Спальник

[tarle]

Kimber1 сказал(а) 25.08.2022 в 18:31:

Ты лично паробарьер использовал? Где, при каких условиях?

Регулярно использую в обуви на любой зимней прогулке дольше 3 часов.
В спальнике, конечно, не использовал ибо не полярник. Но в обуви - день и ночь. Как представлю вставшие колом заледенелые ботинки со второго дня - бррр.

 

Тем более что попробовать паробарьер в обуви - это вообще бесплатно. По два полиэтиленовых кулька (или метра стрейча) в день на ноги и все.
Не понравилось - плюнул и забыл. Бывают сильно приспособленные к путешествиям люди с низкой потливостью ног. Те вообще не понимаю что за хрень им предлагают. Ну а если понравилось - можно запариться и сшить+склеить многоразовый ПБ носок.

[Atterdаg]

Kimber1 сказал(а) 26.08.2022 в 00:28:

Точка росы, гидрофильность.

М... Продолжай, ты на верном пути. 

[Kimber1]

tarle сказал(а) 4 часа назад:

Тем более что попробовать паробарьер в обуви - это вообще бесплатно. По два полиэтиленовых кулька (или метра стрейча) в день на ноги и все.

Бесплатно при наличии расширенной медстраховки, включающей ампутацию отмороженных пальцев ног.

[Atterdаg]

Kimber1 сказал(а) 32 минуты назад:

Бесплатно при наличии расширенной медстраховки, включающей ампутацию отмороженных пальцев ног.

Я тебе аватарку нашел. 

[Kimber1]

Atterdаg сказал(а) 2 часа назад:

Я тебе аватарку нашел. 

Маладец.

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 25.8.2022 в 18:31:

Ты лично паробарьер использовал? Где, при каких условиях?

Вот люди, лично использущие паробарьер. Достаточно авторитетно? Про паробарьер слушать и смотреть с 5:40

 

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Вот люди, лично использущие паробарьер. Достаточно авторитетно? Про паробарьер слушать и смотреть с 5:40

 

Чуть позже они на планшете карту смотрят. Вызывает некоторые сомнения в автономности экспедиции. В ботинках с мембраной точка росы под бахилом, ботинки и носки сухие. Альпинисты используют вкладыш, который можно просушить в спальнике. А паробарьер приводит к размоканию кожи, трещинам, мозолям, загноению и невозможности ходить через короткое время. Возьми и сам попробуй ))) А видосик можно какой угодно снять, вон тетка на трайке по Антарктике типа 100 км в сутки штырит, а по факту этот трайк вообще не способен ехать по бездорожью )))

Изменено 31 августа 2022 г. пользователем Kimber1

[tarle]

Kimber1 сказал(а) 31.08.2022 в 16:27:

Вызывает некоторые сомнения в автономности экспедиции. В ботинках с мембраной точка росы под бахилом, ботинки и носки сухие. Альпинисты используют вкладыш, который можно просушить в спальнике.

Заговор? %)
 

Kimber1 сказал(а) 31.08.2022 в 16:27:

А паробарьер приводит к размоканию кожи, трещинам, мозолям, загноению и невозможности ходить через короткое время.

А откуда такие выводы? Личный опыт? ОБС? 
В неопрене турье неделями ходит и почти все здоровые. Баланс между здоровьем и гигиеной - очень личный. %)
Вы же очень опытный путешественник. Про сушку в спальнике: этим занимаются либо при наличии печи, либо люди с таким запасом здоровья, которое мне не снилось точно. Мой основной посыл про паробарьер - это то, что он может помочь добавить комфорта в условиях пониженных температур. То что не перевелись еще богатыри и богатырицы с более широкими границами функционирования, чем у среднего офисного хомяка - это не может не радовать. 

