Please log in.

lazorevka

складной велосипед

50 сообщений в этой теме

Всем привет. Может, кто изучал вопрос. Нужен вел, как минимум, на - "доехать от дачи до автобуса")). Т.е. нужно "незаметно" просочиться со складником в автобус, не привлекая внимание водилы (могу и чехол таскать))). Т.е.

1. колеса 14-16". Максимально легкий. 

2. надежный, чтоб не ломался

https://vamvelosiped.ru/skladnoy-velosiped-dahon-dove-uno-2017.html  вот такой, что там "не очень". Стоит 23 тыс. В принципе, готова и побольше заплатить, если он легче (этот - 8,5кг)

Может, на авито... Ну или кто свой продает, рассмотрю

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lazorevka сказал(а) 1 час назад:

(этот - 8,5кг)

хороший вес , люмуневый автор симплекс на 20-х колёсах положенные 12 с лишним весит , да и шульцы не меньше .

Даже Бромптон , стоимостью в сотку штукарей тоже весит 12+

похоче легче только самокат 

 

 

яндикс утверждает что ценник бывает и меньше 

Изменено пользователем Кит
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

автор симплекс на 20-х колёса  есть. 12,5кг.
Привела ссылку выше - кто-нить покритикуйте, плиз, что там "не очень" 

Изменено пользователем lazorevka
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lazorevka сказал(а) 3 часа назад:

автор симплекс на 20-х колёса  есть. 12,5кг.
Привела ссылку выше - кто-нить покритикуйте, плиз, что там "не очень" 

V-brake это не тормоза.
Количество скоростей: 1 - это зело печально

Ну и ещё куча всего вплоть до того, что на 14" колёсах будет знатно долбать на любой яме. У стрид эти колёса и то 16"/18".

Хотя у альтернатив в этом духе всё не особо-то и лучше. Стриды, правда, таки дисковые тормоза имеют, но они дороже и внезапно тяжелее. Непонятно, правда, с чего вдруг двухколёсные пони тяжелее гравийных стальных коней с колёсами нормального размера

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата

V-brake это не тормоза.

Вот не надо тут. Год на складнике с вибрейками откатал - всё прекрасно тормозило. Настроенные вибрейки с исправными колодками - хорошие тормоза. Тем более для складника. 

 

А по теме - лучше к моделям с 20" колёсами присмотреться. Надёжнее, проходимее, проще покрышки нормальные купить. Симплекс - хороший вариант. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kostantin сказал(а) 10 часов назад:

Вот не надо тут. Год на складнике с вибрейками откатал - всё прекрасно тормозило. Настроенные вибрейки с исправными колодками - хорошие тормоза. Тем более для складника. 

Ну ежели брезговать ездой в дождь/опосля оного/по всякой мокроте, то нормально тормозит, да. А что касается коня двухколёсного с одной передачей - дык не понимаю, за каким иксом производители не поставят на оный барабанный тормоз. У аистов, кстати, таковой есть, и уж всяко это лучше вибрейков. Хотя по идее ничто не должно мешать поставить и барабанный тормоз и вибрейки (а лучше таки диски), вот тогда да, с тормозами было бы всё очень даже норм

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Я как не подойду хоть с каокой нибудь решимостью к складным велосипедам, то одного взгляда на весь этот цыганский обвес хватает, что бы я перекрестился и отошел и забыл еще на год про складень. А есть какая нибудь толковая голая рама на которую я сам бы все что мне нужно повесил? Половину всего что там есть я бы вообще поотпиливал, но платить деньги для того что бы поработать болгаркой - это как то... 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

Ну ежели брезговать ездой в дождь/опосля оного/по всякой мокроте, то нормально тормозит, да. А что касается коня двухколёсного с одной передачей - дык не понимаю, за каким иксом производители не поставят на оный барабанный тормоз. У аистов, кстати, таковой есть, и уж всяко это лучше вибрейков. Хотя по идее ничто не должно мешать поставить и барабанный тормоз и вибрейки (а лучше таки диски), вот тогда да, с тормозами было бы всё очень даже норм

Птмч барабанный тормоз мало кому нравится. Барабанный тормоз можно ведь и с кассетой поставить, только никому не нужно это.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lazorevka сказал(а) 20 часов назад:

автор симплекс на 20-х колёса  есть. 12,5кг.
Привела ссылку выше - кто-нить покритикуйте, плиз, что там "не очень" 

 

Он односкоростной и вообще вроде не лучший из дахонов.

