Голосование / РОИ / Разрешить передвигаться по ПЧ при наличии велодорожки

[TarasB]

indi сказал(а) Только что:

Там очень много тротуарных недоразумений совершенно безотносительно велосипедов.

Да, есть. Но пока там не было рисуночков, велосипедисты имели право этими недоразумениями не пользоваться.

[Bogdanter]

Костя сказал(а) 17 минут назад:

 

@Bogdanter , Если вы верите в сферическую велодорожку в вакууме

Не верю

 

Костя сказал(а) 18 минут назад:

Без специальных мер ведущих пешеходов на тротуар велодорожка у мест притяжения превращается в дополнительный тротуар, а вдали от мест притяжения ведёт в никуда. 

Ну так и нужны эти специальные меры, вроде над такими мерами специальные люди должны работать, кажется проектировщики-урбанисты. 

[indi]

TarasB сказал(а) Только что:

Да, есть. Но пока там не было рисуночков, велосипедисты имели право этими недоразумениями не пользоваться.

Повод добиваться пешпереходов поперёк мостов.

[TarasB]

indi сказал(а) 18 минут назад:

Повод добиваться пешпереходов поперёк мостов.

Но спешиваться на них всё равно надо, если катаешься по тротуарной велодорожке. А ездить по проезжей части запретили. Збс.

[Bogdanter]

Alex HiNT сказал(а) 1 час назад:

На скороти 10 кмч езда по тротуару это удобно и безопасно да.

 

Это все сегрегация по скорости. Вот пешеходы - их скрость обычно 5 км/ч, но бывают и бабульки (2 кмч) и адские воены (пешком ходют 10).

Т.е. скорости отличаются в 5 раз, но никто в здравом уме не станет делать для них разные тротуары.

 

 

Говорить, что единственная проблема с ездой по тротуару это скорость 10км/ч - лукавство. 

 

Никто не предлагает такие решения, что каждой скоростной категории свою инфраструктуру. Есть автомобили и есть пешеходы. Велосипедист ни то, ни другое. Он опасен на тротуаре, и сам подвергается опасности на ПЧ. Поэтому ему нужна своя инфраструктура. Инфраструктура это когда вы можете в городе добраться до любого адреса без унижения, бордюров/паребриков и чрезмерного риска. Где-то вы будете ехать по защищенной дорожке, где-то по велополосе, где-то по велосипедной зоне, где-то еще как-то. Где совсем низкий трафик вы будете ехать и по ПЧ.

 

Решения типа покрасить часть тротуара вы приводите в качестве недобросовестного способа ведения дискуссии, за такое никто не выступает.

 

 

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем Bogdanter

[tim-84]

Костя сказал(а) 46 минут назад:

Без специальных мер ведущих пешеходов на тротуар велодорожка у мест притяжения превращается в дополнительный тротуар, а вдали от мест притяжения ведёт в никуда. 

Правильно и грамотно построенная велодорожка сама по себе увеличивает количество велосипедистов на ней, точные цифры не помню, но можно погуглить. А увеличивающийся поток велосипедистов сам по себе выдавит пешиков с велодорожек. Положительная обратная связь.

Просто нужно в дружественной манере объяснять, что тут может быть опасно. Ну и как плюс разъяснительные рейды ГИБДД. Не думаю, что нужны какие то прям спецмеры.

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем tim-84

[indi]

tim-84 сказал(а) 1 минуту назад:

Правильно и грамотно построенная велодорожка сама по себе увеличивает количество велосипедистов на ней, точные цифры не помню, но можно погуглить. А увеличивающийся поток велосипедистов сам по себе выдавит пешиков с велодорожек. 

Просто нужно в дружественной манере объяснять, что тут может быть опасно. Ну и как плюс разъяснительные рейды ГИБДД. 

Имхо, сейчас такая ситуация, что даже кривые и неправильные увеличивают кол-во велосипедистов и на ней, и вне её.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 10 минут назад:

Он опасен на тротуаре, и сам подвергается опасности на ПЧ.

Причём чаще всего он этой опасности подвергается не на перегонах, а на выездах из дворов и на перекрёстках. Поэтому ему нужен выделенный велобан в виде сети эстакад или сети туннелей. Всё остальное - иллюзия безопасности.

[tim-84]

indi сказал(а) 5 минут назад:

Имхо, сейчас такая ситуация, что даже кривые и неправильные увеличивают кол-во велосипедистов и на ней, и вне её.