[hassisin]

tarle сказал(а) 16 часов назад:

Заговор? %)
 

А откуда такие выводы? Личный опыт? ОБС? 
В неопрене турье неделями ходит и почти все здоровые. Баланс между здоровьем и гигиеной - очень личный. %)
Вы же очень опытный путешественник. Про сушку в спальнике: этим занимаются либо при наличии печи, либо люди с таким запасом здоровья, которое мне не снилось точно. Мой основной посыл про паробарьер - это то, что он может помочь добавить комфорта в условиях пониженных температур. То что не перевелись еще богатыри и богатырицы с более широкими границами функционирования, чем у среднего офисного хомяка - это не может не радовать. 

Пффф... А как вы думаете, почему солдатиков не обувают в резиновые сапоги у которых отличнейший, непробиваемый,100% паробарьер?

[Kimber1]

tarle сказал(а) 16 часов назад:

В неопрене турье неделями ходит и почти все здоровые. Баланс между здоровьем и гигиеной - очень личный. %)
Вы же очень опытный путешественник. Про сушку в спальнике: этим занимаются либо при наличии печи, либо люди с таким запасом здоровья, которое мне не снилось точно. Мой основной посыл про паробарьер - это то, что он может помочь добавить комфорта в условиях пониженных температур. То что не перевелись еще богатыри и богатырицы с более широкими границами функционирования, чем у среднего офисного хомяка - это не может не радовать. 

Про неопрен. На Редфоксе в Кандалакше первым этапом была гребля, от 9 до 11 часов. Многие из одевших неопрен на ноги на греблю, сошли на первом треккинге из-за натертостей, кожа разбухла. Уж не знаю, как можно носить неопрен неделями. Личного опыта нет, в глаз вилкой, например, я тоже ни разу не тыкал )))

При пониженных температурах, если правильно выбрать носки, сырости в ботинках немного. На велике ботинки со снегом почти не контактируют, пёхом и на лыжах рулят тонкие не влагозащитные бахилы - снег не тает на теплой коже обуви, и в то же время не копится влага. Если -20 и холоднее, за ночь обувь вымерзает до практически сухого состояния. Если теплее, кладу на ночь химический термопакетик, он потихоньку тлеет на холоде и также на 90% высушивает обувь. Носки сушу в спальнике. Но нужно сразу, как остановился на ночь, снять ходовую обувь и одеть чуни или что их заменяет, чтобы обувь подсохла, пока тёплая, и не собирала пот с ноги.

На Кавказе, при ползании по снегам при околонулевой температуре, резиновые сапоги и портянки рулят, там всё равно весь мокрый, как в воду нырнул. Но и дрова легко доступны, просушка у костра.

Ревнители паробарьера нефкурсе, что они превращают любую обувь в резиновые сапоги?

[Atterdаg]

hassisin сказал(а) 35 минут назад:

Пффф... А как вы думаете, почему солдатиков не обувают в резиновые сапоги у которых отличнейший, непробиваемый,100% паробарьер?

Чьих солдатиков не переобувают?

[Atterdаg]

Kimber1 сказал(а) 33 минуты назад:

При пониженных температурах, если правильно выбрать носки, сырости в ботинках немного. .... Если -20 и холоднее, за ночь обувь вымерзает до практически сухого состояния. ... чтобы обувь подсохла, пока тёплая, и не собирала пот с ноги.

Мне кажется - он начинает о чем то догадываться. 

Вот теперь представь, что из всего того что ты там сушишь - нужно будет сушить только относительно тонкие носки. 

[serzh_r]

Atterdаg сказал(а) 34 минуты назад:

 

Вот теперь представь, что из всего того что ты там сушишь - нужно будет сушить только относительно тонкие носки. 

Не совсем так. Сушить надо гораздо более толстые носки, которые впитали всю влагу, не доводя не то что до хлюпанья, а до набухания кожи ноги.  Часть этой влаги раньше выходила через ботинок, часть собиралась в коже ботинка. Из плюсов: в резиновый башмак теперь уж точно не попадет вода снаружи, сам башмак сушить не надо, а все башмаки сохнут/вымораживаются плохо, сушка толстого мокрого носка всяко легче башмака, этот носок может состоять из пяти тонких. Минусы: Башмаки становятся очень большими, тяжелыми. Возможно, будут больше ерзать на ноге в лыжных креплениях. Подороже.

