Велоштаны и мировой туризм!

[Ботаник]

Night-Fox сказал(а) 23 минуты назад:

Есть мысль отказаться от палатки, использовать бивуак мешок с небольшим тентом, но это пока только в проекте.

Если позволяет бюджет, то, ИМХО, лучше взять ультра-гей-лайт-палатку. Вес будет как у тента с мешком, а комфорта точно больше (вспомним тех же комаров).

 

Night-Fox сказал(а) 29 минут назад:

Спальник Дойтер Орбит

У меня есть такой спальник. Он ужасен )

 

Night-Fox сказал(а) 31 минуту назад:

Самонадувайка 700 гр.

Проездив сезон с самонадувайкой начал засматриваться на хорошую надувайку (с мешочком-насосом). До этого был надувной сплавовский матрац, но надоедало его надувать

[n1ko]

Какая замечательная тема! А можно я тоже немножко потроллю? )))

Тут, вроде, обсуждается маунтинбайк - такая хрень для езды по горам. Только там раскрываются ее возможности на 100%.

Для езды по лесовозкам, тропам в ЛО, Карелии, по трассам так называемых "МТБ марафонов" и по прочим подобным местам не важно, как размещен груз - на МТБ едется примерно одинаково что со штанами, что налегке, что с кучей сумочек. Штаны явно не являются ограничивающим проходимость фактором. Поэтому мне совершенно не ясно, зачем ограничивать себя, экономя на нормальной еде, ужимаясь по снаряге, да и наконец тупо запихивать все это в какие-то микросумочки. Взял штаны, напихал туда что под руку попало, и поехал - ну проще же, чем что-то выбирать. Заехал в магазин, купил пивка, засунул в штаны, чтобы вечером насладиться - ЗБС!

 

А теперь переходим к самому интересному - катание в горах. Те тропы, которые являются, я бы сказал, квинтессенцией МТБ, практически все, едутся -Тадам!- с опущенным подседельником! С поднятым, конечно, их тоже можно проползти, наверное, но теряется 90% удовольствия от управления МТБ в тех местах, для которых он предназначен. Без сумки на руле я бы тоже предпочел обойтись... И теперь расскажите мне, как поможет этот ваш байкпакинг на таком маршруте, например?

https://www.strava.com/activities/1163461370

Видосик оттуда, не мой, я, пожалуй, похуже катаюсь, но постепенно учусь )

 

 

[Night-Fox]

Ботаник сказал(а) 53 минуты назад:

Если позволяет бюджет, то, ИМХО, лучше взять ультра-гей-лайт-палатку. Вес будет как у тента с мешком, а комфорта точно больше (вспомним тех же комаров).

А вот тут уже жаба...) Вообще для меня не сколько важен вес, +- килограмм это по сути литр воды, для туризма не настолько критично, а вот объём крайне важен.

В любом случае если комплект из легчайшего тента и мешка будет сильно меньше чем палатки, то вопрос решённый. Тем более для лета. Кстати мешки есть с сеточкой от комаров на лицо, как кокон.

 

Ботаник сказал(а) 55 минут назад:

Он ужасен )

Подтверждаю! Надо менять)

 

Ботаник сказал(а) 55 минут назад:

начал засматриваться на хорошую надувайку

А на что присматриваетесь если не секрет?

 

n1ko сказал(а) 12 минуты назад:

МТБ едется примерно одинаково что со штанами, что налегке, что с кучей сумочек.

Вероятно мы как-то по разному катаемся, совсем по разному. Вы как через брёвнышко небольшое будете перелезать с велосипедом? С БП я его относительно без проблем выдерну без потери скорости, с велоштами боюсь не смогу.

 

n1ko сказал(а) 15 минут назад:

Тадам!- с опущенным подседельником!

Да, всё так, но туризм всё же не трейл, лично я не помню случая в КК езде когда мне требовалось убирать подседел. 

 

Вот по этому спуску я спустился в полной выкладке (с сумками), на КК раме заточенной под апхил, причём довольно бодро, проблем не возникло.

 

[Michel]

VORON сказал(а) 18.09.2017 в 10:52:

Владимир спасибо за фото, к сожалению оно подтверждает сложившийся стереотип, что поклонники велоштанов зачастую не умеют ездить на велосипеде и поэтому вынуждены толкать их даже по равнине, целыми ходовыми днями

[Wayf@rer]

n1ko сказал(а) 1 час назад:

 

Тут, вроде, обсуждается маунтинбайк - такая хрень для езды по горам.

Ииииии... ваше предложение?

Штаны? Сумки? Заплечник онли?

 

Night-Fox сказал(а) 42 минуты назад:

 

1. комплект из легчайшего тента и мешка будет сильно меньше чем палатки, 

 

2. Подтверждаю! Надо менять)

 

3. Вы как через брёвнышко небольшое будете перелезать с велосипедом? С БП я его относительно без проблем выдерну без потери скорости, с велоштами боюсь не смогу.

