Спальник

[tarle]

Kimber1 сказал(а) 25.08.2022 в 18:31:

Ты лично паробарьер использовал? Где, при каких условиях?

Регулярно использую в обуви на любой зимней прогулке дольше 3 часов.
В спальнике, конечно, не использовал ибо не полярник. Но в обуви - день и ночь. Как представлю вставшие колом заледенелые ботинки со второго дня - бррр.

 

Тем более что попробовать паробарьер в обуви - это вообще бесплатно. По два полиэтиленовых кулька (или метра стрейча) в день на ноги и все.
Не понравилось - плюнул и забыл. Бывают сильно приспособленные к путешествиям люди с низкой потливостью ног. Те вообще не понимаю что за хрень им предлагают. Ну а если понравилось - можно запариться и сшить+склеить многоразовый ПБ носок.

[Atterdаg]

Kimber1 сказал(а) 26.08.2022 в 00:28:

Точка росы, гидрофильность.

М... Продолжай, ты на верном пути. 

[Kimber1]

tarle сказал(а) 4 часа назад:

Тем более что попробовать паробарьер в обуви - это вообще бесплатно. По два полиэтиленовых кулька (или метра стрейча) в день на ноги и все.

Бесплатно при наличии расширенной медстраховки, включающей ампутацию отмороженных пальцев ног.

[Atterdаg]

Kimber1 сказал(а) 32 минуты назад:

Бесплатно при наличии расширенной медстраховки, включающей ампутацию отмороженных пальцев ног.

Я тебе аватарку нашел. 

[Kimber1]

Atterdаg сказал(а) 2 часа назад:

Я тебе аватарку нашел. 

Маладец.

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 25.8.2022 в 18:31:

Ты лично паробарьер использовал? Где, при каких условиях?

Вот люди, лично использущие паробарьер. Достаточно авторитетно? Про паробарьер слушать и смотреть с 5:40

 

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Вот люди, лично использущие паробарьер. Достаточно авторитетно? Про паробарьер слушать и смотреть с 5:40

 

Чуть позже они на планшете карту смотрят. Вызывает некоторые сомнения в автономности экспедиции. В ботинках с мембраной точка росы под бахилом, ботинки и носки сухие. Альпинисты используют вкладыш, который можно просушить в спальнике. А паробарьер приводит к размоканию кожи, трещинам, мозолям, загноению и невозможности ходить через короткое время. Возьми и сам попробуй ))) А видосик можно какой угодно снять, вон тетка на трайке по Антарктике типа 100 км в сутки штырит, а по факту этот трайк вообще не способен ехать по бездорожью )))

Изменено 31 августа 2022 г. пользователем Kimber1

[tarle]

Kimber1 сказал(а) 31.08.2022 в 16:27:

Вызывает некоторые сомнения в автономности экспедиции. В ботинках с мембраной точка росы под бахилом, ботинки и носки сухие. Альпинисты используют вкладыш, который можно просушить в спальнике.

Заговор? %)
 

Kimber1 сказал(а) 31.08.2022 в 16:27:

А паробарьер приводит к размоканию кожи, трещинам, мозолям, загноению и невозможности ходить через короткое время.

А откуда такие выводы? Личный опыт? ОБС? 
В неопрене турье неделями ходит и почти все здоровые. Баланс между здоровьем и гигиеной - очень личный. %)
Вы же очень опытный путешественник. Про сушку в спальнике: этим занимаются либо при наличии печи, либо люди с таким запасом здоровья, которое мне не снилось точно. Мой основной посыл про паробарьер - это то, что он может помочь добавить комфорта в условиях пониженных температур. То что не перевелись еще богатыри и богатырицы с более широкими границами функционирования, чем у среднего офисного хомяка - это не может не радовать. 