Короче, я перекинулся из лагеря кондовости Кимбера в лагерь резиносапожников Новоденцев.

Плохо, что никакую старую обувь под новые идеи не используешь, надо покупать новую, дорогую. Впрочем, в сапогах из ЭВА на три размера больше и двумя портянками я люблю ходить до - 8C.

[serzh_r]

Ах да, тема то про спальник. Поддерживаю Кимбера, что спальник с полиэтиленовым пакетом внутри не даст счастья.

[Atterdаg]

serzh_r сказал(а) 57 минут назад:

Ах да, тема то про спальник. Поддерживаю Кимбера, что спальник с полиэтиленовым пакетом внутри не даст счастья.

За счастьем - это надо в город Иваново ехать, а полиэтиленовый пакет не даст спальнику своим потом пропитаться, и к концу 7 дневного похода он возможно все еще будет похож на спальник а не мешок набитый инеем весом в 5-7 кг, который почему то совершенно не греет. Вот такое снаряжение счастья тебе уж точно не доставит.

То, что болтаться потненьким всю ночь в пленке неприятно - это и так понятно. Но это решается тонким термобельем, которое несколько легче просушить-выморозить, чем зимний спальник. 

Я еще раз повторю: не ознакомившись с концепцией паробарьера довольно глупо рассуждать про его "рабочесть-нерабочесть" и "счастливость-несчастность". Поймите сперва - как он вообще работает, и тогда не будет никаких странных предложений например использовать толстые носки, или заявлений, что он не работает там-то и там-то. В шубе летом не ходят. Паробарьер нет никакого смысла использовать до 3х дней похода и до определенного минуса. 

Я почитал то всего пару статей про паробаръер, где весьма логично расписано - как он работает, где он работает-неработает и почему люди его практикующие все еще живы-здоровы и ноги им не ампутировали. Там придется конечно переломать некоторые свои стереотипы.

Я далеко не самый умный человек, и не поверю, что после прочтения теории у кого нибудь остануться какие то непонятки раз уж до меня дошло. Так что рекомендую сперва ознакомиться, а потом дискутировать. А то какой то одесский разговор получается. Я не смогу на все ваши вопросы, формировать один и тот же ответ, просто по разному его интерпритируя.

[Kimber1]

Atterdаg сказал(а) 5 часов назад:

а полиэтиленовый пакет не даст спальнику своим потом пропитаться, и к концу 7 дневного похода он возможно все еще будет похож на спальник а не мешок набитый инеем весом в 5-7 кг, который почему то совершенно не греет. Вот такое снаряжение счастья тебе уж точно не доставит.

Что же производители такие тупые? Зафигачить внутрянку спальника из не дышащего материала проще простого.

 

Atterdаg сказал(а) 5 часов назад:

То, что болтаться потненьким всю ночь в пленке неприятно - это и так понятно. Но это решается тонким термобельем, которое несколько легче просушить-выморозить, чем зимний спальник. 

Если, конечно, задача сберечь спальник, а не закончить поход, то ОК метод. Идёшь - лежит окоченевший трупик туриста в легком термобелье (он в нем мокром на -25 из спальника вылез), а спальничек как новенький. Складывается ощущение, что пишущие про тонкое термобельё и т.п. никогда в реальности не ночевали в палатке при -30. Хочется посмотреть на это чудо: в палатке идёт снег (влага от дыхания конденсируется), на стенках иней в сантиметр, и тут такой герой в легком термобелье вылезает из спальника, выходит из палатки на слабый утренний ветерок 4 - 7 м/с, раздевается догола и начинает одевать теплую одежду, которая имеет температуру окружающей среды, -30. Или он это в палатке проделывает? - наступая на товарищей, стряхивая со стен иней на морды спящих и втаптывая его в сохраненный сухим свой и соседский спальник. Полагаю, коллеги сделают всё, чтобы этот мешок был использован по назначению - для упаковки трупа.

