Опубликовано: 27 сентября 2020 г. (изменено) tim-84 сказал(а) 3 часа назад: Костя сказал(а) 16 часов назад: Отделение велосипедистов безопасности не даёт Т.е. на велодорожке опаснее, чем в потоке на ПЧ рядом с камазами? Костя сказал(а) 16 часов назад: Для КРТИ они не часть транспортного потока, а помеха ему. Да, но это вообще никак не связано в отделением велосипедистов. добавлено 2 минуты спустя vlad-b сказал(а) 5 часов назад: +1 Чем дальше велосипедисты от дорог и чем их меньше - тем меньше проблем для соответствующих ведомств. Всем на ПЧ, травмироваться и умирать? И привлекать тем самым внимание? Мне кажется это можно делать совсем другими, менее опасными для здоровья методами. Попробуй посмотреть статистику за 2019 год по городу: Погибло 9 человек, из них 3 на перекрёстках у велоинфраструктуры, ещё 4 на переходах, 1 пьяным при попытке переехать ПЧ (?), 1 на КАДе. На практике смертельное ДТП с камазом происходит с едущими не по ПЧ, а с велодорожки прямо под него https://vk.com/video-148235461_456259034 На данный момент велоинфраструктура явно провоцирует на порядок больше смертей чем езда по тротуарам. Треть смертей на очень маленькой части УДС. А тем кто ездит по ПЧ сейчас велоинфраструктура тоже вряд ли добавит безопасности. Скорее обострит опасные моменты. По моему опыту на велодорожке опасные коллизии с авто возникают в разы чаще ПЧ. tim-84 сказал(а) 3 часа назад: на велодорожке опаснее, чем в потоке на ПЧ рядом с камазами? Ездящий по ПЧ рядом с камазами на км пути рискует погибнуть меньше велодорожечника. Ибо в моменте на всех ПЧ города велосипедистов больше, чем на всех велодорожках, а гибнут они меньше. Чтобы оценить меньше или больше пчшника рискует тротуарщик недостаточная выборка данных, похоже рискуют сопоставимо. Но это не значит что если велодорожечника застивить ехать по ПЧ ему станет в разы безопаснее, он в панике или эйфории может сделать много ошибок. Скорее значит что велодорожки это плацебо, которое работает там где всё остальное хорошо, а где всё остальное запущено делает только хуже. Очевидно основные факторы смертности это: структура и организация дорожного движения во всех аспектах уровень подготовки, внимательности, экипированности велосипедистов и привлечение неготовых психологическое состояние водителей Велодорожки делают лишь одно, привлекают велосипедистов. Нет и быть не может золотой пилюли позволяющей недавнему пешеходу безопасно ехать 30 кмч без шлема и фонарей, не глядя по сторонам, не притормаживая и т. д. Для повышения его безопасности нужно менять всю структуру дорожного движения, а не делать хуже пристраивая велодорожку к автомагистрали. С увеличением количества таких людей они могут начать биться насмерть уже друг о друга. Поэтому также желательно их обучать понижению травматизма велосипеда, а не внушать иллюзию безопасности, ненужность знаний, шлема, экипировки при езде на любые расстояния. Изменено 27 сентября 2020 г. пользователем Костя 3 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября 2020 г. Костя сказал(а) 2 часа назад: На практике смертельное ДТП с камазом происходит с едущими не по ПЧ, а с велодорожки прямо под него https://vk.com/video-148235461_456259034 На данный момент велоинфраструктура явно провоцирует на порядок больше смертей чем езда по тротуарам. Треть смертей на очень маленькой части УДС. Ну так это вопрос не к наличию-отсутствию велодорожек, а к их качеству в комплексном понимании. То, что сейчас понастроено, за редким исключением-не велоинфраструктура. Я бы назвал это емким словом первая Х последняя Я, пять букв. Костя сказал(а) 2 часа назад: Нет и быть не может золотой пилюли позволяющей недавнему пешеходу безопасно ехать 30 кмч без шлема и фонарей, не глядя по сторонам, не притормаживая и т. д. Для повышения его безопасности нужно менять всю структуру дорожного движения, а не делать хуже пристраивая велодорожку к автомагистрали. С увеличением количества таких людей они могут начать биться насмерть уже друг о друга. Поэтому также желательно их обучать понижению травматизма велосипеда, а не внушать иллюзию безопасности, ненужность знаний, шлема, экипировки при езде на любые расстояния. Сложно с этим спорить, поэтому соглашусь. Но разделение потоков на автомобили-велосипеды-пешеходов это разумно. Это идеальный вариант и неразумным он не может быть по определению. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября 2020 г. tim-84 сказал(а) 4 часа назад: Но разделение потоков на автомобили-велосипеды-пешеходов это разумно. Это идеальный вариант и неразумным он не может быть по определению. А вот мне кажется, более разумным будет разделение потоков на водителей/не водителей. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября 2020 г. tim-84 сказал(а) 5 часов назад: Но разделение потоков на автомобили-велосипеды-пешеходов это разумно. Это идеальный вариант и неразумным он не может быть по определению. Дабы эти потоки разделить, нужен велополитен, например. Вот только у нас нынче капитализьм, посему такого делать не будут, и почти наверняка сделают кал. Только на Фонтанке более-менее по уму сделали, хотя на Пискарёвском для езды на юг довести до неплохой годности вделанное в принципе не очень сложно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 сентября 2020 г. tim-84 сказал(а) 14 часа назад: разделение потоков на автомобили-велосипеды-пешеходов. А где в Вашей картине мира остальные участники движения? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 сентября 2020 г. Дрон сказал(а) 20 часов назад: А вот мне кажется, более разумным будет разделение потоков на водителей/не водителей. ГИБДД не особо старается к сожалению. Hellwarrior сказал(а) 20 часов назад: Вот только у нас нынче капитализьм, посему такого делать не будут Пока мотивации нет делать естественно не будут. Doooh сказал(а) 11 час назад: А где в Вашей картине мира остальные участники движения? Если речь о самокатчиках, моноколесниках и прочих, то в этой триаде им вполне себе есть место. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 сентября 2020 г. tim-84 сказал(а) 27.09.2020 в 18:08: Но разделение потоков на автомобили-велосипеды-пешеходов это разумно. Это идеальный вариант и неразумным он не может быть по определению. Я бы так не сказал. Речь о сложной системе изменения в которой могут оказаться противоположными ожидаемым. Взять хотя бы примеры горизонтального разделения потоков которые заставляют пешехода идти 500м до перехода или вертикального разделения потоков, лезть на уровень третьего этажа. Или вот строишь во дворе тротуар, водители начинают ездить быстрее и сшибать выскакивающих из-за машин или с тротуаров людей. А казалось бы должно было стать безопаснее. И хотя люди думают что безопасность повысится если построить новый нерегулируемый переход, заменить его на регулируемый или регулируемый на подземный. А результаты этого неизвестно какие будут. Потому что иллюзия безопасности может понизить безопасность. А у участников движения могут быть противоположенные мнения о том кто кому что должен. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 сентября 2020 г. tim-84 сказал(а) 11 час назад: Если речь о самокатчиках, моноколесниках и прочих, то в этой триаде им вполне себе есть место. Попробуйте Я вот, кроме прочего, роллер, перемещающийся периодически до 25км\ч. Укажите мне место, да так, чтобы не обидеть 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 сентября 2020 г. Костя сказал(а) 20 часов назад: Я бы так не сказал. Речь о сложной системе изменения в которой могут оказаться противоположными ожидаемым. Взять хотя бы примеры горизонтального разделения потоков которые заставляют пешехода идти 500м до перехода или вертикального разделения потоков, лезть на уровень третьего этажа. Или вот строишь во дворе тротуар, водители начинают ездить быстрее и сшибать выскакивающих из-за машин или с тротуаров людей. А казалось бы должно было стать безопаснее. И хотя люди думают что безопасность повысится если построить новый нерегулируемый переход, заменить его на регулируемый или регулируемый на подземный. А результаты этого неизвестно какие будут. Потому что иллюзия безопасности может понизить безопасность. А у участников движения могут быть противоположенные мнения о том кто кому что должен. Vizion zero. Этот тот случай, когда все уже придумано до нас. Doooh сказал(а) 12 часа назад: Попробуйте Я вот, кроме прочего, роллер, перемещающийся периодически до 25км\ч. Укажите мне место, да так, чтобы не обидеть https://rg.ru/2020/09/14/mintrans-propisal-pravila-ezdy-na-samokatah-skejtah-i-giroskuterah.html 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 сентября 2020 г. (изменено) tim-84 сказал(а) 10 часов назад: https://rg.ru/2020/09/14/mintrans-propisal-pravila-ezdy-na-samokatah-skejtah-i-giroskuterah.html Тогда я цепляю фару и маячок на левый ролик, тормоза предоставлю в любой момент, - и еду по проезжей части. Вы не против? Там, кстати, ГИБДД против, потому что электросамокатчики ... Объективнейший законопроект. Изменено 30 сентября 2020 г. пользователем Doooh 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 октября 2020 г. (изменено) Дорожка эта на Луначарского существует уже много лет а пользоваться ею категорически не возможно т. к. Саботаж властвующих паразитов превращает езду на личном транспорте в ритуальное унижение оставить машину стало негде на Луначарского 19 к1 отняли место для парковки у жильцов а ездить на велосипеде по прежнему невозможно знаки стоят непонятно водители вообще считают что они не должны уступать велосипеду и 17.3 17.4 им не аргумент как и 8.3 и 8.4 тыж на мопеде или на велосипеде значит сам виноват Изменено 21 октября 2020 г. пользователем Vorchun 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 октября 2020 г. Vorchun сказал(а) 7 часов назад: Дорожка эта на Луначарского существует уже много лет а пользоваться ею категорически не возможно т. к. Саботаж властвующих паразитов превращает езду на личном транспорте в ритуальное унижение оставить машину стало негде на Луначарского 19 к1 отняли место для парковки у жильцов а ездить на велосипеде по прежнему невозможно знаки стоят непонятно водители вообще считают что они не должны уступать велосипеду и 17.3 17.4 им не аргумент как и 8.3 и 8.4 тыж на мопеде или на велосипеде значит сам виноват Намедни схлестнулся с водятлом, который решил не уступать мне законное право. Мол нех те делать на дороге. Разнял нас другой водитель(спасибо ему), который тоже считал, что велопедики обязаны ездить по тротуарам. Ну а что вы хотели в эпоху целенаправленного невежества? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 октября 2020 г. Дрон сказал(а) 14 часа назад: Ну а что вы хотели в эпоху целенаправленного невежества? Ликвидировать мразь что вместо дорог строит инфраструктуру для унижения народа за его же деньги. 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 октября 2020 г. (изменено) Дрон сказал(а) 27.09.2020 в 23:01: А вот мне кажется, более разумным будет разделение потоков на водителей/не водителей. Тут нужно не забыть что водители авто это не водители большинство невежды как и пешеходы так что делить надо на авто и всех остальных если на двух колёсах сам выбирай как ехать. Разделить потоки на водитель не водитель нельзя в городах еще и по физике вождения по тем же причинам что на МОТО необходимо двигаться только в левом междурядье, не справа. Поэтому и велосипед мопед не должен быть прижат справа каким-то полосами т. к. Скорость меньше но проблем только больше Изменено 22 октября 2020 г. пользователем Vorchun 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 января 2021 г. (изменено) #кактамвелодорожки Гражданский Луначарского Руставели Пискарёвский Изменено 12 января 2021 г. пользователем trolleybus 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 апреля 2022 г. (изменено) На перекрестке Пискаревский/Полюстровский делают пешеходные переходы. В том числе и на озаборенной стороне. Кажется до них дошло, что переходить/проезжать буквой "П", три раза постояв на светофоре - это некая форма издевательства. Но с другой стороны - у гайцов появится основание и на этом кусочке загонять на "велодорожку". А если догадаются еще поставить велосветофор с как_обычной_фазой "успей проскочить за 10 секунд или жди 2 минуты" - будет грустно. Ведь когда-нибудь они таки добьются выдавливания вело в эту резервацию. Хотя пока эти все телодвижения больше похожи на профанацию и популизм. ЗЫ завтра, если не забуду и интересно, могу сфоткать... Изменено 12 апреля 2022 г. пользователем vlad-b 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 апреля 2022 г. Но там не было запрета переезжать, переходить. Цитата 4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 апреля 2022 г. Пешеходам и пешесипедистам переходу/переезду слегка препятствует заборчик, который как-бы намекает: "сюда не ходи! туда ходи. а то машина башка попадет - совсем мертвый будешь". Ну и переходы-таки там присутствуют. Следовательно "по линии тротуаров" через заборчик или в обход его - как-бы низя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 апреля 2022 г. (изменено) vlad-b сказал(а) 2 часа назад: А если догадаются еще поставить велосветофор с как_обычной_фазой "успей проскочить за 10 секунд или жди 2 минуты" Он там, по-моему, уже стоит (с осени) замотанный. И да, боюсь, будет как на Блюхера (( Но, конечно, если вернут туда переход, будет хорошо Изменено 12 апреля 2022 г. пользователем marr 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 апреля 2022 г. Знака нет. Заборы или ремонтные ограждения переходить не запрещают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 апреля 2022 г. Костя сказал(а) 9 часов назад: Знака нет. Заборы или ремонтные ограждения переходить не запрещают. По этой логике - с другой стороны этого же моста перейти разрешено... Нет, настолько вольно трактовать пдд я не могу. В спор не ввязываюсь, но и делать так, пожалуй, не буду... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 апреля 2022 г. (изменено) vlad-b сказал(а) 10 часов назад: Пешеходам и пешесипедистам переходу/переезду слегка препятствует заборчик, который как-бы намекает: "сюда не ходи! туда ходи. а то машина башка попадет - совсем мертвый будешь". Ну и переходы-таки там присутствуют. Следовательно "по линии тротуаров" через заборчик или в обход его - как-бы низя. Цель этих заборчиков, как и в фильме, из которого правильно приведена цитата - не забота о слоях населения. Забудьте об этом ландшафтном препятствии. Изменено 13 апреля 2022 г. пользователем Дрон 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 апреля 2022 г. marr сказал(а) 13 часа назад: Он там, по-моему, уже стоит (с осени) замотанный. И да, боюсь, будет как на Блюхера (( Но, конечно, если вернут туда переход, будет хорошо Вроде только пеше-... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 апреля 2022 г. vlad-b сказал(а) 7 часов назад: Вроде только пеше а, да, похоже. Я там каждый раз оказываюсь проездом по ПЧ, да там еще и замотано было 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 апреля 2022 г. Ленточки сняли. Светофор еще не размотали. А вот на соседней ул.Жукова похоже будет очередной велосветофор. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