С Вашими задачами покатит СТРИДА

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pavle сказал(а) 15 минут назад:

С Вашими задачами покатит СТРИДА

Ты едил на ней?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

У меня складничок, Дахон, кстати. Немного другой. Спид д7.

Для таких целей не посоветовала бы. В сложенном состоянии велосипед не становится меньше, с чего бы? Он просто меняет конфигурацию, становится короче и шире. В автобус могут, а - не пустить, и б- можно просто не влезть. Это больше любого чемодана. И да, тяжёлый. 

Вибрейки в дождь и даже после проезда по лужам работают хуже, а зимой просто не работают.

Со складником хорошо ездить по всяким заграницам. Ну и в элке его можно провезти бесплатно, и даже складывать не обязательно. Хотя могут потребовать. И это все плюсы.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kostantin сказал(а) 14 часа назад:

А по теме - лучше к моделям с 20" колёсами присмотреться. Надёжнее, проходимее, проще покрышки нормальные купить. Симплекс - хороший вариант.

у меня он есть, с 2015г. Хороший вел.

Но у меня другая задача.   На дачу езжу на автобусе. До автобуса и после - хочу на веле. Маленьком и незаметным в автобусе!))). В ущерб всем остальным качествам, увы. Если бы был вел не оч. прочный (типа падать нельзя - рассыпется), но мегалегкий - взяла бы не раздумывая, ибо такой и нужен. 
Посмотрю тот по ссылке. Хотя не представляю себя на колесах 14")
На стриде я даже прокатилась однажды, не знаю.. вертлявый он и в собранном виде, вроде не оч. компактный

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 52 минуты назад:

Ты едил на ней?

 

Тут более уметсе будет вопрос возил ли я ее в загородном автобусе и таскал ли на себе

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) Только что:

У меня складничок, Дахон, кстати.

Скажите, а педали складываются? Мои через год встали намертво. Чем-то смазываете?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lazorevka сказал(а) 1 час назад:

На стриде я даже прокатилась однажды, не знаю.. вертлявый он и в собранном виде, вроде не оч. компактный

самокат меньше.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

далеко ехать-то? может, и правда какой новомодный електросамокат?

да, на китай-экспрессе полно этого добра, я бы пошарил там ради интереса
 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

электросамокат - для города актуально. Там же грунтовка, местами гравием посыпано. Туда-обратно: 6км пешком + 10остановок трамвай (т.е. этот путь заменить велом)

Изменено пользователем lazorevka
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 4 часа назад:

Птмч барабанный тормоз мало кому нравится. Барабанный тормоз можно ведь и с кассетой поставить, только никому не нужно это.

С кассетой поставить нельзя. С планетаркой можно, и, что характерно, на всяких там пижонских круизёрах именно так частенько и делают. Мало ли, что кому там может нравиться или нѣтъ, вот толку от тормозов, которые опосля попадания на обод влаги или, ещё хуже, грязи (а опосля дождя этого всего будет в изобилии) перестанут тормозить? Вот барабанный таки не перестанет. Внезапно тут даже дисковые тормоза будут менее надёжны, чем оный, спасает только то, что дисковых тормозов, как правило, DVA, и вероятность того, что оба перестанут работать, невелика. Барабанный далеко не на любого коня двухколёсного можно поставить, но на односкоростного он точно напрашивается 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

вот не было проблем с торможением в дождь (и зимой, только скользко на нем) на симплексе. Вот требуется периодически корректировка - это да (наверное, после падений это усиливается), за что вибрейки и не нравятся 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 19 минут назад:

С кассетой поставить нельзя. 

Почему?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lazorevka сказал(а) 41 минуту назад:

вот не было проблем с торможением в дождь (и зимой, только скользко на нем) на симплексе. Вот требуется периодически корректировка - это да (наверное, после падений это усиливается), за что вибрейки и не нравятся 

Наверно, дахон из первого поста, один из самых легких складничков. По моему, вибрейки - это самые легкие тормоза. Поэтому у этого дахона они и стоят. И отсутствие скоростей тоже уменьшают вес.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lazorevka сказал(а) 39 минут назад:

...(и зимой, только скользко на нем) на симплексе....

