты должен в страхе падать в канаву перед их крутыми тачками... Ужасно неприятно. Но это уже вопрос воспитания. Слава богу, таких недоносков меньшинство. Большая часть людей, все-таки, боится не только за себя, но ещё и за других... "

А это тут вообще к чему? Судя по куску текста речь о машинах вне города. А тема про велосипеды в городе.

Лишний раз убеждаюсь, что вам бы только поделить всех на своих и чужих и кого-то не любить, пох за что.

[Дрон]

k102 сказал(а) 35 минут назад:

А тема про велосипеды в городе.

Лишний раз убеждаюсь, что вам бы только поделить всех на своих и чужих и кого-то не любить, пох за что.

А чем отличаются особенности национального вождения внутри населённого пункта и вне его?

[Bogdanter]

k102 сказал(а) 31 минуту назад:

А это тут вообще к чему? Судя по куску текста речь о машинах вне города. А тема про велосипеды в городе.

 

https://lenta.ru/news/2012/12/26/death/

https://www.gazeta.ru/auto/2014/07/25_a_6145373.shtml

 

У нас путешественников сбивают чаще всего городские водители, которые так же ездят по городу, а когда выезжают из черты города, вообще теряют берега.

 

k102 сказал(а) 32 минуты назад:

Лишний раз убеждаюсь, что вам бы только поделить всех на своих и чужих и кого-то не любить, пох за что.

 

Лишний раз убеждаюсь в объективности психологического анализа, который Вам выше дал @Kotofej.

[k102]

Дрон сказал(а) 1 минуту назад:

А чем отличаются особенности национального вождения внутри населённого пункта и вне его?

Много чем. В городе (я про Питер) скорости ниже, обгон по встречке это вообще редкость.

И что важнее, пути решения тоже разные - вне города встречка должна быть отделена физически - на условном Невском такое явно недопустимо.

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 39 минут назад:

Лишний раз убеждаюсь, что вам бы только поделить всех на своих и чужих и кого-то не любить, пох за что.

 

Вот тут вы не правы: для меня все участники этого форума - свои, независимо от убеждений. В том числе и вы. А вот упомянутые в письме нехорошие люди - действительно чужие. Надеюсь, что и для вас - тоже.

[k102]

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

https://lenta.ru/news/2012/12/26/death/

https://www.gazeta.ru/auto/2014/07/25_a_6145373.shtml

 

У нас путешественников сбивают чаще всего городские водители, которые так же ездят по городу, а когда выезжают из черты города, вообще теряют берега.

 

А бывают какие-то особые не городские?)

Ну да, сбивают, и? А еще убивают друг-друга. А еще ведосипедисты умудряются убивать пешеходов. Всех запретить или расстрелять?

Bogdanter сказал(а) 3 минуты назад:

Лишний раз убеждаюсь в объективности психологического анализа, который Вам выше дал @Kotofej.

О, я тот высер до конца не смог осилить, потерял мысль где-то в середине.

[k102]

Николай Б. сказал(а) 6 минут назад:

 

Вот тут вы не правы: для меня все участники этого форума - свои, независимо от убеждений. В том числе и вы. А вот упомянутые в письме нехорошие люди - действительно чужие. Надеюсь, что и для вас - тоже.

Выходящие на обгон? О да, я иногда просто не понимаю что в голове у людей.

Раз уж оффтопим: у меня настраиваемый ограничитель скорости в машине. Выставил и еду себе. Дико офигел от психа, который пытался меня обойти по обочине. Псих чуть не ушатался в ограждение моста. Надеюсь он таки нашел свой столб и надеюсь что никого не задел.

[Marina F]

Николай Б. сказал(а) 3 часа назад:

Это из области ложных силлогизмов - из курса логики припоминаю, классический пример манипуляции в споре. Не смешно.

Ничего не поняла, но очень интересно.

Но, кажется, неправильно.

У меня создаётся стойкое впечатление, что вы с Богданом читаете написанное по диагонали и, не удосужившись вникнуть, начинаете лихорадочно соображать, как бы возразить, приюморнув заодно. А зря. Много дельного тут пишут.

[Дрон]

k102 сказал(а) 37 минут назад:

 друг-друга. А еще ведосипедисты умудряются убивать пешеходов. 

Огласите весь список пжлст!

[Bogdanter]

Marina F сказал(а) 7 минут назад:

Ничего не поняла, но очень интересно.

Но, кажется, неправильно.

У меня создаётся стойкое впечатление, что вы с Богданом читаете написанное по диагонали и, не удосужившись вникнуть, начинаете лихорадочно соображать, как бы возразить, приюморнув заодно. А зря. Много дельного тут пишут.

@Николай Б.,  извините, что вам из-за меня тоже досталось

 

Марина, это все же формат форума и тут каждый может высказываться в тему, при этом, в отличие от чатика, не все на все обязаны отвечать. 

