Новые велодорожки 2019

[SPb-Nordland]

9 или 10 февраля, днем, велосипедист на новой велодорожке вдоль проспекта Тореза сбил немолодую женщину на тротуаре. Сбил в месте пересечения велодорожки с  тротуаром ведущим к регулируемому пешеходному переходу ( рядом с магазином Пятерочка). Женщина получила сотрясение мозга, три дня не могла встать, выйти на работу. Сбивший ее велосипед с места ДТП скрылся, даже не помог женщине встать.

[Marina F]

SPb-Nordland сказал(а) 1 час назад:

в месте пересечения велодорожки с  тротуаром ведущим к регулируемому пешеходному переходу

Это как?

В подобном месте должна быть зебра. В цивилизованных странах в местах, где пешеходы пересекают велодорожку, рисуют зебру.

 

[k102]

SPb-Nordland сказал(а) 2 часа назад:

9 или 10 февраля, днем, велосипедист на новой велодорожке вдоль проспекта Тореза сбил немолодую женщину на тротуаре. Сбил в месте пересечения велодорожки с  тротуаром ведущим к регулируемому пешеходному переходу ( рядом с магазином Пятерочка). Женщина получила сотрясение мозга, три дня не могла встать, выйти на работу. Сбивший ее велосипед с места ДТП скрылся, даже не помог женщине встать.

О, там классное место.

Ни велосипедист ни пешеход не знают кто кому должен уступать - никаких знаков и разметки там нет. С учетом того, что пешеходы почем зря бродят по этой самой дорожке - результат закономерен.

А вот были бы там велополосы - таких проблем бы не было.

 

Да, это не я был) я там на пешиков только ругаюсь (без мата, тк с детским креслом)

Изменено 22 февраля 2020 г. пользователем k102

[Костя]

Marina F сказал(а) 22 часа назад:

В подобном месте должна быть зебра.

Знак перехода есть. 

k102 сказал(а) 20 часов назад:

А вот были бы там велополосы - таких проблем бы не было.

Пешехода видно, куча времени чтобы затормозить, куча места чтобы увернутся. 

Хотя действительно можно было бы спроектировать в разы безопаснее, но велосипедист этот неизбежно сбил бы кого-то другого вышедшего из-за препятствия или в узком месте. 

Кто бы мог подумать, что велосипед в неправильных руках это боль и страдание.

 

k102 сказал(а) 20 часов назад:

Ни велосипедист ни пешеход не знают кто кому должен уступать

При любом пересечении ТС с пешеходом уступает ТС.

[k102]

Костя сказал(а) 53 минуты назад:

Знак перехода есть. 

Пешехода видно, куча времени чтобы затормозить, куча места чтобы увернутся. 

Но в случае нормального дизайна этого делать просто не нужно.

Костя сказал(а) 53 минуты назад:

Хотя действительно можно было бы спроектировать в разы безопаснее, но велосипедист этот неизбежно сбил бы кого-то другого вышедшего из-за препятствия или в узком месте. 

Кто бы мог подумать, что велосипед в неправильных руках это боль и страдание.

Ну потому что нефиг мешать велосипедистов с пешеходами. Это только всяким "урбанистам" в голову может придти.

Костя сказал(а) 53 минуты назад:

При любом пересечении ТС с пешеходом уступает ТС.

При любом? Хмм, ну а почему? Если пешеход решит вне перехода велодорожку перебегать? Или кад?

Понятно что вот это вот - косяк строителей и планировщиков - не сильно отличается от просто рисования полосок на тротуаре. Но перекладывать всю вину на велосипдиста я считаю не честным. Поощрять глупость это так себе.

[Костя]

Вменяемому человеку хватит одной опасной ситуации чтобы больше не пробовать проехать перед пешеходом. 

Неуравновешенный будет биться о них и асфальт, а виноваты будут все кроме него. 

Праведный гнев льётся на велосипедистов которые нарушают, мешают, но никому никакого вреда не нанесли, а тут вред нанесён больший чем сотней нарушений вместе взятых, но давайте придумаем оправдание. 

Вот фиксеры хоть и хамски вклиниваются в колонну пешеходов, но делают это подготовлено и явно смогут увернутся, а не воткнутся в человека. 

добавлено 4 минуты спустя

А велодорожку в этом месте можно было бы подальше от светофора передвинуть. 

[k102]

Костя сказал(а) 4 минуты назад:

Вменяемому человеку хватит одной опасной ситуации чтобы больше не пробовать проехать перед пешеходом. 

В смысле шлем на гвоздь повесить?

