Рама для шоссера...

[Pavle]

КрАлИв сказал(а) 3 минуты назад:

 

 

 

Рама Старт Шоссе, с рулевыми чашками, в ростовке 56 см, весит 2240 г.

Вилка, с рулевой чашкой и конусом весит 790 г.

Как то так...

Сталь на раме Старт Шоссе, не хромоль, а хромансиль.

Это чисто советская разработка, которая вынуждено, была сделана в 20 -е годы, из за того, что Великобритания препятствовала доступу Советской России, к легирующей добавке молибден.

Для недопущения развития Советской авиапромышленности.

Хромансиль более капризен к соблюдению технологии термической обработки, если все было сделано правильно, свойства, практически такие же как и у хромоля.

Но накосячить с термичкой - значительно проще.

Впрочем в авиапромышленности,этот вопрос был успешно решен.

Ну, и... автоматы Калашникова, так же, сделаны из хромансиля.

Судя по надежности Калашей, сама сталь, при правильной обработке - весьма качественная.

 

 

Интересный коммент, один из немногих на ВП

[6puket]

КрАлИв сказал(а) 2 часа назад:

 

 

 

Рама Старт Шоссе, с рулевыми чашками, в ростовке 56 см, весит 2240 г.

Вилка, с рулевой чашкой и конусом весит 790 г.

Как то так...

Сталь на раме Старт Шоссе, не хромоль, а хромансиль.

Это чисто советская разработка, которая вынуждено, была сделана в 20 -е годы, из за того, что Великобритания препятствовала доступу Советской России, к легирующей добавке молибден.

Для недопущения развития Советской авиапромышленности.

Хромансиль более капризен к соблюдению технологии термической обработки, если все было сделано правильно, свойства, практически такие же как и у хромоля.

Но накосячить с термичкой - значительно проще.

Впрочем в авиапромышленности,этот вопрос был успешно решен.

Ну, и... автоматы Калашникова, так же, сделаны из хромансиля.

Судя по надежности Калашей, сама сталь, при правильной обработке - весьма качественная.

 

а чем отличается обычная серия СШ от спецзаказа или Олимпийки-80?

кто-то писал в объявах что спецсерия и номера рам даже выкладывал

и вообще про это можно почитать где-нить?

[Витя волк]

6puket сказал(а) Только что:

а чем отличается обычная серия СШ от спецзаказа или Олимпийки-80?

кто-то писал в объявах что спецсерия и номера рам даже выкладывал

и вообще про это можно почитать где-нить?

Зря время потеряете.

У меня товарищ пару рам таких поимел. Они были почти полностью покрыты ржавчиной, но трещин и вмятин не наблюдалось.

Отпескоструил, покрасил и собрал на них велосипеды. За последние 3 года, что он на них ездит, ни плохого ни хорошего про эти рамы я от него не слышал.

Короче, ничего примечательного. 

Изменено 2 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[Cujo]

6puket сказал(а) 9 минут назад:

СШ от спецзаказа

буковкой И

добавлено меньше минуты спустя

вот например

https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=26

добавлено 1 минуту спустя

вроде как спецзаказы на ЦКТБ разрабатывались и делались под их контролем, хотя в общем случае это просто велосипеды для спортсменов 

[6puket]

Витя волк сказал(а) 31 минуту назад:

Зря время потеряете.

У меня товарищ пару рам таких поимел. Они были почти полностью покрыты ржавчиной, но трещин и вмятин не наблюдалось.

Отпескоструил, покрасил и собрал на них велосипеды. За последние 3 года, что он на них ездит ни плохого ни хорошего про эти рамы я от него не слышал.

Короче, ничего примечательного. 

я наслышан про обман населения, когда на просторах авито обычные сш выдают за уникальные рамы и задирают им цену (тыщ 10 например) а по факту там водопровод

@Twinga не даст соврать)

[6puket]

Cujo сказал(а) 35 минут назад:

буковкой И

добавлено меньше минуты спустя

вот например

https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?id=26

добавлено 1 минуту спустя

вроде как спецзаказы на ЦКТБ разрабатывались и делались под их контролем, хотя в общем случае это просто велосипеды для спортсменов 

офигеть

нашел там свой первый детский велик

я даже не знал как он назывался)

 

[Витя волк]

6puket сказал(а) Только что:

я наслышан про обман населения, когда на просторах авито обычные сш выдают за уникальные рамы и задирают им цену (тыщ 10 например) а по факту там водопровод

@Twinga не даст соврать)

Я об этом писал выше, но граждане меня засмеяли!