Изменено 11 мая 2020 г. пользователем Bogdanter

[k102]

Дрон сказал(а) Только что:

Огласите весь список пжлст!

Так сразу помню одного. Но быстрое гугление показывает что это не единичный случай. А к чему вопрос то? Одного не жалко или чего?

[Marina F]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

А вот что написал сегодня мой приятель, велопутешественник с двадцатилетним стажем

Чтобы такое написать, не надо быть велопутешественником и иметь двадцатилетний стаж. Я присоединяюсь.

Вы, похоже, вне города не ездите или очень мало. Вот где, кстати, ВИ нужна как воздух. Типичное шоссе - это по одной полосе в каждую сторону, шириной в средней руки КАМАЗ. То есть КАМАЗ не уходя на встречку вас обогнать не может. И хорошо, если нормальный асфальт. Ну, в области с этим более менее, слава богу, а на другие регионы люди жалуются. И грунтовая обочина. Если в соседнюю деревню скататься, то можно, конечно, по этой обочине, а если пилишь 100+ или ещё больше? А в дождь или в межсезонье в этой обочине утонуть можно. Редко где асфальтовая обочина шириной хотя бы с велосипедную шину. И уж совсем редко шириной с велосипед.

Обгон по встречке в лоб велосипедисту - милое дело. Иногда в местах, где этот обгон вообще запрещён.

И ладно бы такие дороги были, где почти никто не ездит. Вон, та же Волхонка с трафиком "Невский отдыхает". И каждая третья машина - фура или грузовик.

И да, чтобы попасть на это "великолепие", надо проехать КАДскую развязку. Или знать, где в КАДе дырка и как до неё добраться.

Между прочим, недавно был уничтожен прекрасный проезд под Пулковской развязкой с кадищем. Я им даже воспользоваться не успела При строительстве М11. И как теперь людям? А по воздушному переходу ещё три лишних километра пройти - и ты в городе. А могли этот проход сохранить. Но зачем? Никому же это не надо. Надо больше велосипедиков на тротуарах нарисовать, вот это дело!

Когда строили эту М11, склоны разве что розами не усеяли. А соединить Фанивей с Пулковским шоссе не удосужились - мне было бы удобно в Декатлон там ездить.

[Marina F]

Дрон сказал(а) 1 час назад:

А чем отличаются особенности национального вождения внутри населённого пункта и вне его?

Даже у полностью адекватного водителя, может даже обожающего велосипедистов, отличаются.

Разрешённая скорость 90 (+20)

Едет, едет, сутки может уже едет, а всё лес да лес. Он почти спит, может, и велосипедиста просто не заметит.

И велосипедист тоже. Монотонность если не отключает, то притупляет мозг

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 19 минут назад:

Вы, похоже, вне города не ездите или очень мало. Вот где, кстати, ВИ нужна как воздух.

 

Позволю себе не отвечать на Ваш предыдущий странноватый комментарий. Но тут Вы абсолютно правы. Вне города я действительно езжу очень мало по шоссе - предпочитаю лес, ну или уж сразу Финку. А ВИ в пригородах - ох как нужна!

 

Но вот сейчас как раз столкнулся с необходимостью поехать на велосипеде на дачу - на пл. 69 км приозерского направления. В связи с этим хотел бы попросить совета у более опытных форумчан: как мне пересечь КАД наиболее спокойным и безопасным способом (велосипед будет нагружен сумками с барахлом), чтобы попасть на ул. Центральную (и в итоге на Ленинградское шоссе 41К-065)?

 

Изменено 11 мая 2020 г. пользователем Николай Б.

[lol_wut]

Николай Б. сказал(а) 5 минут назад:

 

Но вот сейчас как раз столкнулся с необходимостью поехать на велосипеде на дачу - на 69 км приозерского направления. В связи с этим хотел бы попросить совета у более опытных форумчан: как мне пересечь КАД наиболее спокойным и безопасным способом (велосипед будет нагружен сумками с барахлом), чтобы попасть на ул. Центральную (и в итоге на Ленинградское шоссе 41К-065)?

 

Приветствую, сосед (дача тоже на 67-69км). Я при поездках на дачу преодолевал КАД либо по веловодительски по Выборгскому шоссе. Либо же более расслабленный вариант: дорога полями от Парголово до Левпшово, и затем опять же Выборгское шоссе. Но я в Приморском районе обитаю, а вам как я понял в северо восточной части города хочется маршрут построить? Тогда есть невеловодительский вариант пробраться "козьими тропами" в створе Гражданского мимо гаражей в Западное Мурино, откуда уже можно двинуть далее на север в сторону Капитолово, итд.