Кстати, с инеем в спальнике теоретики сильно преувеличивают. Весь иней образуется снаружи и в сухом климате сублимируется на солнце за полчаса, пока завтракаешь. Во влажном чуть дольше, нужно на обеденном перекусе досушить. А когда нет солнца, то тепло или ветер, спальник за ночь льдом не покрывается.

К концу 14-дневного похода никакого увеличения веса и всё так же тепло спать. Без всяких паробарьеров.

Изменено 9 сентября 2022 г. пользователем Kimber1

[Atterdаg]

Kimber1 сказал(а) 7 минут назад:

Что же...

Вы спрашиваете - зебра ответить не может. Можно почитать статейки и понять почему и зачем. Если нет, то продолжай обнажать свою непросвященность и лень. 

Изменено 9 сентября 2022 г. пользователем Atterdаg

[Kimber1]

Atterdаg сказал(а) 14 минуты назад:

Вы спрашиваете - зебра ответить не может. Можно почитать статейки и понять почему и зачем. Если нет, то продолжай обнажать свою непросвященность и лень. 

Ты просто ещё на таком уровне опыта, что представить, что можно читать статейки и различать, в какой херня, а в какой полезные вещи, не можешь )))

Изменено 9 сентября 2022 г. пользователем Kimber1

[Kimber1]

Ещё вспомнил - ты никогда не находился часов по 10 - 15 в сухой гидре? Ну тогда перечти сказочку про "позолоченного мальчика", который издох от того, что кожа перестала дышать. Или эта история недостаточно наукообразна?

[Atterdаg]

Уже прочитал? Нет? Очень жаль. Продолжай натягивать сову на глобус. 

[Kimber1]

Atterdаg сказал(а) 18 минут назад:

Уже прочитал? Нет? Очень жаль. Продолжай натягивать сову на глобус. 

Ну запости хоть одну ссылку, кто с паробарьером ходил хотя бы на 7-тысячник, или пару-тройку недель по Арктике или Антарктике.

Про сову, кстати, больше полиэтиленовомешочникам подходит.

Изменено 9 сентября 2022 г. пользователем Kimber1

[Atterdаg]

Kimber1 сказал(а) 30 минут назад:

Ну запости хоть одну ссылку

Есть видео, где с паробарьером Сахару пересекают и в Марианскую впадину ныряют. Будешь смотреть? 

[serzh_r]

Atterdаg сказал(а) 33 минуты назад:

Есть видео, где с паробарьером Сахару пересекают и в Марианскую впадину ныряют. Будешь смотреть? 

Можно и посмотреть, прошу ссылку. А там точно про -30С?

[Kimber1]

serzh_r сказал(а) 32 минуты назад:

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

Есть видео, где с паробарьером Сахару пересекают и в Марианскую впадину ныряют. Будешь смотреть? 

Можно и посмотреть, прошу ссылку. А там точно про -30С?

Какой-то троллинг.

[DICOM]

Kimber1 сказал(а) 09.09.2022 в 11:07:

Если -20 и холоднее, за ночь обувь вымерзает до практически сухого состояния.

Если руководствоваться элементарной логикой, можно жить даже на Юге, не видя снега, уверенно сказать, что-то здесь не так. В противном случае, никто бы не говорил про ПБ, если бы однослойные ботинки, можно было выморозить за ночь от впитанного пота на природе.

Мой опыт неоднократно показывает, что однослойные ботинки, после дневной, лыжной прогулки, не высыхают за ночь, при комнатной температуре и сухом воздухе квартиры. Т.е. без шаманства (вентилятора, грелок, сушилки и т.д.), утром они будут еще сырые в носке ботинка и к повторному использованию не пригодны.

С какой целью Вы вводите новичков в заблуждение? Цена ошибки, сорванный поход и отмороженные стопы.

[serzh_r]

DICOM сказал(а) 14 минуты назад:

 если бы однослойные ботинки, можно было выморозить за ночь от впитанного пота на природе.