[Twinga]

6puket сказал(а) 35 минут назад:

я наслышан про обман населения, когда на просторах авито обычные сш выдают за уникальные рамы и задирают им цену (тыщ 10 например) а по факту там водопровод

@Twinga не даст соврать)

не дам)) у сш задние перья разгибаются и сгибаются обратно просто руками...особенно начиная с конца 70-х,гагно а не рамы

[Витя волк]

Twinga сказал(а) Только что:

не дам)) у сш задние перья разгибаются и сгибаются обратно просто руками...особенно начиная с конца 70-х,гагно а не рамы

И где вы берёте такие рамы? Когда мне взбрело поставить колёса с осью на 142 мм на свой старый Старт-Шоссе, мы с задними перьями вдвоём, с брусками вместо рычагов, еле справились. А потом ещё с полчаса в размер подгоняли.

Те же сложности были и с рамой от Чемпиона.

[chesha]

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

И где вы берёте такие рамы? Когда мне взбрело поставить колёса с осью на 142 мм на свой старый Старт-Шоссе, мы с задними перьями вдвоём, с брусками вместо рычагов, еле справились. А потом ещё с полчаса в размер подгоняли.

Те же сложности были и с рамой от Чемпиона.

Палево

[6puket]

chesha сказал(а) 1 час назад:

Палево

ну так вдвоем, а не один

вот и второй нашелся, про которого Борас писал)

[Kotofej]

6puket сказал(а) 22 часа назад:

а чем отличается обычная серия СШ от спецзаказа или Олимпийки-80?

кто-то писал в объявах что спецсерия и номера рам даже выкладывал

и вообще про это можно почитать где-нить?

У "Олимпийки" другая рама была, покомпактнее, задние перья короче - и вилка с меньшим загибом, чем у 553-555. Ещё тросы у каретки не в оплётке были - а специальные направлюшки  "лепестки". Но качество изготовления и покраски было хуже. И старые Старты перед пайкой штифтовкой трубы соединяли - а здесь уже сваркой. Так что их разобрать поще, если хочется перепаять Материал - да, 30ХГСА вроде, что воспел Жан Сагадеев: https://www.youtube.com/watch?v=avk5Cljo64A Паяли вроде латунью. Это - массовые спортивные велосипеды. Выше - серийно - шёл Чемпион-Шоссе, и потом, его развитие - Спорт - Шоссе (на раме просто "Спорт" писали). Немного другая гео, сталь ХМА.  А сами трубы были закалены и высокоотпущены, на мелкозернистую структуру, что хорошо усталости сопротивляется.  Пайка уже серебром, ПСр40, он уже при 600 градусах работает. Такая пайка не нарушала термообработки, а если латунью, при 900+ спаять - то потрился уже металл.    Чуткий, жОсткий, послушный - такие впечатления у меня были после первой же поездки на Ч-Ширском.

Спецзаказ - это спецзаказ, спортобщества получали талоны, распределяли их - и с ними народ ехал в Харьков, где им в спеццехе -  на Х-Т где-то в Крокодиловодстве даже его номер приводился им паяли раму под их руки-ноги-пердпочтения. Самые простые - по материалу делали из той же Никопольской хромольки. что и Ч-Ширские, и маркировали так же. Но делали мастера, и рамы вроде лучше были, так мне друг рассказывал, и жили долго. В конце 70-х начале 80-х цена вроде от 500 начиналась примерно - это по рассказам-воспоминаниям. Но, ежели была хотелка и к хотелке - то можно было раму и из импортных труб заказать ( на гонках бывали такие призы, и на них лапу спорткомитетовские сразу накладывали), и Кампой укомплектовать - и сейчас Ч-Ширские с кареткой на 36 мм попадаются, под Кампу. Тут цену не знал никогда. Но в чём беда их - гоняли Ч-Ширских и в хвост, и в гриву, так, что и хромоль уставал. Тут из под тренера раму советовали. А с неизвестной историей.....риск.

А насчёт разгибания задних перьев Ч-Ширского - мне Костя Белоусов сделал легко - но зло простебал - типа кто-кто, а уж ты и сам мог сделать.

 

 

Изменено 3 ноября 2018 г. пользователем Kotofej

[Gekko]

В продолжении темы...