Костя сказал(а) 4 минуты назад:

Неуравновешенный будет биться о них и асфальт, а виноваты будут все кроме него. 

Почему кроме то?

Костя сказал(а) 4 минуты назад:

Праведный гнев льётся на велосипедистов которые нарушают, мешают, но никому никакого вреда не нанесли, а тут вред нанесён больший чем сотней нарушений вместе взятых, но давайте придумаем оправдание. 

Просто хорошо представляю это место. Уверен, что оно стало опаснее с прокладкой велодорожки и такие случаи еще будут.

Костя сказал(а) 4 минуты назад:

Вот фиксеры хоть и хамски вклиниваются в колонну пешеходов, но делают это подготовлено и явно смогут увернутся, а не воткнутся в человека. 

Не, просто нефиксеров больше и при одинаковой вероятности устроить дтп, нефиксеры это делают чаще.

[Marina F]

Костя сказал(а) 2 часа назад:

При любом пересечении ТС с пешеходом уступает ТС.

нет

4.5. ... При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

[Marina F]

Мы там не были, и трудно сказать, что там было. Только одно понятно - велосипедист смылся, и это есть плохо.

Про зебру я имела в виду на велодорожке. Неужели есть?

Во всяких гейропах, с которых наши дорогие и любимые педизаторы слизали велоинфраструктуру, почти нет пешеходов. Поэтому у них велодорожки на тротуарах оправданы.

Но вообще велосипед - это ТС, и место ТС на проезжей части.

Кстати велополоса на Большом пр ВО просто прекрасна. Сегодня впервые прокатилась.

[marr]

Marina F сказал(а) 28 минут назад:

нет

4.5. ... При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

это людоедское правило ввели совсем недавно и лучше бы его вывели обратно  Это из тех самых - написанных не кровью, а деньгами. 

А, пардон, перепутала с нерегулируемым ПП, но все равно вешать все на пешехода при том, что сейчас уничтожаются пешеходные переходы,- мягко говоря - негуманно ((

Изменено 23 февраля 2020 г. пользователем marr

[marr]

Marina F сказал(а) 34 минуты назад:

Мы там не были, и трудно сказать, что там было. Только одно понятно - велосипедист смылся, и это есть плохо.

Про зебру я имела в виду на велодорожке. Неужели есть?

Во всяких гейропах, с которых наши дорогие и любимые педизаторы слизали велоинфраструктуру, почти нет пешеходов. Поэтому у них велодорожки на тротуарах оправданы.

Но вообще велосипед - это ТС, и место ТС на проезжей части.

Кстати велополоса на Большом пр ВО просто прекрасна. Сегодня впервые прокатилась.

Вот не помню нарисовали ли там переход через велодорожку. Насколько я понимаю, вот об этом месте идет речь:

[Костя]

Marina F сказал(а) 1 час назад:

Мы там не были, и трудно сказать, что там было. Только одно понятно - велосипедист смылся, и это есть плохо.

Про зебру я имела в виду на велодорожке. Неужели есть?

По этим проектам напротив переходов обычно есть. Но есть куча мест примыкания к тротуару, не всю же велодорожку зеброй разрисовать. 

90% что было так: 

  

 

k102 сказал(а) 2 часа назад:

Костя сказал(а) 2 часа назад:

Вменяемому человеку хватит одной опасной ситуации чтобы больше не пробовать проехать перед пешеходом. 

В смысле шлем на гвоздь повесить?

В смысле объезжать: 

1. За 

2. Перед >1,5м

3. Перед <1,5м 10км/ч

И вообще в любой непонятной ситуации тормозить. 

После пары травм доходит, что лучше терять 60 секунд в день, чем 60 дней. 

[Костя]

k102 сказал(а) 4 часа назад:

Костя сказал(а) 5 часов назад:

Знак перехода есть. 

Пешехода видно, куча времени чтобы затормозить, куча места чтобы увернутся. 

Но в случае нормального дизайна этого делать просто не нужно.

Вы же не про велоэстакады?

Тормозить иногда нужно, пересечения с пешеходами были есть и будут.

Делать их регулируемыми вряд ли есть смысл, тот кто пешехода не хочет пропускать красный будет игнорировать, стоять на красный будут те кто итак никого не собъют.

А так да, дизайном можно было бы и велосипедиста притормозить и пешеходов на тротуар отправить вместо дорожки.

[k102]

Костя сказал(а) 3 часа назад:

Вы же не про велоэстакады?

Тормозить иногда нужно, пересечения с пешеходами были есть и будут.