ну да , на штатной резине скользковато , но если не пожадничать на второй комплект, зимний ( не шиповка , а резина с хорошим протектором ) ,

то совсем другие впечатления от катания . 

Зимой народ прётся по скользким тротуарам , расставив клешни как коровы на льду , походкой боцмана , а я такой весь красивый и в белом , между  ними на симплексе рассекаю , и не жу-жу .

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lazorevka сказал(а) 1 час назад:

Там же грунтовка, местами гравием посыпано.

подумай сто раз , прежде чем с 14-тью дюймовыми колёсами связаться , в угоду весу , можешь прогадать с таким покрытием дороги

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Кит сказал(а) Только что:

подумай сто раз , прежде чем с 14-тью дюймовыми колёсами связаться , в угоду весу , можешь прогадать с таким покрытием дороги

в прошлом году для этой же цели самокат купила)). Так мне даже в городе не понравилось (не мое), на грунтовке даже не пробовала. Вот валяется, место занимает. Вел все же полегче продать..

 

srgkrtv сказал(а) Только что:

Наверно, дахон из первого поста, один из самых легких складничков. По моему, вибрейки - это самые легкие тормоза. Поэтому у этого дахона они и стоят. И отсутствие скоростей тоже уменьшают вес.

он еще и рассчитан на вес 75кг, а другие - на 100 или около того.. Да, убеждаюсь, что это единств. вариант... выбора нет(

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Уницикл... А вообще не париться и оставлять на месте антиукрад.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) Только что:

Уницикл... А вообще не париться и оставлять на месте антиукрад.

где.. на мурманке??))) там как раз все раскурочено, дороги строят и слева и справа.. там, кстати ,сейчас вообще только на крыльях). Тогда, получается еще более актуально, т.к. прибавляется еще 2км..

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Да, хотя лучше в нескольких метрах, чтобы меньше пылился. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Может быть, пересмотреть логистику?.. Вдруг 10 трамвайных остановок + складник в автобусе + 6 км получится заменить на подскок к вокзалу + полноразмерный вел в электричке + 15 км? (Слово "Мурманка" навевает на мысль, что такое довольно ввероятно).

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

увы.. нет электричек(. Если без вела - 2ч. С велом -1,5ч. (в одну сторону). Мне это важно, так как дорога выматывает. Я уже и в сторону скутера или как его там.. думаю. Но мурманка..

Почему-то в основном предлагают свои варианты логистики, и совсем не предлагают велы(. Значит, только тот, что выше

Изменено пользователем lazorevka
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Ну а что можно предложить компактнее стриды? 

images?q=tbn:ANd9GcTGQeNqQB_5mZYiAJ6iTqA

добавлено 2 минуты спустя

Педальные самокаты ещё существуют.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lazorevka сказал(а) 16 часов назад:

Скажите, а педали складываются? Мои через год встали намертво. Чем-то смазываете?

Педали, ессно, складные, Велго. Были такие изначально, сломала через два года. В мастерской поставили какие-то другие дешёвенькие, эти сломались через пару месяцев. На перекрёстке:o. Вылезла и встала впереди поворачивающей направо машины, стартанула, а педаль и хрустнула, я от неожиданности чуть не упала. Хорошо, никто не въехал в попу:S Снова поставила Велго, уже полтора года катаю. Правда, на складничке стала ездить меньше, так как купила нормальный велик. Ничем не смазываю, при установке только на резьбу маслом капнула, а сам механизм складывания нет. Но иногда упреешь их складывать. Я так понимаю, то грязь забивается, песок там всякий. Наверное, если смазывать, будет ещё хуже.

Изменено пользователем Marina F
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lazorevka сказал(а) 13 часа назад:

в прошлом году для этой же цели самокат купила)). Так мне даже в городе не понравилось (не мое)

Вот, вот! Тоже радости самоката не понимаю.

Кстати, а какой общий километраж. Может, вообще весь путь на велике и проще будет?

Потому как всякие подскоки обычно предполагают искривление пути, а напрямую может это не такой и страшный километраж?

Тут нужно учитывать, что езда в автобусе с грузом, даже если найдёте какой-то уникальный лёгкий маленький суперпроходимый вел, это неприятно, а на велике - это ж кайф.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

прямее и быть не может - по  аду мурманке 60км)) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Мурманка.jpg

Летом в 2016 году объезжал мурманское шоссе по трубопроводу. Есть одно мокрое место - это где трубопровод под углом 90 градусов. Синим цветом - это маршрут.