Сегодня получил по почте посылку полную итальянских газет за конец октября. Очень много интересного пишут: про футбол, про политику. В целом складывается такое впечатление, что читаешь этакий толстенький экземпляр газеты "Новая жизнь" какого нибудь Хвойнинского района годов этак 80х, только три отличия - он в два раза толще, цветной и на итальянском. В общем все хорошо, только одно нарекание на нашу почту - не нашел от одной газеты задник с кроссвордами - оторвана половина лицевого листа, и в коробку с газетами зачем то засунули какую то железяку:

 

 

Изменено 12 ноября 2018 г. пользователем Gekko

[Денис_Сергеевич]

Gekko сказал(а) 28 минут назад:

и в коробку с газетами зачем то засунули какую то железяку:

подробности давай!

[Gekko]

Денис_Сергеевич сказал(а) 8 минут назад:

подробности давай!

Ну про политику я писать не буду - она у них хоть и на первых полосах идет, но по объему занимает гораздо меньше футбола. Вот про футбол к примеру че пишут... 

[Денис_Сергеевич]

Gekko сказал(а) 56 минут назад:

Ну про политику я писать не буду - она у них хоть и на первых полосах идет, но по объему занимает гораздо меньше футбола. Вот про футбол к примеру че пишут... 

а про кусок стали чо пишут?

[dimas000]

Цитата

подробности давай!
 

да-да! а то тут по-итальняски не все шпрехают. давай рассказывай, как-то у них там живет трудовой народ? сколько угля добывается на душу населения и так далее...

Цитата

и в коробку с газетами зачем то засунули какую то железяку:
 

дык знали ж, куда отправляют! это типа жесткая обрешетка, чтоб газеты не помялись. а то наша потча - сам знаешь.... железяку сдай в металл - глядишь, на пиво хватит, все какой-никакой, а приятный бонус))
 

[Gekko]

dimas000 сказал(а) 41 минуту назад:

а то наша потча - сам знаешь....

А почта наша все газеты искомкала. Может на таможне итальянскую контрабанду искали. 

А кусок стали я пока еще не совсем толком рассмотрел. Пока что так - основное почекал: не помята ли, все ли перья прямые. Потом сидел и теребонькал минут сорок на дропауты с надписью "brev. compagnollo" успел заметить, что задний держатель рубашки на пере у переключателя имеет какой то совсем мизерный внутренний диаметр. Еще меньше чем у СШ. Нужен специальный какой то отрезочек по видимому...

Когда курьер передавал мне коробку с рамой я испытал то чувство, когда ты берешь чайник или не, даже не чайник а чемодан - а он пустой. Я тряс коробку наверное с пол минуты, что бы просто убедиться что там что то есть и что курьер меня не ная...ывает. Когда отмотал от рамы всю пленку с пупырышками мне подумалось - "Блин а как я на нем ездить то буду? Он походу сделан из алюминевой фольги!" Какое то нереальное ощущение веса. Дабы проверить - я опять взял в руку раму от стартона и у меня появилось такое могучее ощущение, что я могу убить ей медведя. 

 

[kommon]

Gekko сказал(а) 45 минут назад:

"Блин а как я на нем ездить то буду? Он походу сделан из алюминевой фольги!"

 

А сколько, если не секрет, весит(в граммах)? 

[Gekko]

kommon сказал(а) 48 минут назад:

А сколько, если не секрет, весит(в граммах)? 

У меня нет точных весов. Можно, конечно, завалится с рамой в какой нибудь М-видео...

[kommon]

Gekko сказал(а) 23 минуты назад:

У меня нет точных весов. Можно, конечно, завалится с рамой в какой нибудь М-видео...

Еще можно завалиться в м-видео с 500 рублями и вывалиться с весами... А с рамой можно и в какой-нибудь дикси ближайший 

[6puket]

kommon сказал(а) 1 час назад:

А сколько, если не секрет, весит(в граммах)? 

так наверное как и писали ~1800 +/-, тем более если после стартона ощущение что на медведя можно

[Xiatian]

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

compagnollo

Подделка, что ли, какая-то?

[Gekko]

Xiatian сказал(а) 3 минуты назад:

Подделка, что ли, какая-то?

Точно - нет. Продавец заверил - инфа сотка. Там даже на раме наклейка есть - "Kolnago"

[Витя волк]

КрАлИв сказал(а) 02.11.2018 в 17:03:

...

Сталь на раме Старт Шоссе, не хромоль, а хромансиль.

...

Ну, и... автоматы Калашникова, так же, сделаны из хромансиля.

Хроманмиль это дешёвая и, в тоже время, качественная конструкционная сталь, легированная хромом и марганцем (1% каждого). Содержание углерода может быть 0,17-0,39% (20ХГСА, 30ХГСА, ...).

