скачет НОВАЯ цепь на НОВОЙ же кассете

[Pablo]

вот решил попробовать Кетай кассету (оставим нотации за рамками темы). Купил вот эту кассету https://ru.aliexpress.com/item/VG-9-11-50-46-42-MTB/32944338933.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2a4633edbzWzvS 11-36 зубьев, поставил новую же цепь шиману HG93, поменял тросики и рубашки. Отрегулировал положение переклюка под обхвату кассеты (36 же зубьев). Все переключается как в букваре гладко и четко. Поехал - #jgf! как только встаешь на педали на маленьких  - 9ой(11) -8-ой (132) 7-ой (15) и даже на 6-ой (18) зведочках скачет цепь. Скачет - не в смысле перескакивает на другую звезду,  а на этой же проскакивает. Поверил настройку - нормально. Открутил винт переклюка, чтобы обхват был больше - та же фигня. Вот сижу думаю гадаю.

Вар.1 - Кетай-дрянь неправильный профиль звезд - вряд ли

Вар.2 - проскакивает на большой звезде системы - еще менее вероятно - видимого износа нет, прошлую цепь я конечно упустил за пределы измерителя, но не критично - бывало и хуже.

вар.3 - настроики? тоже не понимаю что может быть не так. Уже столько десятков раз  это проделывал...

вар 4 - несовместимость китайских "стандартов"?

есть идеи?

[Силантий]

посмотреть цепь -пины всели  в норме не зажаты

[AndrSlav]

Написано, что цепь " super narrow " - может, поэтому плохо в зацеп входит и требует время на притирку?

Изменено 29 марта 2019 г. пользователем AndrSlav

[Pablo]

Силантий сказал(а) Только что:

посмотреть цепь -пины всели  в норме не зажаты

цепь из коробки, вместо пина поставил линк срамной.

[yurezz]

До этого байк на ходу был?

если непонятно где проскакивает может  это вообще не цепь. 

 

Надо чтоб посмотрел кто нибудь где скачет  - когда медленно под нагрузкой крутишь.

Изменено 29 марта 2019 г. пользователем yurezz

[Pablo]

до этого байк был на ходу, стоял чуть меньше месяца. померял глубину зубьев. На больших (t36) звездах глубина 4.5 мм, на 9 (t11)  и 8 (T13)  -3.8-3.9 мм. сравнил старую шиману кассету, там везде 4.5 мм. Может в этом дело

[dtsvetkov]

оберни цепью звезды-бывает что зубья не лезут в звенья----типа несовместимость

 

[Pablo]

yurezz сказал(а) Только что:

если непонятно где проскакивает может  это вообще не цепь. 

это как? звук скачущей цепи я ни с чем перепутаю. Даже так "звук НОВОЙ ЧИСТОЙ цепи". Под нормальной нагрузкой идет как по маслу.

добавлено 1 минуту спустя

AndrSlav сказал(а) Только что:

Написано, что цепь " super narrow " - может, поэтому плохо в зацеп входит и требует время на притирку?

никогда с таким не сталкивался, чтобы новое на новом нужно было притирать. Может я отстал от технических новинок?

[yurezz]

Pablo сказал(а) 2 минуты назад:

это как? 

хз, собаки залипли или ломаются например, потому и спросил про состояние.

[yuniki]

2 Pablo )

Тут надёжный вариант ,  не раз испробованный -  менять по очереди компоненты трансмиссии (  цепь в первую очередь,  потом кассету, систему )

[Pablo]

dtsvetkov сказал(а) Только что:

оберни цепью звезды-бывает что зубья не лезут в звенья----типа несовместимость

 

обернул - все ИДЕАЛЬНО!

[Pablo]

yuniki сказал(а) Только что:

2 Pablo )

Тут надёжный вариант ,  не раз испробованный -  менять по очереди компоненты трансмиссии (  цепь в первую очередь,  потом кассету, систему )

дык я так и делаю обычно, цепь есть еще одна такая же, но к шимане претензии гнать?? тем более к ХТ? маловероятно! Система? ну я видел реально изношенные системы - не мой вариант! скорей уж на Кетай гнать. Завтра поеду куплять новую кассету.

добавлено 2 минуты спустя

но все-таки хочется понять механику процесса

 

[AndrSlav]

Pablo сказал(а) 43 минуты назад:

никогда с таким не сталкивался, чтобы новое на новом нужно было притирать. Может я отстал от технических новинок?