[hassisin]

tarle сказал(а) 16 часов назад:

Заговор? %)
 

А откуда такие выводы? Личный опыт? ОБС? 
В неопрене турье неделями ходит и почти все здоровые. Баланс между здоровьем и гигиеной - очень личный. %)
Вы же очень опытный путешественник. Про сушку в спальнике: этим занимаются либо при наличии печи, либо люди с таким запасом здоровья, которое мне не снилось точно. Мой основной посыл про паробарьер - это то, что он может помочь добавить комфорта в условиях пониженных температур. То что не перевелись еще богатыри и богатырицы с более широкими границами функционирования, чем у среднего офисного хомяка - это не может не радовать. 

Пффф... А как вы думаете, почему солдатиков не обувают в резиновые сапоги у которых отличнейший, непробиваемый,100% паробарьер?

[Kimber1]

tarle сказал(а) 16 часов назад:

В неопрене турье неделями ходит и почти все здоровые. Баланс между здоровьем и гигиеной - очень личный. %)
Вы же очень опытный путешественник. Про сушку в спальнике: этим занимаются либо при наличии печи, либо люди с таким запасом здоровья, которое мне не снилось точно. Мой основной посыл про паробарьер - это то, что он может помочь добавить комфорта в условиях пониженных температур. То что не перевелись еще богатыри и богатырицы с более широкими границами функционирования, чем у среднего офисного хомяка - это не может не радовать. 

Про неопрен. На Редфоксе в Кандалакше первым этапом была гребля, от 9 до 11 часов. Многие из одевших неопрен на ноги на греблю, сошли на первом треккинге из-за натертостей, кожа разбухла. Уж не знаю, как можно носить неопрен неделями. Личного опыта нет, в глаз вилкой, например, я тоже ни разу не тыкал )))

При пониженных температурах, если правильно выбрать носки, сырости в ботинках немного. На велике ботинки со снегом почти не контактируют, пёхом и на лыжах рулят тонкие не влагозащитные бахилы - снег не тает на теплой коже обуви, и в то же время не копится влага. Если -20 и холоднее, за ночь обувь вымерзает до практически сухого состояния. Если теплее, кладу на ночь химический термопакетик, он потихоньку тлеет на холоде и также на 90% высушивает обувь. Носки сушу в спальнике. Но нужно сразу, как остановился на ночь, снять ходовую обувь и одеть чуни или что их заменяет, чтобы обувь подсохла, пока тёплая, и не собирала пот с ноги.

На Кавказе, при ползании по снегам при околонулевой температуре, резиновые сапоги и портянки рулят, там всё равно весь мокрый, как в воду нырнул. Но и дрова легко доступны, просушка у костра.

Ревнители паробарьера нефкурсе, что они превращают любую обувь в резиновые сапоги?

[Atterdаg]

hassisin сказал(а) 35 минут назад:

Пффф... А как вы думаете, почему солдатиков не обувают в резиновые сапоги у которых отличнейший, непробиваемый,100% паробарьер?

Чьих солдатиков не переобувают?

[Atterdаg]

Kimber1 сказал(а) 33 минуты назад:

При пониженных температурах, если правильно выбрать носки, сырости в ботинках немного. .... Если -20 и холоднее, за ночь обувь вымерзает до практически сухого состояния. ... чтобы обувь подсохла, пока тёплая, и не собирала пот с ноги.

Мне кажется - он начинает о чем то догадываться. 

Вот теперь представь, что из всего того что ты там сушишь - нужно будет сушить только относительно тонкие носки. 

[serzh_r]

Atterdаg сказал(а) 34 минуты назад:

 

Вот теперь представь, что из всего того что ты там сушишь - нужно будет сушить только относительно тонкие носки. 

Не совсем так. Сушить надо гораздо более толстые носки, которые впитали всю влагу, не доводя не то что до хлюпанья, а до набухания кожи ноги.  Часть этой влаги раньше выходила через ботинок, часть собиралась в коже ботинка. Из плюсов: в резиновый башмак теперь уж точно не попадет вода снаружи, сам башмак сушить не надо, а все башмаки сохнут/вымораживаются плохо, сушка толстого мокрого носка всяко легче башмака, этот носок может состоять из пяти тонких. Минусы: Башмаки становятся очень большими, тяжелыми. Возможно, будут больше ерзать на ноге в лыжных креплениях. Подороже.