Я не хочу давать рекомендаций, но лично мне комфортней доехать на велосипеде 90 км за 5 часов, чем тошнить в авто в пятницу и в воскресенье вечером. Но это летний вариант.

Изменено пользователем srgkrtv
не вставилась картинка
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
srgkrtv сказал(а) 42 минуты назад:

Но это летний вариант.

Летний вариант без жены, детей, собаки, тещи, вещей, продуктов и еще какой нибудь старой тумбочки, которую родители попросили забрать у соседки для дачи. Зимой конечно на лыжах можно волокуши нагрузить, но опять же таки - что там с этим мокрым местом будет...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lazorevka сказал(а) 17.03.2019 в 21:23:

вот не было проблем с торможением в дождь (и зимой, только скользко на нем) на симплексе. Вот требуется периодически корректировка - это да (наверное, после падений это усиливается), за что вибрейки и не нравятся 

что бы не мучатся с вибрейками(настройка\корректировка) надо ставить шимановские-на симплексе как я помню стаят говёненькие тектро

 

Hellwarrior сказал(а) 17.03.2019 в 21:18:

С кассетой поставить нельзя. 

можно-есть такие втулки   https://m.ru.aliexpress.com/item/1863084073.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&productId=1863084073&productSubject=FH-IM70-rear-hub-bicycle-bike-hubs-36H-130mm-8s-9s-for-shimano-IM70-hub

Изменено пользователем Twinga
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Twinga сказал(а) 10 часов назад:

А с лапкой переключателя Чаво будет? 

Китайское налюбилово

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Скобарь сказал(а) 4 часа назад:

А с лапкой переключателя Чаво будет? 

Китайское налюбилово

нечего,он же со стороны кассеты,а роллерный тормоз с другой стороны)  и эта втулка выпускается лет 30 как минимум,по крайней мере в каталогах за 1991г она есть)

причём даже перья разводить не надо-у шимано всё расчитано-или просто ставиш "голую"втуль,или одеваеш роллер слева и ставиш,причём по сцылке втуль под гайки,но есть точно такая же под эксцентрик,но шима рекомендует при установке роллерного тормоза гайки.

самое смишное,что есть передние втулки с возможностью установки роллерного тормоза,причём не только шимано,есть и Sahcs(или как их там) и Mishe,да собсно как минимум есть пяток брендовых втулок под такой конструкти⬬

Изменено пользователем Twinga
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
srgkrtv сказал(а) 3/19/2019 в 09:35:

Я не хочу давать рекомендаций, но лично мне комфортней доехать на велосипеде 90 км за 5 часов, чем тошнить в авто в пятницу и в воскресенье вечером. Но это летний вариант.

 

Можно же на электричеке за 1,5 часа и оставшееся время потратить с пользой, построить что-то на даче, или снести наоборот

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Twinga сказал(а) 19 часов назад:

нечего,он же со стороны кассеты,а роллерный тормоз с другой стороны) 

Ну да, недоглядел. Оно под то, что нынче называется роллерным тормозом, подумалось, что всовали потроха от Торпедо

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Нужен максимально компактно складывающийся и максимально легкий складной велосипед.

Сам живу загородом езжу на автобусе с велосипедом складным на 20 колесах

 

Педали снимаю шестигранником, легче их скрутить чем пользоваться складными - вредно считаю для стоп.

Счас у многих педалей на оси под шестигранный ключ есть, легко снимается.

Чтобы не закисала резьба смазываю графитной смазкой

 

пользуюсь не складным выносом руля а обычным, снимаю руль и прикладываю его к велосипеду - так более узким получается.

 

колеса думаю не меньше 16 иначе по ухабам тяжелее гораздо. у меня и с 20 то каждую лужу нужно обьезжать.

 

Автобусы у нас большие, сложенный велосипед вообще не замечают. 

нужен чехол.

 

на багажнике велосумка штаны,с лямками, ее надеваю на плечи, и велосипед  в руке и сажусь в автобус.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
zandor сказал(а) 23.03.2019 в 09:42:

Сам живу загородом езжу на автобусе с велосипедом складным на 20 колесах

 

Педали снимаю шестигранником, легче их скрутить чем пользоваться складными - вредно считаю для стоп.

