Тормоза Shimano c Ali

[Andrej]

Bercut сказал(а) 11 час назад:

В Питере больше нет оригинальных этих втулок, городской оптовый склад поставляет поддельные втулки разной степени внешнего и внутреннего проявления происхождения. Тем более указанные модели втулок 041/042 в этом году сняли с официального сайта. 

Опять же, год назад брал комплект как раз 041/042 новатеков с али. Одна из втулок была слабовато затянута, пришлось подтянуть. На этом все. По качеству внешней обработки от нюкпруфа с црц не отличить. Не очень понимаю в чем проблема с китайским новатеками кроме отсутствия духа труевости.

[Bercut]

ProteKtor сказал(а) 4 часа назад:

Городской оптовый склад Новотека в Питере? Вы серьёзно?

Эмм... Я разве написал что склад Novatec? Имеет смысл перечитать. 

 

Склад оптового поставщика, с которого магазины берут товар. Особенно то что под заказ или "можем доставить в магазин со склада". В общем суть в том что поставщик магазина не сменился, а товар у поставщика сменился. Отличие втулок чаще видно невооруженным взглядом. По мимо того как крутятся оси и орех тактильно и на слух, при разборе видно что ось крутится без участия пары подшипников и сами подшипники не сидят плотно на посадочных. Собственно претензии к посадочным на оси и полное различие как крутятся новые втулки старых запасов. Про отличие фланцев и отверстий под спицы уже мелочи. Интерес к этим втулкам был сугубо по старой доброй выслуге таких втулок без замений. А тут выяснилось что старые втулки лучше работают чем новые, и что будует с новыми втулками после такого же пробега неизвестно. В отличие от конусов их невозможно подтянуть, если внутренняя втулка подшипника начала проворачивается на оси с соответствующей выработкой вплоть до люфта колеса. 

добавлено 3 минуты спустя

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Не очень понимаю в чем проблема с китайским новатеками кроме отсутствия духа труевости.

Достаточно сравнить со старыми оригиналами как крутятся оси, сопротивление ореха, шумы и неплавность кручения и т.п. Или посмотреть насколько легко сидят подшипники на посадочных. Особенно завораживает как вращается ось втулки, а подшипник в орехе не вращается. 

 

Кстати, гайка ослабла со стороны ореха? 

[ProteKtor]

Bercut сказал(а) 5 минут назад:

Эмм... Я разве написал что склад Novatec? Имеет смысл перечитать. 

 

Склад оптового поставщика, с которого магазины берут товар. 

И такого тоже нету. Во первых, велозапчестей продаётся мало, во вторых, все магазиеы добывают их из разных мест.

[Night-Fox]

Короче, если хочется честное Shimano и покупать у нас в локальных магазинах, нужно выяснять кто из магазинов честно отоваривается в Нормарк (официальный дистрибьютор в РФ), ну и только там брать, в противном случае это может быть подвальная китайщина. Вообще, иначе как уродскою текущую политику Shimano не назвать(

[Bercut]

ProteKtor сказал(а) Только что:

И такого тоже нету. Во первых, велозапчестей продаётся мало, во вторых, все магазиеы добывают их из разных мест.

Такая легенда со слов продавцов в нескольких магазинах. Второй поставщик этих втулок в Москве, тоже по легенде продавца. И что примечательно, втулки идут в простом пакете без 6-гранной фирменной коробки или реже в большой плоской коробке как у некоторых продавцов на али. 

 

Если таких складов нет, то это к разговору о происхождении товара. Легенда продавцов официальных розничных магазинов неправда и они скрывают откуда товар? 

[Bercut]

Вообще сомнительно что каждый магазин завозит сам от кучи производителей мелкие партии товаров. Ведь большинство брендов снаряжения давно поделено между магазинами кто их завозит в Россию. Тот же Deuter, Osprey, MSR и прочие крупные производители завозятся в Россию один магазин и другие крупные и мелкие магазины берут товар у них по предзаказу. Товар продаётся во многих магазинах, цены примерно одинаковые, но происхождение из одного магазина. 

 

Я недавно писал о том что Альпиндустрия принимает заявки за замену ломанных/гнутых дуг от палаток MSR без чеков и без разницы когда и в каком магазине палатки были приобретены - потому что все равно были привезены в Россию магазином Альпиндустрия. 

[Kotofej]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

Эмм... Я разве написал что склад Novatec? Имеет смысл перечитать. 

 

Склад оптового поставщика, с которого магазины берут товар. Особенно то что под заказ или "можем доставить в магазин со склада". В общем суть в том что поставщик магазина не сменился, а товар у поставщика сменился. Отличие втулок чаще видно невооруженным взглядом. По мимо того как крутятся оси и орех тактильно и на слух, при разборе видно что ось крутится без участия пары подшипников и сами подшипники не сидят плотно на посадочных. Собственно претензии к посадочным на оси и полное различие как крутятся новые втулки старых запасов. Про отличие фланцев и отверстий под спицы уже мелочи. Интерес к этим втулкам был сугубо по старой доброй выслуге таких втулок без замений. А тут выяснилось что старые втулки лучше работают чем новые, и что будует с новыми втулками после такого же пробега неизвестно. В отличие от конусов их невозможно подтянуть, если внутренняя втулка подшипника начала проворачивается на оси с соответствующей выработкой вплоть до люфта колеса. 