Вот здесь к примеру говорится о проблемах из-за super narrow.

https://www.reddit.com/r/bikewrench/comments/6ruga3/do_i_need_a_super_narrow_chain/

Изменено 29 марта 2019 г. пользователем AndrSlav

[Pavle]

Pablo сказал(а) 4 часа назад:

вот решил попробовать Кетай Купил вот эту кассету aliexpress

 

 

[vlad-b]

ИМХО - собачки. Они проскакивают под нагрузкой. 

[ProteKtor]

vlad-b сказал(а) 35 минут назад:

ИМХО - собачки. Они проскакивают под нагрузкой. 

И стали проскакивать внезапно после замены цепи?

добавлено 3 минуты спустя

Так может, цепь скачет по передним звёздам?

[vlad-b]

ProteKtor сказал(а) 28 минут назад:

И стали проскакивать внезапно после замены цепи?

Постоял, подзакисло... 

Изменено 30 марта 2019 г. пользователем vlad-b

[Alex2010f]

Пару лет назад столкнулся с аналогичной ситуацией. Решил сменить цепь. Заехал в AlenBike на Академке, купил HG54 и чтобы не пачкать руки попросил заменить цепь в мастерской. И после этого помчался на дачу, где-то 60 км. Еду и та же ситуация цепь шумит и скачет. Решил, что еще не притерлась. Поездил еще какое-то время- картина та же. Начал рыть- в чем дело. И нашел, что цепи для 10 и 11 звезд не симметричные. Про 9 уже не помню. И оказывается  по Шимановскому мануалу рекомендуется ставить маркировкой всегда наружу. Посмотрел у себя и точно все наеборот. Перелицевал- все прошло.

[yuniki]

Pablo >>

А ,  кстати,  цепь у тебя на малых скачущих звездах норм натянута ? 

[AlexCrazy]

а не на передних ли звёздах цепь проскакивает? они-то тоже новые или нет?:

 

а вообще, лучше не пользоваться ничем производства шимано, ну кроме разве что  педалей и обуви-одежды....

Изменено 30 марта 2019 г. пользователем AlexCrazy

[Дмитрий Ч.]

Лёша псих - это твой день!!!

По теме: новенькие цепи, пользую Shimano 9-ой серии, на кассетах и Sram и Shimano проскакивали при стартовом(?) усилии, на 14-ти и 15-ти зубьях.

Приближение ролика переклюка проблему не решает.

На всякий пож. убедись, что цепь правильно пропущена через лапку.

Передняя 44, на 7-ой(14) цепь идеально прямо.

Изменено 30 марта 2019 г. пользователем Дмитрий Ч.

[yuniki]

Дмитрий Ч. сказал(а) 5 минут назад:

. убедись, что цепь правильно пропущена через лапку.

А что есть такие,  что катают с неправильно установленной цепью ?  Это ж как обкуриться надо !...

[Михалыч Уфимский]

когда цепь несовпадает с кассетой, начинает прыгать на пониженных передачах...
на передних проскакивать не может никак, там может только закусывать, где цепь сходит со звезды...

[Kotofej]

Вчерась - сёння видел двух бойцов, вчОра - на ссыкломеридке, сёння - на стареньком шоссике Пижо-нчике. У обоих топталкЭ, у обоих передача мелкая-мелкая стояла. Вот  так поездят - а потом переживают, что при замене цепи на мелких звёздах кассеты цепь прыгает.  А всего то - выбирать то же передаточное на большой спереди . И трансмиссия ходить бОльше будет.

[AlexCrazy]

Михалыч Уфимский сказал(а) 42 минуты назад:

на передних проскакивать не может никак

если сточенная звезда и новая цепь, то вполне может

[Barrik]

Я понимаю идет скрещивание новой китайской цепи, новой китайской кассеты и какой-то б/у системы? 

 

Если перескакивает на маленькой(это можно легко увидеть) - несовпадение шага цепи и кассеты. Или неправильный профиль зубьев кассеты.

Примерять цепь по шагу надо с нагрузкой.

добавлено 2 минуты спустя

Если сильно изношена система то новая цепь тоже может уходить на больший диаметр и проскакивать. Это опять же хорошо видно.

[ProteKtor]

Михалыч Уфимский сказал(а) 2 часа назад:

на передних проскакивать не может никак

Ещё как может. Сам с этим сталкивался.