Марку велосипеда не скажите?

И чем складные педали вредны для стоп? Они, вроде, в разложенном виде топталки и топталки. Разве что не железные а пластмассовые

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
zandor сказал(а) 23.03.2019 в 09:42:

вредно считаю для стоп.

Зачем же так считать? Считайте полезно.

Marina F сказал(а) 15 минут назад:

И чем складные педали вредны для стоп? 

Наверное - складываются вместе со стопами. Пять лет на складне стоят. Считаю - не вредно.

добавлено 2 минуты спустя
zandor сказал(а) 23.03.2019 в 09:42:

нужен чехол.

А большой мусорный 100-литровый мешок еще прокатывает?

 

Изменено пользователем Gekko
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 3/17/2019 в 21:38:

Почему?

Технически ничего не мешает, но никто так не делает( спрос на такое не очень, ну и поэтому и предложение соответствует

Изменено пользователем TarasB
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Вибрейки нормально тормозят по мокрому. Да, с мокрыми колодками, они тормозят хуже чем с сухими, но один фиг у адекватных вибряков с адекватными колодками такой запас тормозного усилия что наездника с типовыми 60-70кг веса с типовых для складника 20-25 км/ч они спокойно сделают черезруль. Я со своими 115 кило на клещах спокойно оттормаживаюсь с сорокеда по мокрому (кинетика в два раза выше), только пальцы устают быстрее

По говнолину вибрейки да, теряют эффективность. Но я чот плохо представляю складник летящий полтос по говнолину, скорее там чирик будет и торможение сведется к "перестать крутить педали ... а вот и остановились", а когда говнолин закончится достаточно протереть обод - после этого через два торможения вибряки работают нормально.

Диски на складнике фуфуфу - их легко погнуть - складник он же для багажников и багажных отделений - сложил, перекрестил и отправил.

Гидравлика так вообще ни в коем разе - масло, а еще хуже тормозуху из багажника потом вымывать упаритесь если магистраль порвется тупо на сгибе или зацепившись обо что-нить. Бонусом если его крутануть вверх ногами то может прокачка пригодиться 

Барабан в целом хорошее решение но отдельно от планетарки он весит знамо больше вибряка да и стоит (в производстве) дороже - с планетаркой (роллерный) просто ему корпус по сути не нужен

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gekko сказал(а) 9 часов назад:

А большой мусорный 100-литровый мешок еще прокатывает?

У меня 200 литров. Кажется, 100 лет назад покупала 5 штук в упаковке. Минус в том, что на плечо, как дамскую сумочку, не оденешь. Но этот чехол весит почти 1 кг, 1,3 вроде. И он даже в сложенном виде большой. Не всюду влезает. Я его поначалу брала только в забугорные поездки, чтобы страну не позорить. Очень это пригодилось в Мариехамне. Там стоянка 5 минут, и тысяча китайцев и на посадке была, и на высадке. Но мешок лучше, а велик всегда можно катить.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gekko сказал(а) 9 часов назад:

 

А большой мусорный 100-литровый мешок еще прокатывает?

 

Сам то как думаешь? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 13 часа назад:

Сам то как думаешь? 

Если влезает - не вижу проблем. Добавить скотча - и это уже не велосипед, а багаж.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gekko сказал(а) 6 часов назад:

Добавить скотча - и это уже не велосипед, а багаж.

Зачем? Мешок порвётся. А так его ещё стопиццот раз можно использовать.

Сложенный или если большой вел, со снятым передним колесом уже багаж. Просто он грязный, поэтому нужен чехол.

добавлено 3 минуты спустя

(под чехлом понимается что угодно, кусок ткани, мешок для мусора, фирменный чехол эндцэтэра)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Что складные педали вредны это лично мое мнение, я для себя выбор сделал.

Скручиваю педали шестигранником. а бывает и лишь одну педаль. Тем более что мне приходится им же снимать и вынос руля . 

 

Чехол имеется в виду не те чехлы что огромные и тяжёлые. Сшил из укрывной ткани черной спанбонд - она очень легкая, черного цвета. по форме сложенного велосипеда.

 

вибрейки тормозят с хорошими колодками. взял хорошие машинки а колодки с заменяемыми картриджами - они тормозят заметно лучше в сырости, а красного цвета картриджи использую и зимой.

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас