Чем лучше смазать цепь?

[romar777]

TotSamyiKarlos сказал(а) 19 часов назад:

А вот из каких соображений вы масло добавляете? какой эффект на смесь оно оказывает?

Так понимаю, для увеличения пробега на одной проварке. Более ничего не могу сказать, т.к. у меня лично дозы масла гомеопатические - кидаю новые 3 цепи как есть в заводской смазке и варю первый раз без всяких этих обезжириваний в трёх бензинах. Плюс парафин из аптеки с вазелином (тоже смазка) в гомеопатических дозах.

Изменено 9 августа 2023 г. пользователем romar777

[TotSamyiKarlos]

Hellwarrior сказал(а) 06.08.2023 в 23:38:

Парафин - лажа, воск - труЪ

Воск же более липкий, лучше чем парафин прилипает к цепи, но и грязь к нему лучше прилипает. Воск крошится меньше, но плюс ли это, учитывая что он лучше хватает грязи\пески... и конечно же тренннние у него выше.

Резюмируя, воск держится дольше, но ухудшает свойства состава. Исходя из этого, я вообще решил не использовать его в смеси.

Hellwarrior сказал(а) 06.08.2023 в 23:38:

Для того, чтобы ржавчина не шла, после мокрой поездки цепь снимать и протирать надобно, ежели лужи в конце были. При лужах в начале цепь за время поездки сама высохнет, причём без особой ржавчины.

Принял к сведению. До этого всегда гонял на масле и не было такого рода проблем.

Hellwarrior сказал(а) 06.08.2023 в 23:38:

Отвалится он нафиг через сотню-другую км даже при сухой погоде на чистом асфальте, толку от такой «смазки»?

Так в этом же и есть сокральный смысл. Все что попало на поверхность "смазки(по факту защитный состав)" не перемещается к центру цепи (в пространство за роликом). А загрязненный внешний слой отваливается. оставляя после себя чистую поверхность парафина (Понятно пока весь не выкрошиться).

По сути использование парафина = продвинутая эксплуатация цепи на сухую.

ProteKtor сказал(а) 6 часов назад:

Нельзя пользоваться то сквиртом, то маслом. 

Стало быть только сквирт для всех условий? 

[ProteKtor]

TotSamyiKarlos сказал(а) 5 минут назад:

 

Стало быть только сквирт для всех условий? 

Да. Или снимать каждый раз цепь и бултыхать её в бутылке с бензином.

[TotSamyiKarlos]

romar777 сказал(а) 2 часа назад:

Так понимаю, для увеличения пробега на одной проварке.

Пробег то увеличит. Но свойства парафина перечеркивает. Тип добавление масла перевесит "чашу весов" свойств смеси ближе к чистому маслу.

И в чем тогда смысл такой гибридной смеси?...

romar777 сказал(а) 2 часа назад:

кидаю новые 3 цепи как есть в заводской смазке и варю первый раз без всяких этих обезжириваний в трёх бензинах

Я вот девственные цепи прополоскал, решил что лучше обезжирить. И таки они замутили первый бензин

romar777 сказал(а) 2 часа назад:

Плюс парафин из аптеки с вазелином (тоже смазка) в гомеопатических дозах.

Аптечный косметический парафин не чистый. Как правило состав (парафин, кокосовое масло, вазелин, растительное масло, отдушка)

Вазелин идентичен по минусам синтетическому маслу. А вот смазывающие свойства у него хуже

И опять таки концепция дополнительно добавлять масло заставляет негодовать. В парафине и так в зависимости от марки есть минимум 0.45% масла. От этого на чистый парафин и липнет пыль\песок, но мизерный% от того сколько липнет к чистому маслу....

Вот и продолжая логику получается следующее.

К маслу в короткий промежуток налипает песка, он благополучно замешивается с маслом в суспензию, становится шлифовальной пастой.

В случае с парафином небольшое количество песка прилипает на 0.5 % масла. Так как парафин твердый, замешивания в в абразивную суспензию не происходит (в сравнении с чистым маслом). Так как парафин хрупкий, внешний грязный слой отваливается, оставляя меньший, но чистый слой.

 

ProteKtor сказал(а) 33 минуты назад:

Или снимать каждый раз цепь и бултыхать её в бутылке с бензином.

Не понял. Вместо сквирта?

[TotSamyiKarlos]

DrMad сказал(а) 14 часа назад:

смеха да и только. несколько дней назад попал под адский ливень. на следующий день на цепи в паре мест были рыжики. но они легко стерлись при мойке цепи.

часто мою вел на автомойке, никогда цепь не ржавела. видимо дождь очень вредный какой-то =)

Я раньше никогда рыжиков не видел на цепях. Всегда был под "защитой" черного гуталина

[Hellwarrior]

TotSamyiKarlos сказал(а) 1 час назад:

Воск же более липкий, лучше чем парафин прилипает к цепи, но и грязь к нему лучше прилипает. Воск крошится меньше, но плюс ли это, учитывая что он лучше хватает грязи\пески... и конечно же тренннние у него выше.

Резюмируя, воск держится дольше, но ухудшает свойства состава. Исходя из этого, я вообще решил не использовать его в смеси.

Опосля труЪ-парафина цепь действительно на вид остаётся как бы чистой. Но действительно ли надобно гнаться именно за этим? Парафин достаточно быстро отвалится/сотрётся и начнётся трение металла об металл, пойдёт износ цепи. Менять/смазывать цепь кучу раз в неделю и, тем паче, несколько раз за поездку как-то жёстко, а отмывать цепи каждую неделю и тем паче. Воск точно так же забьёт внутренности цепи, но «вылезать» из оных будет дольше. Ежели на него что и налипнет (не так уж и много относительно масла), то снаружи, внутри всё будет дольше забитов воском и грязи проникать будет особо некуда. По-видимому, воск ещё и выдавливается из звеньев цепи вместе с отработанным митолом, что, вероятно, хорошо. У меня нонче на коне в ходу стародревние Ҟампоцепи по кругу идут, смазывались смазками восковыми и до сих пор худо-бедно ходят, хотя где-то по 8 ккм прошли. Надобно бы, всё же, заменить, а то скоро в гонку вписаться собираюсь, а при вкручивании оно таки проскакивает. Что касательно грязности, при смазке маслом нога правая вечно измазана была, при восковой смазке такого нѣтъ. Ежели придётся лапать цепь руками, то они опосля этого, конечно, будут не совсем чистыми, но всякими там салфетками их можно будет быстренько очистить. По мне так этого вполне достаточно

[tfarichetti]

Hellwarrior сказал(а) 38 минут назад:

По-видимому, воск ещё и выдавливается из звеньев цепи

Почти ничего не выдавливается, если конечно вы смастерили нормальный восковой пластилин. 

После восковой смазки некоторая часть крошек от цепи действительно отбрасывается, но это именно та часть воска, которая осталась на поверхности и которую почти невозможно очистить после изъятия цепи из кастрюльки. Да и не нужно особо тщательно стараться это делать, т.к. усердно очищая поверхность тряпкой она обратно высасывает загнанный, т.е. уже проникший в нужные места материал. Что существенно сокращает пробег до новой смазки. Хотя, не реже чем через 250, а иногда и 100 км пути процедуру лучше повторять, потому как даже если смазка никуда не повылетала, её собственный ресурс нуждается в замене по типу как в двс-моторе тоже масло хоть и есть, но его всё равно нужно менять, причём не только потому, что его засрало, а выработался сам ресурс.

Изменено 9 августа 2023 г. пользователем tfarichetti

[ProteKtor]

TotSamyiKarlos сказал(а) 1 час назад:

 

 

Не понял. Вместо сквирта?

Почему вместо-то? Нельзя пользоваться смазкой "по погоде". Или воск всё время, или масло. 

[TotSamyiKarlos]

 

ProteKtor сказал(а) 19 минут назад:

Почему вместо-то?

Ход мысли не понял... Звучало как будто альтернатива сквирту 

ProteKtor сказал(а) 20 минут назад:

Нельзя пользоваться смазкой "по погоде"

Вдруг кто-то практикует свои изящные решения и молчит)

 

ProteKtor сказал(а) 22 минуты назад:

Или воск всё время, или масло.

Смешивать понятно опрометчиво. Может кто-то морочиться перемывает и имеет бешеный профит.

[TotSamyiKarlos]

Hellwarrior сказал(а) 1 час назад:

Воск точно так же забьёт внутренности цепи, но «вылезать» из оных будет дольше

Забьется за роликом то понятно так же как и парафин. С чего бы им по разному проникнуть вдруг. Вылезать дольше, казалось бы плюс, Но и грязи на нем больше, которая держиться дольше.... Ну и у воска трение больше. Лучше уж тогда на сухую ездить, чем с воском. А с парафином лучше, чем на сухую)

[tfarichetti]

TotSamyiKarlos сказал(а) 30 минут назад:

у воска трение больше. Лучше уж тогда на сухую ездить, чем с воском.

Чтобы ездить по настоящему на сухую, то цепь необходимо полностью обезжирить и желательно несколько раз подряд.