добавлено 3 минуты спустя

Достаточно сравнить со старыми оригиналами как крутятся оси, сопротивление ореха, шумы и неплавность кручения и т.п. Или посмотреть насколько легко сидят подшипники на посадочных. Особенно завораживает как вращается ось втулки, а подшипник в орехе не вращается. 

 

Кстати, гайка ослабла со стороны ореха? 

Почитаешь такие ужасы и захочется таки найти пруток ШХ15... Правда - друг и учитель в термичке говорил - капризная она в термообработке......

[Bercut]

Да, мысли выточить втулку с правильными посадочными тоже приходили. А также почему то хочется заметить все подшипники, а то они почему-то по разному крутятся. Хотя все одинаковой модели, но ещё не попались две втулки с подшипниками одной фирмы. В общем зарекся ещё раз покупать втулки Novatec. Втулки Shimano XT их отлично накатывают, а стоят ощутимо дешевле. 

Изменено 18 июля 2019 г. пользователем Bercut

[ProteKtor]

Bercut сказал(а) 4 минуты назад:

 В общем зарекся больше не покупать втулки Novatec. 

Тоесть теперь будете покупать?

[Bercut]

ProteKtor сказал(а) 18 минут назад:

Тоесть теперь будете покупать?

Спасибо, поправил. Нет, нет никакого желания покупать. Слишком дорого может выйти сборка колеса, если придётся менять втулку. 

 

О том как должны сидеть на оси промподшипники можно судить по кареткам полой оси. Туго, но руками можно сдернуть и поставить. А не как во втулках с Китая. Полностью теряется смысл втулок с промами, если ось и чего доброго сама втулка расходник, не факт что доживёт до момента когда начнёт подклинивать подшипники. Лучше возиться с регулировкой конусов. 

[Andrej]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

Достаточно сравнить со старыми оригиналами как крутятся оси, сопротивление ореха, шумы и неплавность кручения и т.п. Или посмотреть насколько легко сидят подшипники на посадочных. Особенно завораживает как вращается ось втулки, а подшипник в орехе не вращается. 

 

Кстати, гайка ослабла со стороны ореха? 

Ну вот с нюкпруфом сравнивал, идеально все крутится. Вообще не докопаться. Ни шумов, ни неравномерностей.

Вроде со стороны ореха, но втулка была с нулевым пробегом, заметил в процессе сборки колеса, подтянул шестигранником и все.

Bercut сказал(а) 39 минут назад:

Да, мысли выточить втулку с правильными посадочными тоже приходили. А также почему то хочется заметить все подшипники, а то они почему-то по разному крутятся. Хотя все одинаковой модели, но ещё не попались две втулки с подшипниками одной фирмы. В общем зарекся ещё раз покупать втулки Novatec. Втулки Shimano XT их отлично накатывают, а стоят ощутимо дешевле. 

Еще б на шимано не надо было орехи менять постоянно, да думать что делать с погрызеными конусами, цены б им не было, да. Но увы.

[Bercut]

Так, а втулки с буквой N или красной полосой?

 

Чтобы не менять орехи - надо поставить резинку с любой старой втулки шимано. Посадочные под резинку сальник есть, а самой ее нет. После этого орех отлично живёт, без сальника действительно умирает. 

[Bercut]

По поводу тормозов Avid Elixir 1 с али экспресс поспрашивал. Ни у кого больше 1.5-2 лет не стояли/стоят, никто не прокачивал. У одних ещё стоят (около года), кто продавал как появлялись признаки провала ручки. Никто не стирал стоковые колодки. Статистика ни о чем, с учётом того что ни одни тормоза не проходили ТО и появляющие признаки провала ручки не решалось (продавали). Потому что действительно цена прокачки и колодок - есть цена тормозов) При этом довольны работой тормозов. Что касается Шимано МТ200 - только поставили, прсмотрим. 

[Andrej]

Bercut сказал(а) 36 минут назад:

Так, а втулки с буквой N или красной полосой?

Bercut сказал(а) 36 минут назад:

 

Чтобы не менять орехи - надо поставить резинку с любой старой втулки шимано. Посадочные под резинку сальник есть, а самой ее нет. После этого орех отлично живёт, без сальника действительно умирает. 

Как это поможет с ломающимися собачками, пружинами и выкрашивающимися конусами? Не говоря уж о том что старые втулки еще поди найди ) Может проблему с люфтом ореха это решает (в чем сомневаюсь), но как быть с остальным...

[Proxycon]

Andrej сказал(а) 11 минуту назад:

но как быть с остальным...

Не полоскать себе голову, и взять Chris King  )))

[Bercut]

Отсутствие сальника, а вместе с ним нарушение вода/грезезащиты может привести к перечисленным проблемам с орехом? 

 

Часто читал что конусы надо регулярно и по уму настраивать, чтобы не получать преждевременно износ конусов. Не перетянуть и не дотянуть, и писали что нужен опыт ошибок чтобы научиться. А промы просто заменить, выпрессовать и запресоватью. Но если подшипники чаще чуть ли не под собственным весом скользят по оси или ось крутится без участия подштпников ореха - сомневаюсь что такие втулки служат лучше чем конуса. Собственно промы выбирал именно из принципа "заменил промы и забыл", один два раза потратив время на качество запрессовки. Только это применительно к качественным втулкам на промах. Цветные втулки не разбирал, не могу ничего про них сказать. Те что продавали как новые собранные колеса - имели характерные особенности кустарной зенковки отверстий как на чёрных с красной полосой что разбирал. Кстати больше всего вопросов именно к задним втулкам, особенно к трем подшипникам со стороны ореха (которые сидят через проставочные втулки между промами).

Изменено 18 июля 2019 г. пользователем Bercut

[PoTaS]

Barrik сказал(а) 12 часа назад:

Ага. Как вам удобнее мне совершенно не интересно. 

Только вы разместили скрин рекламы барыги с информацией которая вводит покупателей в заблуждение. 

За фокусы с курсом фунта и "кешбеком" надо пороть.

Интересная позиция.

Человек оказывает услуги страждущим. Естественно это не может быть бесплатным.

 

[crea7or]

Пока всё что брал на али в 007Bike Store  оказалось оригиналом. Последним брал групсет XT. Нигде дешевле не было, даже пока продавалось в РФ.

[Barrik]

PoTaS сказал(а) 34 минуты назад:

 

Человек оказывает услуги страждущим. Естественно это не может быть бесплатным.

 

А еще у него кешбек. Для идиотов.  

Только я не понял - размещение коммерческих объявлений бесплатно по всему форуму без ограничений? 

 

 

 

[ProteKtor]

Proxycon сказал(а) 5 часов назад:

Не полоскать себе голову, и взять Chris King  )))

Хоп

[Night-Fox]

DT

[Proxycon]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Хоп

Вполне норм, но с Кингом им не тягаться.

 

Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

DT

Катал на 240 и 440, ниче так, употребимо )

[Napalm]

Proxycon сказал(а) 1 час назад:

Вполне норм, но с Кингом им не тягаться.

 

Катал на 240 и 440, ниче так, употребимо )

согласен, неплохие, а главное доступно! )))

[Hellwarrior]

Andrej сказал(а) 12 часа назад:

Еще б на шимано не надо было орехи менять постоянно

Что-то все пугают этими постоянными заменами ореха на ХТ, но у меня на 2 шимановско-ХТшных втулках пока никаких проблем не было за 20+ ккм. Ободья ушатывал, а втулка до сих пор ходит без замен орехов. Втулки на промах по идее, конечно, лучше, но надобно помнить, что и обод не вечен, особливо ежели он используется с не совсем широкой резиной

crea7or сказал(а) 7 часов назад:

Пока всё что брал на али в 007Bike Store  оказалось оригиналом. Последним брал групсет XT. Нигде дешевле не было, даже пока продавалось в РФ.

Брал педали (магаз Star cycling bike store) и левый пистолет 105 (как раз 007). Оригинальность проверить не могу, но от купленного в европейских магазах не отличается, цена примерно такая же (может, чуток дешевле, но не особо сильно), работает нормально, полагаю, что всё вполне оригинальное

[Bercut]

На ХТ втулки наговаривают что орези мрут недавно купившие, а те кто давно с ними - как раз удивляются таким заявлениям. Полуда, если не ошибаюсь, как раз и рекомендовал поставить недостающий сальник, которые ставили на все старые выпуски даже самых простых моделей. После этого втулки ведут себя как раньше подобные. 

 

Если цены на али не особо отличаются от европейских магазинов, то и нет необходимости покупать именно на али. Но народ жаждет за "полцены" название именитой деталки, а потом можно удивиться что служит иначе.

 

Даже если есть проверенные продавцы и конкретные позиции (не говорю что вело запчасти), то не всегда удаётся спустя время их ещё раз заказать - товар закрыт. Или по такой же старой ссылке из прежнего заказа делаю повторный заказ - приходит весьма совершенно другое исполнение, вплоть до мерзости и нежелания использовать. И спустя год продавец из надежного уходит в разряд "никогда не заказывать". Али это лотерея. Выглядит может также, но размеры гулять и подгонка допуски неахти. Сейчас для знакомых перезаказываю многое из того что заказал себе в течении двух лет, так то что людям понравилось и сказали "закажи тоже самое" - порой смешно говорить что тоже самое, хотя от тех же продавцов.