Прошу заметить, что все невеловодительские варианты предполагают езду (и даже ходьбу) по пересеченной местности, с сопутствующей пылью, грязью, бродячими собаками и маргинальными элементами 

[Николай Б.]

lol_wut сказал(а) 1 минуту назад:

Николай Б. сказал(а) 19 минут назад:

 

Но вот сейчас как раз столкнулся с необходимостью поехать на велосипеде на дачу - на 69 км приозерского направления. В связи с этим хотел бы попросить совета у более опытных форумчан: как мне пересечь КАД наиболее спокойным и безопасным способом (велосипед будет нагружен сумками с барахлом), чтобы попасть на ул. Центральную (и в итоге на Ленинградское шоссе 41К-065)?

 

Приветствую, сосед (дача тоже на 67-69км). Я при поездках на дачу преодолевал КАД либо по веловодительски по Выборгскому шоссе. Либо же более расслабленный вариант: дорога полями от Парголово до Левпшово, и затем опять же Выборгское шоссе. Но я в Приморском районе обитаю, а вам как я понял в северо восточной части города хочется маршрут построить? Тогда есть невеловодительский вариант пробраться "козьими тропами" в створе Гражданского мимо гаражей в Западное Мурино, откуда уже можно двинуть далее на север в сторону Капитолово, итд.

Прошу заметить, что все невеловодительские варианты предполагают езду (и даже ходьбу) по пересеченной местности, с сопутствующей пылью, грязью, бродячими собаками и маргинальными элементами 

 

Приветствую, спасибо! :). Я собираюсь с Дворцовой площади ехать. Что-то не радуют обе перспективы. А вот на закрашенном мною участке идет тоннель: может быть, там можно пешком его пройти?

Кстати, а как вы из города преодолеваете участок Лемболово-Орехово? Лесной дорогой (хорошо, но на 80-м км езды с вещами тяжеловато) или с выездом на трассу А121?

[lol_wut]

Николай Б. сказал(а) 3 минуты назад:

 

Приветствую, спасибо! :). Я собираюсь с Дворцовой площади ехать. Что-то не радуют обе перспективы. А вот на закрашенном мною участке идет тоннель: может быть, там можно пешком его пройти?

Кстати, а как вы из города преодолеваете участок Лемболово-Орехово? Лесной дорогой (хорошо, но на 80-м км езды с вещами тяжеловато) или с выездом на трассу А121?

В тоннеле вроде как пешеходная часть была, но я лично там не был ни разу, насчет этого ув.п. Денис Сергеевич подскажет.

А вообще лучше тут наверное не оффтопить, создать тему отдельную, и там спросить. А то от этой темы уже велопитерский народ шарахается, думаю

Лемболово-Орехово отлично по А121 преодолеваются, как впрочем и вся остальная трасса (кроме куска около КАДа, где высока вероятность обочечников).

[Николай Б.]

lol_wut сказал(а) 8 минут назад:

А вообще лучше тут наверное не оффтопить, создать тему отдельную, и там спросить. А то от этой темы уже велопитерский народ шарахается, думаю

Лемболово-Орехово отлично по А121 преодолеваются, как впрочем и вся остальная трасса (кроме куска около КАДа, где высока вероятность обочечников).

 

Согласен. Еще раз большое спасибо!

Если же по теме, то безопасные пересечения КАДа - это кмк главное, с чего надо начинать строить ВИ.

[k102]

Николай Б. сказал(а) 9 минут назад:

 

Согласен. Еще раз большое спасибо!

Если же по теме, то безопасные пересечения КАДа - это кмк главное, с чего надо начинать строить ВИ.

Плюсану. Когда жил в парголово ездил в осиновую рощу на озеро. Пересечение с выездом с када на выборгском шоссе было той еще гадостью. В особо пробочные дни я все это объезжал через максидом даже.

 

Вообще, там рядом с мегой есть еще один мостик - вот его бы облагородить было бы очень в тему.

[Marina F]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

В связи с этим хотел бы попросить совета у более опытных форумчан: как мне пересечь КАД наиболее спокойным и безопасным способом

Давно, когда ещё только строили КАД сам Великий Змей создал тему про пересечение кадища по всяким дыркам.

По тоннелю тому, кстати, даже как-то ездила, въезжала. Он ничего, можно и по-веловодительски. К тому же, к нему ведёт Руставели с велодорожкой. Велодорожка мне понравилась, не понравились только перекрёстки (со спешиванием) и виадук там какой-то. На тротуаре виадука велодорожка, а как на неё попасть, откуда знаешь?

[Bogdanter]

lol_wut сказал(а) 30 минут назад:

А то от этой темы уже велопитерский народ шарахается, думаю

Странноватый выпад или n -ая попытка продавить миф, что все велосипедисты (хотябы в рамках форума) велодорожкофобы.