[Hellwarrior]

TotSamyiKarlos сказал(а) 3 часа назад:

Забьется за роликом то понятно так же как и парафин. С чего бы им по разному проникнуть вдруг. Вылезать дольше, казалось бы плюс, Но и грязи на нем больше, которая держиться дольше.... Ну и у воска трение больше. Лучше уж тогда на сухую ездить, чем с воском. А с парафином лучше, чем на сухую)

Страшна не сама грязь, а то, что она попадает на трущиеся металлические поверхности, особливо ежели они ничем не смазаны. Собственно, пока внутри есть воск, трения металла об металл меньше, грязи внутрь пролезть сложнее, а ежели что и проникает, то воск/смазка трение это несколько смягчает. Касательно трения собственно воска, дык ежели за КПД гнаться подобным образом, можно из подшипников смазку убрать. Промподшипники без смазки зело долго крутиться способны, почти что вечный двигатель, а смазка эту тему  как-то запарывает. Вот только проблема в том, что во время скачек не на сферическом коне в вакууме, а в реальных условиях всякие там сопротивления воздуха, трение покрышек об асфальт и прочее помножают на ноль всю экономию энергии, которую можно получить, избавив всякие там подшипники да цепи от смазки «ненужной», а вот менять цепи да подшипники при таком раскладе придётся сильно раньше

tfarichetti сказал(а) 4 часа назад:

Почти ничего не выдавливается, если конечно вы смастерили нормальный восковой пластилин. 

После восковой смазки некоторая часть крошек от цепи действительно отбрасывается, но это именно та часть воска, которая осталась на поверхности и которую почти невозможно очистить после изъятия цепи из кастрюльки. Да и не нужно особо тщательно стараться это делать, т.к. усердно очищая поверхность тряпкой она обратно высасывает загнанный, т.е. уже проникший в нужные места материал. Что существенно сокращает пробег до новой смазки. Хотя, не реже чем через 250, а иногда и 100 км пути процедуру лучше повторять, потому как даже если смазка никуда не повылетала, её собственный ресурс нуждается в замене по типу как в двс-моторе тоже масло хоть и есть, но его всё равно нужно менять, причём не только потому, что его засрало, а выработался сам ресурс.

По факту свежепроваренная изношенная цепь поначалу достаточно долго притворяется неизношенной и скачет по звёздам изношенным, а потом перестаёт, то бишь, какие-то пустоты не очень быстро, но возникают. Раз в 250 км как-то жёстко цепи менять, это ежели не совсем каждую неделю, то раз в 2 недели уж точно обряд отмывания цепей устраивать придётся. На труЪ-парафине цепь опосля 250 км зело сильно шелестит, это да. На пластилине восковом и чрез 600 км такого может не быть, хотя опосля 600 км я цепь на другую свежепроваренную таки меняю, ну или раньше, ежели там всякие поливалова/грязи были, али планируется что-то длинное, в процессе чего цепь менять как-то не хотелось бы

[TotSamyiKarlos]

Hellwarrior сказал(а) 9 минут назад:

Страшна не сама грязь, а то, что она попадает на трущиеся металлические поверхности

Естественно. В этом контексте я и имел виду этот минус 

Hellwarrior сказал(а) 17 минут назад:

на трущиеся металлические поверхности, особливо ежели они ничем не смазаны

Так ведь грязь с маслом хуже, чем грязь без масла. Тут что называется, из двух зол...

 

Hellwarrior сказал(а) 28 минут назад:

Касательно трения собственно воска, дык ежели за КПД гнаться подобным образом, можно из подшипников смазку убрать. Промподшипники без смазки зело долго крутиться способны, почти что вечный двигатель, а смазка эту тему  как-то запарывает. Вот только проблема в том, что во время скачек не на сферическом коне в вакууме, а в реальных условиях всякие там сопротивления воздуха, трение покрышек об асфальт и прочее помножают на ноль всю экономию энергии, которую можно получить, избавив всякие там подшипники да цепи от смазки «ненужной», а вот менять цепи да подшипники при таком раскладе придётся сильно раньше

Что за максимализм. Видно же что вы умный человек. Тут весь вопрос в относительности.

[tfarichetti]

Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

свежепроваренная изношенная цепь поначалу достаточно долго притворяется неизношенной и скачет по звёздам изношенным, а потом перестаёт

Как вы думаете, почему возникает такой эффект? 

Потому что изношенные (в овал, в ещё хз какие формы) колёсики у цепи после варки "бедными смесями" (когда воск почти ничем больше не фарширован) встают колом и лишь через 100500 км более-менее разрабатываются, да и то вращаются они хорошо (тогда и встают на свои прикатано-изношенные, хорошо прилегающие к зубьям звёзд места) не пальцами руки, а под нагрузкой, о которой вы и не задумывались. 

[yuniki]

TotSamyiKarlos сказал(а) 08.08.2023 в 14:02:

.

У меня часть в первые, сухие дни отвалилось и на этом все. Далее визуально не менялось количество парафина на цепи

Солидол в растворителе считай и есть масло. Грязь то липнет на внешнею пленку масленую. А если масленую цепь протирать то получается с внешних звеньев снял отработку, а во внутринение втер это все поглубже. Абразива короче втер в ролики.

.

Ну, дак ты в сухие дни ездишь , ты хотя бы по лужам покатай , про дождь уж молчу, и увидишь , что от парафина ничего не останется .

Солидол в растворителе не есть масло, тем более с воском или парафином - он гуще и лучше держится, на счет втирания во внутрь - ну, х. з. , может, что-то и втирается, надо обязательно сразу после прокапывания протирать 

[TotSamyiKarlos]

yuniki сказал(а) 3 часа назад:

Ну, дак ты в сухие дни ездишь

Во все дни я езжу. Из контекста же понятно.

 

yuniki сказал(а) 3 часа назад:

ты хотя бы по лужам покатай , про дождь уж молчу, и увидишь , что от парафина ничего не останется .

Вот все что в первые дни по сухому отвалилось то и отвалилось. После одного дождика пошла ржа(цепуху не вытирал), количество парафина ВИЗУАЛЬНО не изменилось.

 

yuniki сказал(а) 3 часа назад:

Солидол в растворителе не есть масло

а что есть как не масло с загустителем в растворителе?

 

yuniki сказал(а) 3 часа назад:

на счет втирания во внутрь - ну, х. з. , может, что-то и втирается, надо обязательно сразу после прокапывания протирать 

имеет место быть

[yuniki]

TotSamyiKarlos сказал(а) 16 минут назад:

Во все дни я езжу. Из контекста же понятно.

ну понятно из контекста, что " ВИЗУАЛЬНО не изменилось." - ты покатай по лужкам-то весенним, и  увидишь, как парафиненная цепь свиристеть / шелестеть начнёт еще до дома не доехав .

[TotSamyiKarlos]

yuniki сказал(а) 22 часа назад:

ну понятно из контекста, что " ВИЗУАЛЬНО не изменилось." - ты покатай по лужкам-то весенним, и  увидишь, как парафиненная цепь свиристеть / шелестеть начнёт еще до дома не доехав .

Добрый человек, у меня и на масле минеральном цепь после луже-весны шелестела, и г0вно черное помешивала при этом. О чем ты говоришь? Что при использовании парафина, он быстрее чем масло в негодность приходит? или шо?

Изменено 11 августа 2023 г. пользователем TotSamyiKarlos

[yuniki]

TotSamyiKarlos сказал(а) 2 часа назад:

Добрый человек, у меня и на масле минеральном цепь после луже-весны шелестела, и г0вно черное помешивала при этом. О чем ты говоришь? Что при использовании парафина быстрее он чем масло в негодность приходит? или шо?

TotSamyiKarlos сказал(а) 2 часа назад:

 

я тебе и  доношу  по доброму то, что всем, кроме тебя, известно про парафин и водные катания и попутно пр доброму  советую не масло , а консистентку в растворителе с воском. 

а вообще - зависит от того , насколько оно это тебе все надо ...

[tfarichetti]

TotSamyiKarlos сказал(а) 16 часов назад:

у меня и на масле минеральном цепь после луже-весны шелестела, и г0вно черное помешивала при этом. 

Интересно, а чем смазывали кареты прошлых времён, некоторые из которых до сих пор находят любопытные вело путешественники?  

 

 

[yuniki]

tfarichetti сказал(а) 2 часа назад:

Интересно, а чем смазывали кареты прошлых времён, некоторые из которых до сих пор находят любопытные вело путешественники?  

дак,.. животным (а м. б. растительным )жиром , чем еще-т,... ну,.. вряд ли нефтяными продуктами ...

Изменено 11 августа 2023 г. пользователем yuniki

[AlexCrazy]

берёзовым дёгтем телеги смазывали

[mike vulgaris (AKA mike)]

AlexCrazy сказал(а) 19 минут назад:

берёзовым дёгтем телеги смазывали

Надо попробовать, как оно с цепью будет, значицца...

[tfarichetti]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 23 минуты назад:

Надо попробовать, как оно с цепью будет

Только не следует забывать, что воск (или в крайнем случае парафин) при этом никак нельзя упразднить, потому как это оболочка.

[TotSamyiKarlos]

yuniki сказал(а) 20 часов назад:

я тебе и  доношу  по доброму то, что всем, кроме тебя, известно про парафин и водные катания и попутно пр доброму  советую не масло , а консистентку в растворителе с воском. 

а вообще - зависит от того , насколько оно это тебе все надо ...

Понял. Принял.

Да вот, вроде и надо стало.