Короче, я перекинулся из лагеря кондовости Кимбера в лагерь резиносапожников Новоденцев.

Плохо, что никакую старую обувь под новые идеи не используешь, надо покупать новую, дорогую. Впрочем, в сапогах из ЭВА на три размера больше и двумя портянками я люблю ходить до - 8C.

[serzh_r]

Ах да, тема то про спальник. Поддерживаю Кимбера, что спальник с полиэтиленовым пакетом внутри не даст счастья.

[Atterdаg]

serzh_r сказал(а) 57 минут назад:

Ах да, тема то про спальник. Поддерживаю Кимбера, что спальник с полиэтиленовым пакетом внутри не даст счастья.

За счастьем - это надо в город Иваново ехать, а полиэтиленовый пакет не даст спальнику своим потом пропитаться, и к концу 7 дневного похода он возможно все еще будет похож на спальник а не мешок набитый инеем весом в 5-7 кг, который почему то совершенно не греет. Вот такое снаряжение счастья тебе уж точно не доставит.

То, что болтаться потненьким всю ночь в пленке неприятно - это и так понятно. Но это решается тонким термобельем, которое несколько легче просушить-выморозить, чем зимний спальник. 

Я еще раз повторю: не ознакомившись с концепцией паробарьера довольно глупо рассуждать про его "рабочесть-нерабочесть" и "счастливость-несчастность". Поймите сперва - как он вообще работает, и тогда не будет никаких странных предложений например использовать толстые носки, или заявлений, что он не работает там-то и там-то. В шубе летом не ходят. Паробарьер нет никакого смысла использовать до 3х дней похода и до определенного минуса. 

Я почитал то всего пару статей про паробаръер, где весьма логично расписано - как он работает, где он работает-неработает и почему люди его практикующие все еще живы-здоровы и ноги им не ампутировали. Там придется конечно переломать некоторые свои стереотипы.

Я далеко не самый умный человек, и не поверю, что после прочтения теории у кого нибудь остануться какие то непонятки раз уж до меня дошло. Так что рекомендую сперва ознакомиться, а потом дискутировать. А то какой то одесский разговор получается. Я не смогу на все ваши вопросы, формировать один и тот же ответ, просто по разному его интерпритируя.

[Kimber1]

Atterdаg сказал(а) 5 часов назад:

а полиэтиленовый пакет не даст спальнику своим потом пропитаться, и к концу 7 дневного похода он возможно все еще будет похож на спальник а не мешок набитый инеем весом в 5-7 кг, который почему то совершенно не греет. Вот такое снаряжение счастья тебе уж точно не доставит.

Что же производители такие тупые? Зафигачить внутрянку спальника из не дышащего материала проще простого.

 

Atterdаg сказал(а) 5 часов назад:

То, что болтаться потненьким всю ночь в пленке неприятно - это и так понятно. Но это решается тонким термобельем, которое несколько легче просушить-выморозить, чем зимний спальник. 

Если, конечно, задача сберечь спальник, а не закончить поход, то ОК метод. Идёшь - лежит окоченевший трупик туриста в легком термобелье (он в нем мокром на -25 из спальника вылез), а спальничек как новенький. Складывается ощущение, что пишущие про тонкое термобельё и т.п. никогда в реальности не ночевали в палатке при -30. Хочется посмотреть на это чудо: в палатке идёт снег (влага от дыхания конденсируется), на стенках иней в сантиметр, и тут такой герой в легком термобелье вылезает из спальника, выходит из палатки на слабый утренний ветерок 4 - 7 м/с, раздевается догола и начинает одевать теплую одежду, которая имеет температуру окружающей среды, -30. Или он это в палатке проделывает? - наступая на товарищей, стряхивая со стен иней на морды спящих и втаптывая его в сохраненный сухим свой и соседский спальник. Полагаю, коллеги сделают всё, чтобы этот мешок был использован по назначению - для упаковки трупа.