Мой опыт неоднократно показывает, что однослойные ботинки, после дневной, лыжной прогулки, не высыхают за ночь, при комнатной температуре и сухом воздухе квартиры.

Расскажите пожалуйста, как ходили в лыжные многодневные походы  60 лет назад, 30 лет назад (уже много всякой синтетики, пластика) и сейчас. Только про обувь. Про тактику выживания если нет с собой печки, как было в группе Дятлова. Как ходили диды?

[DICOM]

У группы Дятлова печка была, все сушилось в палатке + костер для приготовления ужина.

Если нет печки, подсушивали над примусами в безлесной зоне или на кострах.

Ботинки тех времен были без утеплителя и «поролона», только кожа. Сейчас многослойный бутерброд, который просушить сложно, но легко перегреть и сжечь на открытом пламени.

Поделитесь, пожалуйста Вашим опытом, если он есть, как производите сушку однослойных ботинок в длительном, зимнем походе.

[serzh_r]

Я не четко сформулировал свою мысль, конечно же у Дятлова печь была, они под ней спали.

Не думаю, что можно подсушить над примусом. Разумеется, речь идет о ботинках из одного толстого слоя кожи, без прокладочек, губочек.

Технологию хождения описал Дмитрий Кимбер. Я с ней согласен.  Вы нет. По-вашему выходит невозможно сделать двухнедельный переход по тундре? А ведь ходили и ходят. Вымораживают и вытряхают башмаки, вымораживают и вытряхают одежду и носки, сушат на теле...Так чего Кимбер новичкам наплёл?

[DICOM]

serzh_r сказал(а) 3 часа назад:

Разумеется, речь идет о ботинках из одного толстого слоя кожи, без прокладочек, губочек.

Эти нюансы очень важны, нельзя говорить просто «лыжный ботинок». Если это для Вас очевидно, то скажите, где новичку-любителю приобрести такие лыжные ботинки? Не хочу сказать, что раньше все было лучше. Сейчас есть двухслойные ботинки, со съемным внутренником, которые будут лучше, чем во времена группы Дятлова. При этом большинство лыжных ботинок представлено в магазинах, либо спортивные, либо прогулочные, со всеми поролонами, мембранами, подкладками и т.д.

[DICOM]

serzh_r сказал(а) 3 часа назад:

По-вашему выходит невозможно сделать двухнедельный переход по тундре?

Теперь Вы сделали второе уточнение, маршрут идет через тундру.

Возможно и больше, но смотря в чем и какие технологии будем использовать?

В тундре всегда ветер, выморозить за сутки внутренники на санках можно, а в лесу это удается далеко не всегда.

Посмотрите на белье зимой. При ветре оно высыхает довольно быстро, а без него, висит на веревке колом, по нескольку дней.

 

 

 

[DICOM]

serzh_r сказал(а) 3 часа назад:

А ведь ходили и ходят.

Надо смотреть и сравнивать статистику НС. Группа Дятлова, исключение. Раньше не писали в прессе, где и сколько людей обморозились. Мы ведем речь о комфортном и безопасном прохождении маршрута, а не любой ценой, к очередному съезду партии, те так ли?

[Kimber1]

DICOM сказал(а) 10.09.2022 в 16:24:

Если руководствоваться элементарной логикой, можно жить даже на Юге, не видя снега, уверенно сказать, что-то здесь не так. В противном случае, никто бы не говорил про ПБ, если бы однослойные ботинки, можно было выморозить за ночь от впитанного пота на природе.

Мой опыт неоднократно показывает, что однослойные ботинки, после дневной, лыжной прогулки, не высыхают за ночь, при комнатной температуре и сухом воздухе квартиры. Т.е. без шаманства (вентилятора, грелок, сушилки и т.д.), утром они будут еще сырые в носке ботинка и к повторному использованию не пригодны.

С какой целью Вы вводите новичков в заблуждение? Цена ошибки, сорванный поход и отмороженные стопы.