[ate-ist]

@Pablo, аналогичная ситуация.

Заменил к сезону кассету  Shimano CS-HG50, 11-36 , цепь  Shimano CN-HG54, ролики ( всё 10 ск.)

Цепь при силовом педалировании начала проскакивать на звёздах 17, 19, 21, 24.

Тактильно проверил цепь - все пины на месте, ничего не выпирает.

Наиграл ситуёвину (силовое педалирование) дома (мягкий тормоз и ногой на педаль).

"Проехал" по комнате около метра. Цепь проскочила на кассете на один зуб.

При помощи отвёртки ( разжатие звена) проверил соседнии звенья.

Бинго!

В одном звене пин не держал внешнюю щечку цепи.

Выкинул звено - поставил замок.

Проблема ушла.

Изменено 30 марта 2019 г. пользователем ate-ist

[Batir]

Pablo сказал(а) 21 час назад:

Вар.1 - Кетай-дрянь неправильный профиль звезд - вряд ли

Вар.2 - проскакивает на большой звезде системы - еще менее вероятно - видимого износа нет, прошлую цепь я конечно упустил за пределы измерителя, но не критично - бывало и хуже.

вар.3 - настроики? тоже не понимаю что может быть не так. Уже столько десятков раз  это проделывал...

вар 4 - несовместимость китайских "стандартов"?

есть идеи?

вариант 1.

ездить не вставая на педали, ждать пока приработается.

[Витя волк]

Точно цепь прыгает по звёздам кассеты? А не по роликам родного переключателя?

[Pablo]

Kotofej сказал(а) 4 часа назад:

 

поменял кассету на XT - same old shit. Тема про Кетай-гуано - пока не актуальна. Сверил  профиль зубов. На 13-ых Кетай и шимана не отличаются ни на микрон, даже проточки в тех же местах. Твердость зубов - одинаковая. Осталось два варианта - либо 44 звезда (есть зубы сточенные в острый угол), либо орех-собачки. За первый вариант говорит то, что скачет только при разгоне на 44 зубах, на 32 не скачет. Но тут может быть и из-за нагрузки, хотя разгонялся по песку и по ощущениям на второй должно бы было сорвать. Да и видал я и более сточенные зубья работающие ОК.

[AlexCrazy]

Pablo сказал(а) 1 час назад:

Да и видал я и более сточенные зубья работающие ОК.

именно с новой цепью?

[Barrik]

Можно ничего не делать. Передняя звезда будет ускоренно убивать цепь, а цепь будет убивать кассету и все вместе будет стремительно приближаться к помойке. Через некоторое время степень износа подровняется и все, на не слишком длительный период, станет "работать ОК".(только нагружать до перескока при такой "обкатке" нельзя) 

 

[O`K]

100% передняя звезда.

[Дмитрий Ч.]

yuniki сказал(а) 17 часов назад:

А что есть такие,  что катают с неправильно установленной цепью ?  Это ж как обкуриться надо !...

Есть! Я почти сезон откатал. "Полочку"(?) почти полностью стер, пришлось накладку вваривать. Ни посторонних звуков, ни нагрузки. Зимой переклюк чистил - заметил.

AlexCrazy сказал(а) 16 часов назад:

если сточенная звезда и новая цепь, то вполне может

Я не допускал мысли, что велосипед доведён до такой помойки. А надо было лишь по ссылке пройти.

Буду осторожнее.

[Kotofej]

Здесь: https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=FTFqZfbDMbcGUXwMNiFRjNsTeqN7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vT0FPVmpMeXlPbFBwTkxZRm5yZVhLdUxNWWtjbXhMSkNiWnBxUUJmSmFYST0iLCJ0aXRsZSI6IsOLw77DocOuw6LDqMO2w6rDqMOpIMOCLsOPLiAtIMODw67DrcOuw7fDrcO7w6Ugw6LDpcOrw67DscOow6%2FDpcOkw7suZGp2dSIsInVpZCI6IjAiLCJ5dSI6IjU1NTc5Nzk2OTE1NDg0OTY1NzgiLCJub2lmcmFtZSI6ZmFsc2UsInRzIjoxNTU0MDE4MDk0NzQxfQ%3D%3D&page=41 на стр 81 есть метода проверки цепи на новой звезде - гадом буду, она и в обратном положении, проверки новой цепью ношеной звезды - будет работать. Ну и если орех под подозрением - я п перебрал, это такая кака, что в дороге даже при помощи нашей всеобщей матери - не сделаешь.