Кстати, с инеем в спальнике теоретики сильно преувеличивают. Весь иней образуется снаружи и в сухом климате сублимируется на солнце за полчаса, пока завтракаешь. Во влажном чуть дольше, нужно на обеденном перекусе досушить. А когда нет солнца, то тепло или ветер, спальник за ночь льдом не покрывается.

К концу 14-дневного похода никакого увеличения веса и всё так же тепло спать. Без всяких паробарьеров.

Изменено 9 сентября 2022 г. пользователем Kimber1

[Atterdаg]

Kimber1 сказал(а) 7 минут назад:

Что же...

Вы спрашиваете - зебра ответить не может. Можно почитать статейки и понять почему и зачем. Если нет, то продолжай обнажать свою непросвященность и лень. 

Изменено 9 сентября 2022 г. пользователем Atterdаg

[Kimber1]

Atterdаg сказал(а) 14 минуты назад:

Вы спрашиваете - зебра ответить не может. Можно почитать статейки и понять почему и зачем. Если нет, то продолжай обнажать свою непросвященность и лень. 

Ты просто ещё на таком уровне опыта, что представить, что можно читать статейки и различать, в какой херня, а в какой полезные вещи, не можешь )))

Изменено 9 сентября 2022 г. пользователем Kimber1

[Kimber1]

Ещё вспомнил - ты никогда не находился часов по 10 - 15 в сухой гидре? Ну тогда перечти сказочку про "позолоченного мальчика", который издох от того, что кожа перестала дышать. Или эта история недостаточно наукообразна?

[Atterdаg]

Уже прочитал? Нет? Очень жаль. Продолжай натягивать сову на глобус. 

[Kimber1]

Atterdаg сказал(а) 18 минут назад:

Уже прочитал? Нет? Очень жаль. Продолжай натягивать сову на глобус. 

Ну запости хоть одну ссылку, кто с паробарьером ходил хотя бы на 7-тысячник, или пару-тройку недель по Арктике или Антарктике.

Про сову, кстати, больше полиэтиленовомешочникам подходит.

Изменено 9 сентября 2022 г. пользователем Kimber1

[Atterdаg]

Kimber1 сказал(а) 30 минут назад:

Ну запости хоть одну ссылку

Есть видео, где с паробарьером Сахару пересекают и в Марианскую впадину ныряют. Будешь смотреть? 

[serzh_r]

Atterdаg сказал(а) 33 минуты назад:

Есть видео, где с паробарьером Сахару пересекают и в Марианскую впадину ныряют. Будешь смотреть? 

Можно и посмотреть, прошу ссылку. А там точно про -30С?

[Kimber1]

serzh_r сказал(а) 32 минуты назад:

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

Есть видео, где с паробарьером Сахару пересекают и в Марианскую впадину ныряют. Будешь смотреть? 

Можно и посмотреть, прошу ссылку. А там точно про -30С?

Какой-то троллинг.

[DICOM]

Kimber1 сказал(а) 09.09.2022 в 11:07:

Если -20 и холоднее, за ночь обувь вымерзает до практически сухого состояния.

Если руководствоваться элементарной логикой, можно жить даже на Юге, не видя снега, уверенно сказать, что-то здесь не так. В противном случае, никто бы не говорил про ПБ, если бы однослойные ботинки, можно было выморозить за ночь от впитанного пота на природе.

Мой опыт неоднократно показывает, что однослойные ботинки, после дневной, лыжной прогулки, не высыхают за ночь, при комнатной температуре и сухом воздухе квартиры. Т.е. без шаманства (вентилятора, грелок, сушилки и т.д.), утром они будут еще сырые в носке ботинка и к повторному использованию не пригодны.

С какой целью Вы вводите новичков в заблуждение? Цена ошибки, сорванный поход и отмороженные стопы.