Торгую протезами стоп оптом.

Ваши выдумки весьма далеки от реальности.

Изменено 11 сентября 2022 г. пользователем Kimber1

[tarle]

hassisin сказал(а) 09.09.2022 в 11:02:

А как вы думаете, почему солдатиков не обувают в резиновые сапоги у которых отличнейший, непробиваемый,100% паробарьер?

Вы либо недоразобрались, либо передергиваете.
Паробарьер - это то, что мешает проникать водяным парам от испаряющей тушки в утеплитель. Соответственно, утеплитель остается сухой и выполняет свои функции как в первый час носки изделия, так и в последующие. Т.е. полиеэтиленовый кулек надетый на голую ногу или тонкий носок - это паробарьер. Потому что основной носок, от которого мы ожидаем функции утеплителя, надевается СВЕРХУ на ПБ.
Резиновый сапог, в каком-то смысле, может быть паробарьером, если поверх него надеть валенок. %))
Защитой утеплителя от поступающей снаружи влаги - паробарьер не занимается.

Сейчас есть масса обычных людей, которые в своих прогулках используют ПБ. Почитайте на каком-нибудь "ВетерПеремен" там есть опыт использования. В том числе у достаточно заядлого турья.

[Atterdаg]

tarle сказал(а) 42 минуты назад:

Резиновый сапог, в каком-то смысле, может быть паробарьером, если поверх него надеть валенок. %))

Так "ботинки Микки-мауса" и "Бани-бутсы" так и устроены. У них правда снаружи еще один слой резины, что бы внутренний слой войлока от внешней среды не промокал. Ну и разумеется клапан приделан. 

 

[trolleybus]

Atterdаg сказал(а) 46 минут назад:

Так "ботинки Микки-мауса" 

Погуглил, не понял, зачем там клапан, похожий на шредер? 

[serzh_r]

trolleybus сказал(а) 50 минут назад:

Погуглил, не понял, зачем там клапан, похожий на шредер? 

Там древняя конструкция башмака. Между двух слоев резины - слой войлока. И они не склеены. Чуть нагрел- надулись, чуть охладил/слетал на вертолёте повыше - схлопнулись. Вот и приоткрывают-закрывают клапан. Надо бы термоизолятор типа вспененной ЭВА, тогда и толщину стенок из резины поуменьшить можно, особенно внутрянку. И клапан выкинуть. И порезов тогда можно меньше бояться, ведь поры закрыты, это не валенок.

Изменено 13 сентября 2022 г. пользователем serzh_r

[tarle]

Atterdаg сказал(а) 2 часа назад:

Так "ботинки Микки-мауса" и "Бани-бутсы" так и устроены.

Офигеть! Спасибо! Не знал.
Я думал ПБ придумали использовать гики-полярные-экстремалы только в конце 20 века.
А тут оказывается на 50 лет раньше и вообще вояки сделали, в серию пустили и на солдата напялили...
Это вообще должен быть аргумент, для тех у кого (часто после армии) "сухие носки головного мозга" и прочие устаревшие предрассудки %)))
Вот пожалуйте решение от одной их передовых армий мира...

[ded0822]

Kimber1 сказал(а) 09.09.2022 в 11:07:

Про неопрен. На Редфоксе в Кандалакше первым этапом была гребля, от 9 до 11 часов. Многие из одевших неопрен на ноги на греблю, сошли на первом треккинге из-за натертостей, кожа разбухла. Уж не знаю, как можно носить неопрен неделями.

То то нормальные водники вполне себе в неопреновых ботах весь день ходят и я так-же, все детство под парусом. А секрет прост- натирает у тех кто купил и одел обувь первый раз прямо в гонку, естественно натрет.

Изменено 13 сентября 2022 г. пользователем ded0822

[Kimber1]

ded0822 сказал(а) 1 час назад:

То то нормальные водники вполне себе в неопреновых ботах весь день ходят и я так-же, все детство под парусом. А секрет прост- натирает у тех кто купил и одел обувь первый раз прямо в гонку, естественно натрет.