Изменено 31 марта 2019 г. пользователем Kotofej

[yuniki]

Дмитрий Ч. сказал(а) 2 часа назад:

Есть! Я почти сезон откатал. "Полочку"(?) почти полностью стер, пришлось накладку вваривать. Ни посторонних звуков, ни нагрузки. Зимой переклюк чистил - заметил

Ну че -  кури  больше. 

[Дмитрий Ч.]

yuniki сказал(а) 8 минут назад:

Ну че -  кури  больше. 

А у тебя кроме "накура" в башке ничего нет, судя по однообразию.

[Михалыч Уфимский]

ProteKtor сказал(а) 18 часов назад:

Ещё как может. Сам с этим сталкивался.

ну хз, у меня было только где цепь сходит с  зубов, цепь оставалась на зубьях и слетала уже около нижнего пера...

[Batir]

Barrik сказал(а) 14 часа назад:

Можно ничего не делать. Передняя звезда будет ускоренно убивать цепь, а цепь будет убивать кассету и все вместе будет стремительно приближаться к помойке. Через некоторое время степень износа подровняется и все, на не слишком длительный период, станет "работать ОК".(только нагружать до перескока при такой "обкатке" нельзя) 

 

Ерунда. Изношенность кассеты/системы нникак не влияет на скорость износа цепи

[Barrik]

Batir сказал(а) 9 минут назад:

Ерунда. Изношенность кассеты/системы нникак не влияет на скорость износа цепи

 

Трусы и рубашка

Лежат на песке.

Никто не плывет

По опасной реке.

[Витя волк]

Batir сказал(а) 13 минуты назад:

Ерунда. Изношенность кассеты/системы нникак не влияет на скорость износа цепи

+100500

[Kimber1]

Barrik сказал(а) 2 часа назад:

 

Трусы и рубашка

Лежат на песке.

Никто не плывет

По опасной реке.

Поясни физику процесса.

[Barrik]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Поясни физику процесса.

 

Вульгарное несовпадение шага. Высокие контактные напряжения. Из-за пластической деформации даже наклеп образуется, но он, к сожалению, не особо помогает.  

Из-за "скачков" можно и цепь порвать.

[Pablo]

это была 44-ая звезда! взял старую с донора, на вид почти не отличающуюся от моей и все заработало! Сегодня уже купил новую, завтра поставлю

[ProteKtor]

Pablo сказал(а) 1 час назад:

это была 44-ая звезда! взял старую с донора, на вид почти не отличающуюся от моей и все заработало! Сегодня уже купил новую, завтра поставлю

Вот. У меня такое же было, тоже не мог понять.

[Kotofej]

Pablo сказал(а) 9 часов назад:

это была 44-ая звезда! взял старую с донора, на вид почти не отличающуюся от моей и все заработало! Сегодня уже купил новую, завтра поставлю

"- И ещё, милочка, запомните - никогда не кладите яйца на серебро, оно от этого тускнеет.

  - Век живи, век учить - подумал поручик Ржевский и переложил серебряный портсигар в нагрудный карман кителя"(С)

 Благодарю - буду знать. Самому просто современные передние звёзды не удавалось укатать до неприятия новой цепи.

[Pablo]

Kotofej сказал(а) 13 часа назад:

 Благодарю - буду знать. Самому просто современные передние звёзды не удавалось укатать до неприятия новой цепи.

не поверишь, начиная с одна тысяча девятьсот восемьдесят пятого года, то есть вот уже десяток  велосипедов назад, это случилось впервые. А анекдот здесь лучше про "...руку смените...". Я не учел, что износ неравномерен по окружности звезды, я же стартую с правой ноги, вот под правый "шаг" и хрустело и это место прячется под шатуном - там максимальный износ, по остальной части звезды все около нормы...

И да, Кетайская кассета непричем!

[Kotofej]

Ну  я тоже как бы не первый год на веле ездию - Спутник с 79, Старт с 85. Но мне такого рузвельтата достигнуть пока не удалось. Остаётся оставаться в зависливом восхищении.

[Ботаник]

O`K сказал(а) ‎31‎.‎03‎.‎2019 в 08:33:

100% передняя звезда.

Круто