Делать их регулируемыми вряд ли есть смысл, тот кто пешехода не хочет пропускать красный будет игнорировать, стоять на красный будут те кто итак никого не собъют.

А так да, дизайном можно было бы и велосипедиста притормозить и пешеходов на тротуар отправить вместо дорожки.

Но там уже есть регулируемый переход - он там с кнопкой.

Достаточно было сделать велополосу, тогда светофор автоматически работал бы и для неё тоже.

Сейчас там маразм - люди ждут зеленого именно пересечении велодорожки и тротуара.

 

А вот если и правда оттормаживаться почем зря, то вд теряет смысл чуть более, чем полностью - мало того что на институтском и светлановском надо вмем уступать, так еще и межлу ними, в то время как по пч там чаще зеленый и можно ехать (тк светофор по требованию)

Изменено 24 февраля 2020 г. пользователем k102

[vlad-b]

marr сказал(а) 9 часов назад:

Вот не помню нарисовали ли там переход через велодорожку. Насколько я понимаю, вот об этом месте идет речь:

Как там говорили?.. "Если на машине сбивают, то это сразу насмерть, а если на велосипеде, то это не страшно и не больно." Ну-с, велодорожколюбители, получите и распишитесь. Место получилось идиотское. Даже если там зебру нарисовать - мол, должен пропустить пешехода - дык эти-ж кегли (pardonne moi) на ней же и будут стоять ожидая зеленый. (Хотя стоять на середине проезжей части фантазии хватает у немногих) 

Велосипедист - без сомнений, мудак. С большой буквы. 

добавлено 3 минуты спустя

k102 сказал(а) 3 часа назад:

 

А вот если и правда оттормаживаться почем зря, то вд теряет смысл чуть более, чем полностью - мало того что на институтском и светлановском надо вмем уступать, так еще и межлу ними, в то время как по пч там чаще зеленый и можно ехать (тк светофор по требованию)

Дык катацца же! Неспешно, шеренгой, болтая о погоде-природе. 

 

ЗЫ Я знаю КАК надо сделать! Надо перед этим "перекрестком" повесить знак "велодорожка закончилась" а сразу за ним - "велодорожка началась". В оба направления. (Она же по замыслу устроителей - двусторонняя, и нежданчик может прилететь с любой стороны, так?) Профит. Два столба, четыре блинчика - и проблема больше не существует. 

Изменено 24 февраля 2020 г. пользователем vlad-b

[k102]

vlad-b сказал(а) 6 минут назад:

Как там говорили?.. "Если на машине сбивают, то это сразу насмерть, а если на велосипеде, то это не страшно и не больно." Ну-с, велодорожколюбители, получите и распишитесь.

Ну так. Я вон в статье писал - у машины есть зоны деформации, а еще они спроектированы быть травмобезопасными. Велосипеды - нифига.

vlad-b сказал(а) 6 минут назад:

Место получилось идиотское. Даже если там зебру нарисовать - мол, должен пропустить пешехода - дык эти-ж кегли (pardonne moi) на ней же и будут стоять ожидая зеленый. (Хотя стоять на середине проезжей части фантазии хватает у немногих) 

Кегли по ней ходят. Это все что надо знать о том месте)

vlad-b сказал(а) 6 минут назад:

Велосипедист - без сомнений, мудак. С большой буквы. 

Прямо вот с большой? А если серьёзно - он там что должен был делать? Стоять и охать? Я вот точно знаю что кроме как скорую вызвать - ничем не помогу. Если ее и так вызвали - чего там ему делать?

vlad-b сказал(а) 6 минут назад:

добавлено 3 минуты спустя

Дык катацца же! Неспешно, шеренгой, болтая о погоде-природе. 

 

[vlad-b]

k102 сказал(а) 18 минут назад:

 

Прямо вот с большой? А если серьёзно - он там что должен был делать? Стоять и охать? Я вот точно знаю что кроме как скорую вызвать - ничем не помогу. Если ее и так вызвали - чего там ему делать?

 

Вызвать скорую, дождаться, оставить свои данные. 

Когда (если) на авто собьешь пешика (не дай бог) - тоже поедешь дальше после звонка в скорую? 

В конце девяностых я посадил бабушку на капот. Несильно. Повез в травму. Дык когда потом в ГАИ приехал, узнал что меня в общегородской розыск объявили. Мол, сбил, погрузил в багажник и повез за город добивать и закапывать. 

[k102]

vlad-b сказал(а) 1 минуту назад:

Вызвать скорую, дождаться, оставить свои данные. 