Если полагаешь, что открыл для участников РедФокса секрет - тебе слишком часто прилетало гикОм в детстве.

Сколько километров проходят (ногами, не по воде) нормальные водники после дня в неопрене?

Изменено 13 сентября 2022 г. пользователем Kimber1

[mike vulgaris (AKA mike)]

serzh_r сказал(а) 9/10/2022 в 17:41:

ведь ходили и ходят. Вымораживают и вытряхают башмаки, вымораживают и вытряхают одежду и носки, сушат на теле...Так чего Кимбер новичкам наплёл?

Я без печки ходил на лыжах (относительно долго) единственный раз. Дней на 12, кажись. Ниже 20С не было.

Ботинки (вцспсы) прятали по спальникам, даже мысли не возникало, что их можно выморозить за ночь... Сухой носок утром надеваешь, суешь ногу в ботинок, пока он боле-мене тёплый и гибкий, а там уже движением греешься.

И в высокогорье, если у меня память совсем не отмёрзла, всё делалось точно так же... Только там чаще выпадала возможность днём посушиться, не всё же время в снегах.

[Atterdаg]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 48 минут назад:

Я без печки ходил на лыжах (относительно долго) единственный раз. Дней на 12, кажись. Ниже 20С не было.

 

Холодовая усталость не мучила?

[mike vulgaris (AKA mike)]

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

Холодовая усталость не мучила?

Вроде не успела. Костёр опять же был пару-тройку раз, так что это всё не из разряда "а хотите по-настоящему?.."

[Kimber1]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 2 часа назад:

Я без печки ходил на лыжах (относительно долго) единственный раз. Дней на 12, кажись. Ниже 20С не было.

Ботинки (вцспсы) прятали по спальникам, даже мысли не возникало, что их можно выморозить за ночь... Сухой носок утром надеваешь, суешь ногу в ботинок, пока он боле-мене тёплый и гибкий, а там уже движением греешься.

И в высокогорье, если у меня память совсем не отмёрзла, всё делалось точно так же... Только там чаще выпадала возможность днём посушиться, не всё же время в снегах.

Для обуви из двойной свинячьей кожи, которые сохнут неделю, главное - суметь её одеть утром. Местным жгунам я не стал это писать, вой бы поднялся до небес. Современные ботинки совсем колом встают редко, только в высокогорье после мокрого снега, но там в коже уже давненько не ходят, пластик с сапожком, сапожок в спальник.

[Atterdаg]

Давеча переночевал в вывернутом наизнанку спальнике. Замерз. 

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 31.8.2022 в 16:27:

Чуть позже они на планшете карту смотрят. Вызывает некоторые сомнения в автономности экспедиции. В ботинках с мембраной точка росы под бахилом, ботинки и носки сухие. Альпинисты используют вкладыш, который можно просушить в спальнике. А паробарьер приводит к размоканию кожи, трещинам, мозолям, загноению и невозможности ходить через короткое время. Возьми и сам попробуй ))) А видосик можно какой угодно снять, вон тетка на трайке по Антарктике типа 100 км в сутки штырит, а по факту этот трайк вообще не способен ехать по бездорожью )))

Так я пробовал, уже писал где-то на ВП об этом. Пробовал когда ходил в марте прошлого года. Ничего от паробарьера не размокает и не трескается. Ты сам-то пробовал? У меня кожа была только слегка влажная, это при том что в прошлом марте (в отличие от этого) мне досталась теплая погода, днем чуть ниже нуля. И вот не вспотел как-то, было комфортно. Проблема была только одна - этой небольшой влажности хватало чтобы пластырь быстро сползал. То есть никакую натертость (а они всегда возможны) нельзя было заклеить. Пока не придумал как это решить, поэтому в этом году ходил без паробарьера. И состояние ботинок было гораздо хуже. Из утеплителя конечно ничего не вымораживается. По утру только каменные ботинки получаются, с каждым днем все каменнее. Клал в спальник - не помогает. После спальника не каменные, но такие же сырые. Самогревы были с собой, но они быстро остывают, обещанных 8 часов и близко нет. Так что ими тоже не подсушить.