Эта сталь применялась для производства листов, прутков, труб, лент и поковок. После термообработки имела очень неплохое соотношение прочности и пластичности.

Изменено 12 ноября 2018 г. пользователем Витя волк

[Gekko]

kommon сказал(а) 41 минуту назад:

Еще можно завалиться в м-видео с 500 рублями и вывалиться с весами... А с рамой можно и в какой-нибудь дикси ближайший 

Да? Ок... Челендж акцептед. 

Изменено 12 ноября 2018 г. пользователем Gekko

[Kotofej]

6puket сказал(а) 22 минуты назад:

так наверное как и писали ~1800 +/-, тем более если после стартона ощущение что на медведя можно

Та утомлённая жизнью туристической, что висит у меня на гвозде, 560 и от 555-го - примерно 2 350 будет - конуса чашки мне лень выкручивать - выбивать.

[beidj]

Витя волк сказал(а) 1 час назад:

Хроманмиль это дешёвая и, в тоже время, качественная конструкционная сталь, легированная хромом и марганцем (1% каждого). Содержание углерода может быть 0,17-0,39% (20ХГСА, 30ХГСА, ...).

Эта сталь применялась для производства листов, прутков, труб, лент и поковок. После термообработки имела очень неплохое соотношение прочности и пластичности.

Хороший сплав это конечно много, мы впереди планеты всей, но этого мало. Важно еще какой  сортамент проката выпускает промышленность, одно дело лепить валы, гребенки и трубы из этого сплава, и совершенно другое, это выпустит качественную тонкую трубу разных диаметров, с переменным сечением  и баттингом. Для этого нужна отдельная технологическая линия и грамотные профессионалы в этой области, а предшествовать всему этому, должны проектные разработки и испытания. Сомневаюсь что у нас кто то так серьезно подходил к выпуску велосипедов. Для олимпийской команды конечно брали все самое лучшее, с западных материалов естественно, а вот до обыкновенного потребителя, в советском союзе, скорее всего доходила обычная труба.

[mike vulgaris (AKA mike)]

dimas000 сказал(а) 7 часов назад:

это типа жесткая обрешетка, чтоб газеты не помялись. а то наша потча - сам знаешь.... 

Только хотел написать, что железяка для веса, ибо газет недоложили/расхитили, как тут и объявили - легковата

[Batir]

Gekko сказал(а) 12.11.2018 в 10:25:

Ну про политику я писать не буду - она у них хоть и на первых полосах идет, но по объему занимает гораздо меньше футбола. Вот про футбол к примеру че пишут... 

 а про сиськи чонить есть?

[Batir]

Gekko сказал(а) 12.11.2018 в 14:14:

задний держатель рубашки на пере у переключателя имеет какой то совсем мизерный внутренний диаметр. Еще меньше чем у СШ. Нужен специальный какой то отрезочек по видимому...

у меня на итальянской Бьянчи 80-х такое же. Там нужен спец.наконечник на рубашку, он обеспечивает некую подвижность, чем обеспечивается меньшее трение в узле. У меня вроде ещё остались такие.

[Gekko]

Batir сказал(а) 7 часов назад:

у меня на итальянской Бьянчи 80-х такое же. Там нужен спец.наконечник на рубашку, он обеспечивает некую подвижность, чем обеспечивается меньшее трение в узле. У меня вроде ещё остались такие.

Давай!

[Gekko]

Kotofej сказал(а) 03.11.2018 в 18:18:

А насчёт разгибания задних перьев Ч-Ширского - мне Костя Белоусов сделал легко - но зло простебал - типа кто-кто, а уж ты и сам мог сделать.

 

И где этого господина можно найти?

[Cujo]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

И где этого господина можно найти?

в Петроградце 

[Gekko]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

в Петроградце 

Это там где школа Демида Мамота и детский спорт центр? 

[Cujo]

Gekko сказал(а) 42 минуты назад:

Это там где школа Демида Мамота и детский спорт центр? 

напротив первого меда

добавлено 2 минуты спустя

у @Kotofej были контакты его

[Kotofej]

http://openstreetmap.ru/#mmap=18/59.96365/30.32365&map=18/59.96365/30.32365

Скрытый текст

+79117509813 Константин Белоусов. Обычно бывает с утра.

 

Изменено 20 апреля 2019 г. пользователем Kotofej

[Gekko]

Черт... Не с той стороны зашел. 