Зимой посмотрим)

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

Причём чаще всего он этой опасности подвергается не на перегонах, а на выездах из дворов и на перекрёстках. Поэтому ему нужен выделенный велобан в виде сети эстакад или сети туннелей. Всё остальное - иллюзия безопасности.

Но тогда почему автомобильные и пешеходные потоки не находятся каждый в своих трубах.

[Витя волк]

Может руководству сайта прикрыть эту тему, что бы у людей разумных не появилось мнение, что ВП это не велосипедный сайт, а крайне антивелосипедный!

Что характерно, не только у меня уже возникло это мнение.

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем Витя волк

[indi]

tim-84 сказал(а) 4 минуты назад:

Зимой посмотрим)

То, что в этом году велосипедистов стало намного больше, чем в прошлом, и намного-намного больше, чем в позапрошлом, уже видно невооруженным глазом.

Парадоксально, но напрашивается корреляция кол-ва велосипедистов с протяжённостью велодорожек)

добавлено меньше минуты спустя

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Но тогда почему автомобильные и пешеходные потоки не находятся каждый в своих трубах.

А самокатчиков забыли.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 10 минут назад:

Но тогда почему автомобильные и пешеходные потоки не находятся каждый в своих трубах.

Во-первых, подземные и надземные переходы таки существуют.

Во-вторых, что для их пересечения есть специальные места, которые рассчитаны на скорость движения 5 км/ч, но никак не на 30 и даже не на 20 км/ч.

А вот для пересечения на скорости 30 км/ч придумана проезжая часть.

[indi]

Витя волк сказал(а) 8 минут назад:

Может руководству сайта прикрыть эту тему, что бы у людей разумных не появилось мнение, что ВП это не велосипедный сайт, а крайне антивелосипедный!

Что характерно, не только у меня уже возникло это мнение.

Поскольку, вы у нас человек новый, то расскажу вам, что у нас принято, а что не принято.

У нас не принято публично обсуждать обращения к администрации форума в велосипедных темах.

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем indi

[Витя волк]

indi сказал(а) 7 часов назад:

То, что в этом году велосипедистов стало намного больше, чем в прошлом, и намного-намного больше, чем в позапрошлом, уже видно невооруженным глазом.

Парадоксально, но напрашивается корреляция кол-ва велосипедистов с протяжённостью велодорожек)

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники"!

Судя по количеству покатушек  ВП и количеству их участников, количество велосипедистов уменьшилось за последние годы в разы.

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем Витя волк

[indi]

Витя волк сказал(а) 1 минуту назад:

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники"!

А продолжение будет?

[Bogdanter]

Витя волк сказал(а) 14 минуты назад:

Может руководству сайта прикрыть эту тему, что бы у людей разумных не появилось мнение, что ВП это не велосипедный сайт, а крайне антивелосипедный!

Что характерно, не только у меня уже возникло это мнение.

Когда вы льете свой поток сознания с восклицательными знаками, вам только изребка напоминают про бан. Уважайте свободу слова. 

 

Не будьте как ваш литературный прототип:

 

https://www.proza.ru/2007/01/08-177

 

Такое приветствие ребятам не понравилось.

- Ты кто такой? - поинтересовался толстый.

- Я - Витя Волк. - Витенька поднялся, подошёл к ним.

- Что уставился? Смазь хочешь? - спросил он толстого.

- Какую смазь?

- Вот такую! - Витенька ухватил толстого растопыренной пятернёй за лицо.

 

Толстый откидывает руку Витеньки и бьёт его в челюсть. Витенька приседает. И тогда длинный бьёт его ногой в пах. Витенька гыкает и медленно опускается.

 

Двое неспешно продолжают свой путь. Но уйти далеко не успевают. Их нагоняет Витенька. Глаза его бешено блестят. В руке нож.

- Я - Витя Волк! - кричит он. Подскочив к толстому, он приставляет нож к его горлу.

- Зарезать? Отвечай!

- Отпусти - хрипит толстый. - Давай разберёмся.

 

Трое уходят за угол. Долго разбираются. Громче всех кричит Витенька. Поруганную честь он оценил очень высоко - десять бутылок водки.

 

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем Bogdanter

[Витя волк]

indi сказал(а) 8 минут назад:

Поскольку, вы у нас человек новый, то расскажу вам, что у нас принято, а что не принято.

У нас не принято публично обсуждать обращения к администрации форума в велосипедных темах.

Пропаганда недодорожек это не велосипедная тема, а антивелосипедная! А значит тема вредная и недопустимая для  велосайта. И я не к администрации форума обращался, а к руководству САЙТА!

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем Витя волк

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 8 минут назад:

Во-первых, подземные и надземные переходы таки существуют.

Во-вторых, что для их пересечения есть специальные места, которые рассчитаны на скорость движения 5 км/ч, но никак не на 30 и даже не на 20 км/ч.

А вот для пересечения на скорости 30 км/ч придумана проезжая часть.

 

Первые считаются злом в современных городах. Проблемы для пешеходов от таких конструкций я думаю даже объяснять не нужно. 

Второе может быть осуществлено и при пересечении с велосипедной инфраструктурой, где и у велосипедов скорость будет снижаться до 5 км/ч (о ужас). 

[indi]

Витя волк сказал(а) Только что:

Это не велосипедная тема, а антивелосипедная! А значит тема вредная и недопустимая для  велосайта.

На форуме каждый год регистрируются новые пользователи. Поистерят и исчезнут.

добавлено 3 минуты спустя

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Да, есть. Но пока там не было рисуночков, велосипедисты имели право этими недоразумениями не пользоваться.

Пока там не было недоразумения, как дороги для велосипедистов и автолюбителей, пешеходы могли нормально перемещаться по набережным, в т.ч. поперёк мостов.

[Витя волк]

Bogdanter сказал(а) 17 минут назад:

Когда вы льете свой поток сознания с восклицательными знаками, вам только изребка напоминают про бан. Уважайте свободу слова. 

 

Не будьте как ваш литературный прототип:

 

https://www.proza.ru/2007/01/08-177

 

Такое приветствие ребятам не понравилось.

- Ты кто такой? - поинтересовался толстый.

- Я - Витя Волк. - Витенька поднялся, подошёл к ним.

- Что уставился? Смазь хочешь? - спросил он толстого.

- Какую смазь?

- Вот такую! - Витенька ухватил толстого растопыренной пятернёй за лицо.

 

Толстый откидывает руку Витеньки и бьёт его в челюсть. Витенька приседает. И тогда длинный бьёт его ногой в пах. Витенька гыкает и медленно опускается.

 

Двое неспешно продолжают свой путь. Но уйти далеко не успевают. Их нагоняет Витенька. Глаза его бешено блестят. В руке нож.

- Я - Витя Волк! - кричит он. Подскочив к толстому, он приставляет нож к его горлу.

- Зарезать? Отвечай!

- Отпусти - хрипит толстый. - Давай разберёмся.

 

Трое уходят за угол. Долго разбираются. Громче всех кричит Витенька. Поруганную честь он оценил очень высоко - десять бутылок водки.

 

Тут, на ВП, велосипедисты остались, иль только эти недодорожники?

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем Витя волк

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 15 минут назад:

Второе может быть осуществлено и при пересечении с велосипедной инфраструктурой, где и у велосипедов скорость будет снижаться до 5 км/ч (о ужас). 

На каждом выезде из подворотни? Я против такого.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 3 минуты назад:

На каждом выезде из подворотни? Я против такого.

А чё, нельзя зарегулировать эти выезды по аналогии с главной дорогой?

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 2 минуты назад:

А чё, нельзя зарегулировать эти выезды по аналогии с главной дорогой?

В идеальном мире можно. В реальном в пересечениях кармана с велодорожкой велосипедистам вешают морковку.

Ну и обзор. На проежке обзор лучше, чем на тротуаре.

Можно ли сделать нормальный обзор на велодорожку? Можно. Но зачем? Тупой россиянский чиновник повесит морковку велосипедистам, ему это проще.

Изменено 26 июня 2019 г. пользователем TarasB

[indi]

TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

В идеальном мире можно. В реальном в пересечениях кармана с велодорожкой велосипедистам вешают морковку.

Ну и обзор. На проежке обзор лучше, чем на тротуаре.

Можно ли сделать нормальный обзор на велодорожку? Можно. Но зачем? Тупой россиянский чиновник повесит морковку велосипедистам, ему это проще.

В реальном мире велодорожки проектируют отделяя от выездов со дворов, полностью избавляя от их пересечений. К сожалению пока вводя морковки на пересечениях с карманами.

Но надо отметить, движение в карманах отследить куда легче, чем выезды из дворов когда дома закрывают весь обзор.