Как всегда остается три варианта:

1. Олдскульный бутерброд из кучи носков, однослойного ботинка без утеплителя, подбахильника и бахил. Но этот бутер можно засунуть только в тросиковые крепления, а хочется уже чего-то нормального типа NNN BC.

2. Съемный внутренник. Бесспорно лучший вариант, но когда я искал боты, не нашел таких лыжных дешевле 500е.

3. Паробарьер. Попробую найти пластырь, который не боится влаги. Если найду, буду этот вариант пользовать.

 

Не думаю что Шпаро будет сочинять про носки. Он не идеал, но все же иного уровня чем тетка на веле. И он не один это изобретение пользовал. С ходу еще экспедиция через Антарктиду вспоминается, в которой Боярский участвовал. Там кто-то из участников использовал. Боярский правда попробовал неудачно, но потому что затупил. Или ему плохо объяснили, может языковой барьер помешал. Идеи он совсем не понял и надел паробарьер поверх теплого носка, чего категорически нельзя делать. Внутри должен быть только максимально тонкий синтетический носок.

 

Почему все поголовно не применяют паробарьер в серьезных экспедициях? Видимо потому что съемный вкладыш удобнее, а у них обычно хватает средств на качественную обувь с вкладышем. Паробарьер может еще усилить согревающие свойства (за день вкладыш все же как-то отсыревает и сушится только ночью в спальнике), но видимо и без паробарьера тепла хватает, а хлопот без него меньше. А у меня пока нет средств на такую обувку.

[Atterdаg]

AlexTrub сказал(а) 28 минут назад:

Почему все поголовно не применяют паробарьер в серьезных экспедициях? 

Да потому что мало кто ходит в серьезные походы. Даже в недельном походе эта проблема остро не встанет.

Изменено 12 мая 2023 г. пользователем Atterdаg

[AlexTrub]

Что означает "мало"? Мало относительно чего? Относительно общего числа людей на планете конечно мало будет. А просто общее число за год может не такое и маленькое. Да его и не знает никто. Я подписан на всяких аутдорщиков в инсте и фб и часто вижу фотки например из Гренландии или Шпицбергена. А многие и не пишут наверно.

Кимбер еще про 7-тысячник спрашивал, а на каком-нибудь Ленина в сезон не протолкнуться, да и на Эверест очереди давно. Ничего себе мало.

 

[Atterdаg]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Что означает "мало"? Мало относительно чего?

Относительно общего числа потребителей оклопоходной продукции магазинов типа спортмастер. Вот как ты собираешся продавать паробарьер? 

[AlexTrub]

Atterdаg сказал(а) 10 часов назад:

Относительно общего числа потребителей оклопоходной продукции магазинов типа спортмастер. Вот как ты собираешся продавать паробарьер? 

Ну как-то продают тем не менее. Не обязательно же большими объемами продавать. Есть в мире много вещей, которые не очень популярны, но в продаже присутствуют. Я носки здесь покупал https://varuste.net/p68783/exped-vbl-socks

Изменено 13 мая 2023 г. пользователем AlexTrub

[AlexTrub]

У них еще даже вторая модель есть, выбирай какую хошь) https://varuste.net/p93704/rab-vapour-barrier-socks

Надо будет эти попробовать. Те, что по первой ссылке, сползали и приходилось скотчем у лодыжки прихватывать. А эти говорят нормально сидят.

 

В России при необходимости на заказ можно сшить. Я заказывал емнип в турмастерской, было довольно бюджетно. Но сшили почему-то из мембранной ткани с идеей одевать ее наизнанку. Это конечно не лучший вариант. Мембрана не бывает 100проц водонепроницаема и износостойкость у нее меньше. Так что лучше сразу уточнять из чего шить собираются. Нужна просто тупо недышащая ткань.