[Gekko]

Нет, раму точно надо показать спецу: цепь на малой звездочке очень близко к дропауту. При установки десяти скоростной кассеты на колесо сирокко села она вроде нормально - дальше локринг мне не протянуть. Упорная гайка за локринг вылезает где то чуть больше чем на 1мм. Ну может на 1.2мм не более. Но этого мало, как мне кажется - цепь очень близко от дропаута. Тут либо дропаут гнуть, либо кассету как то дотягивать. Может шайбочку подложить? Нужно еще хотя бы 1-2мм между цепью и дропаутом. Видимо проблема совместимости новых колес/кассет со старыми рамами.

[chesha]

Gekko сказал(а) 3 часа назад:

 

Если цепь не задевает, то не трогай

[Gekko]

chesha сказал(а) 38 минут назад:

Если цепь не задевает, то не трогай

Попробовал - на глаз есть миллиметровый зазор, но по факту цепь пляшет и все таки задевает. Даже звук характерный присутствует. На краске остались царапинки. Если поставить шайбу, то шип под дропаут становится коротковат...  Сместить ось колеса не представляется мне возможным - я в душе не представляю как разобрать кампаньёловское колесо. Какие то пластиковые сальники на болтиках... Жуть!

Изменено 2 мая 2019 г. пользователем Gekko

[Витя волк]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Попробовал - на глаз есть миллиметровый зазор, но по факту цепь пляшет и все таки задевает. Даже звук характерный присутствует. На краске остались царапинки. Если поставить шайбу, то шип под дропаут становится коротковат...  Сместить ось колеса не представляется мне возможным - я в душе не представляю как разобрать кампаньёловское колесо. Какие то пластиковые сальники на болтиках... Жуть!

Я бы вам подсказал как просто решить "проблему", но вы такой умный и все знаете, что вдруг обидитесь.

[Gekko]

Витя волк сказал(а) 53 минуты назад:

Я бы вам подсказал как просто решить "проблему", но вы такой умный и все знаете, что вдруг обидитесь.

Господи, что вы ноете? У нас впереди еще много проблем и экспериментов, а вы уже расклеились. Велик собираю я, а плачете все время вы... Соберитесь! 

Изменено 2 мая 2019 г. пользователем Gekko

[ProteKtor]

Gekko сказал(а) 2 минуты назад:

Господи, что вы ноете? У нас впереди еще много проблем и экспериментов, а вы уже расклеились. Велик собираю я, а плачете все время вы... Соберитесь! 

А он никогда и не даёт советов. Он всегда говорит: "Я бы дал совет, но ведь вы все идиоты!".

[Витя волк]

Gekko сказал(а) 41 минуту назад:

Господи, что вы ноете? У нас впереди еще много проблем и экспериментов, а вы уже расклеились. Велик собираю я, а плачете все время вы... Соберитесь! 

Вы со своей  больной головы на мою стрелки не переводите. Уж 10 страниц наныли, что лесопед скоро уж как год собираете. Накупили деталек на 80 тысяч, а, как паренёк местный сказал, даже "Старт-Шоссе" не получается.

К августу-то соберёте, или ещё 10 страниц ныть будете?

Изменено 2 мая 2019 г. пользователем Витя волк

[Gekko]

Витя волк сказал(а) 33 минуты назад:

Вы со своей  больной головы на мою стрелки не переводите. Уж 10 страниц наныли, что лесопед скоро уж как год собираете. Накупили деталек на 80 тысяч, а, как паренёк местный сказал, даже "Старт-Шоссе" не получается.

К августу-то соберёте, или ещё 10 страниц ныть будете?

Мда... С таким настроем вы мой велосипед не соберете.

[chesha]

поскольку дропы косые, я бы шайбу ставить не рискнул, при рывке повернет колесо))) на крайней звезде кассеты сколько зубьев?

[Gekko]

chesha сказал(а) 39 минут назад:

поскольку дропы косые, я бы шайбу ставить не рискнул, при рывке повернет колесо))) на крайней звезде кассеты сколько зубьев?

Двенадцать. 

[chesha]

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

Двенадцать. 

повозился чутка с штангенциркулем, обернув цепь вокруг 11 получил 70мм, вокруг 12 74мм. могу отдать даром крайнюю звезду 11, проверишь как будет

Изменено 2 мая 2019 г. пользователем chesha

[Gekko]

Может я лютый какой то пипец несу, поправьте, но у меня такая идея: вся кассета - сендвич из звезд и проставочных колец. Я так присматриваюсь к проставочным кольцам - они пластиковые и литье у них такое себе... с приливами, неровное. Я вот подумал: их там 8 штук и визуально все они немного разные по толщине. Что если их каждое шлифануть на долю малую, суммарно может и отыграю милиметр?