Когда (если) на авто собьешь пешика (не дай бог) - тоже поедешь дальше после звонка в скорую? 

В конце девяностых я посадил бабушку на капот. Несильно. Повез в травму. Дык когда потом в ГАИ приехал, узнал что меня в общегородской розыск объявили. Мол, сбил, погрузил в багажник и повез за город добивать и закапывать. 

Ну мы не знаем кто там чего вызвал.

Про машину - знаю лучше чем хочу.

Про оставление данных - нууу я бы понял это на пч - один был бы водителем. А тут оба по сути пешеходы.

[vlad-b]

Один из них управлял транспортным средством, являющимся для пешехода "источником повышенной опасности". Выполнял движение по предназначенной для данного транспортного средства проезжей части. Совершил наезд на пешехода в зоне нерегулируемого пешеходного перехода (или "вне зоны пешеходного перехода" - как вам будет угодно). 

Ну и в довершение - скрылся с места ДТП. А это ДТП, как ни крути. 

 

PS А сейчас еще расчехлят своих коней те, кому "холаднажизимойнавиласипеде"... 

[k102]

vlad-b сказал(а) 17 минут назад:

Один из них управлял транспортным средством, являющимся для пешехода "источником повышенной опасности". Выполнял движение по предназначенной для данного транспортного средства проезжей части. Совершил наезд на пешехода в зоне нерегулируемого пешеходного перехода (или "вне зоны пешеходного перехода" - как вам будет угодно). 

Ну и в довершение - скрылся с места ДТП. А это ДТП, как ни крути. 

 

PS А сейчас еще расчехлят своих коней те, кому "холаднажизимойнавиласипеде"... 

Раз он ипо - пусть едет вместе с другими ипо.

 

Но эта вд все равно говно - очевидно же, что там вполне мог ехать например школьник, которому нельзя на пч - а вот он точно не отличается сознательностью и свалит.

[vlad-b]

k102 сказал(а) 44 минуты назад:

 

Но эта вд все равно говно - очевидно же

А я-ж разве спорю?! Но "нагадивший" и сваливший велосипедист - мудак. По определению. Даже если он школьник. 

В обратной ситуации - велосипедист упал, получил сотрясение, а пешик встал, отряхнулся и ушел - мудаком был-бы пешик. 

Изменено 24 февраля 2020 г. пользователем vlad-b

[vlad-b]

А интересно, на подобные происшествия (столкнулись два велосипедиста, велосипед сбил пешика) гаишников реально дозваться? А без пострадавших? Например если я свой трехподвес из марсианского сплава хочу отремонтировать за счет виновной стороны. 

[Litin]

Marina F сказал(а) 15 часов назад:

Кстати велополоса на Большом пр ВО просто прекрасна. Сегодня впервые прокатилась.

Надо же. Уж от вас никак этого не ожидал. Чего ж там прекрасного-то? Велополоса эта даже не через весь проспект, да и прерывается между 22 и 23 линией, а потом сужается. Я вообще не заметил каких-то изменений, все так же, как и до велополосы. Разве что парковаться меньше стали. Но мне трудно об этом судить: я езжу рано утром (около 7) - в это время и раньше мало кто парковался.

[Николай Б.]

Костя сказал(а) 21 час назад:

Кто бы мог подумать, что велосипед в неправильных руках это боль и страдание.

Верно. А представляете, какое страдание мог бы причинить в этих же самых руках автомобиль?

добавлено 4 минуты спустя

Litin сказал(а) 3 часа назад:

Надо же. Уж от вас никак этого не ожидал. Чего ж там прекрасного-то? Велополоса эта даже не через весь проспект, да и прерывается между 22 и 23 линией, а потом сужается. Я вообще не заметил каких-то изменений, все так же, как и до велополосы. Разве что парковаться меньше стали. Но мне трудно об этом судить: я езжу рано утром (около 7) - в это время и раньше мало кто парковался.

А я живу как раз почти на углу Большого и 22-й линии. Обычно езжу в сторону Стрелки и обратно до 22-й. Ехать стало гораздо комфортнее психологически.

Что касается отрезка от 23-й линии до Гавани, то только с ВП я стал ездить туда по Большому - настолько неприятен был этот кусок. Не скажу, что уж совсем чудесно стало, но ни в какое сравнение с прежней ситуацией не идет.

Изменено 24 февраля 2020 г. пользователем Николай Б.

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 8 часов назад:

Про оставление данных - нууу я бы понял это на пч - один был бы водителем. А тут оба по сути пешеходы.

Ну вот я оставлял свои данные в аналогичной ситуации. К счастью, не пригодились.