 

4. Да, всё так, но туризм всё же не трейл, лично я не помню случая в КК езде когда мне требовалось убирать подседел. 

1. А в чём прикол Биви + тент? По весу это близко к гей-лайт палатке, по объёму - спорно, по удобству палатка явно рулит в комариных местах и в местах без деревьев.

 

2. А что вам так не нравится? Про Дойтер только положительное слышал.

 

3. Так-так. "Перелезать" или "переезжать"?

Перелезать чуть проще с байкпакингом: часть веса в заплечнике уже -> вел легче. Но при более жёстком перелазинге, когда велоштаны нужно вешать на спину - байкпакинг отстой.

Переезжать возможно со штанами проще: переднее колесо дёргается легче, а с задним проблем обычно не бывает, особенно если перенести вес тела вперёд.

 

4. Да-да. Велоштаны дают возможность вывешиваться, байкпакинг не очень

И размещение груза сзади, а не на руле, тоже способствует тому, чтобы не сделать черезрульку на склоне  

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer

[n1ko]

Night-Fox сказал(а) 25 минут назад:

 

 

Вероятно мы как-то по разному катаемся, совсем по разному. Вы как через брёвнышко небольшое будете перелезать с велосипедом? С БП я его относительно без проблем выдерну без потери скорости, с велоштами боюсь не смогу.

 

Да, всё так, но туризм всё же не трейл, лично я не помню случая в КК езде когда мне требовалось убирать подседел. 

 

Вот по этому спуску я спустился в полной выкладке (с сумками), на КК раме заточенной под апхил, причём довольно бодро, проблем не возникло.

 

 

Да, наверное по-разному. Не вижу проблем дернуть баник через бревно со штанами в том числе.

 

Спуск на фотке не выглядит сложным.

 

Почему это туризм - не трейл? Если мы говорим об удовольствии именно от езды и управления велосипедом, то как раз таки трейл - то, ради чего стоит садиться на велик.

[n1ko]

Wayf@rer сказал(а) 8 минут назад:

Ииииии... ваше предложение?

Штаны? Сумки? Заплечник онли?

 

 

4. Да-да. Велоштаны дают возможность вывешиваться, байкпакинг не очень

И размещение груза сзади, а не на руле, тоже способствует тому, чтобы не сделать черезрульку на склоне  

Когда я еду именно получать удовольствие от катания - то да, заплечник онли )

В остальных случаях - по барабану )

 

по 4 пункту согласен - имхо реально сложные спуски лучше ехать со штанами.

 

Upd в идеале, конечно, налегке, но если выбирать между штанами и сумкой за седлом торчащей в небеса - однозначно штаны.

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем n1ko

[Wayf@rer]

n1ko сказал(а) 3 минуты назад:

Когда я еду именно получать удовольствие от катания - то да, заплечник онли )

Так я не понял, вы в заплечник укладываетесь в автономку на несколько дней или это так, пооффтопить?

 

P.S. Получать удовольствие от маунтинбайка (особенно подвеса) можно и с грузом, главное снизить его вес до минимума.

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer

[Ботаник]

n1ko сказал(а) 48 минут назад:

Штаны явно не являются ограничивающим проходимость фактором.

Да тебя уже ничего не ограничит. А есть те, кто не очень умеют, но хотят, и по этому:

 

n1ko сказал(а) 50 минут назад:

Поэтому мне совершенно не ясно, зачем ограничивать себя, экономя на нормальной еде, ужимаясь по снаряге, да и наконец тупо запихивать все это в какие-то микросумочки.

...многие думают, что они не заехали в горку из-за штанов, а не из-за ног, вот и начинают перекладывать все в сумочки (попутно облегчая), а не тренироваться. Собственно, я тоже из этой категории (ну почти)

 

n1ko сказал(а) 57 минут назад:

И теперь расскажите мне, как поможет этот ваш байкпакинг на таком маршруте, например?

Со штанами там было бы проще, кстати ))

 

Night-Fox сказал(а) 44 минуты назад:

А на что присматриваетесь если не секрет?

therm-a-rest neoair xlite regular

 

 

Night-Fox сказал(а) 47 минут назад:

Да, всё так, но туризм всё же не трейл

Night-Fox сказал(а) 47 минут назад:

Вот по этому спуску я спустился в полной выкладке (с сумками), на КК раме заточенной под апхил, причём довольно бодро, проблем не возникло.

Так вот о том и речь, что в тех условиях, которые обсуждаются нет разницы между штанами и сумочками.

Например данный спуск со штанами съехать проще.

 

Michel сказал(а) 33 минуты назад:

к сожалению оно подтверждает сложившийся стереотип, что поклонники велоштанов зачастую не умеют ездить на велосипеде

Это где он сложился то? В голове у вас?

[VORON]

n1ko сказал(а) 1 час назад:

Тут, вроде, обсуждается маунтинбайк - такая хрень для езды по горам. Только там раскрываются ее возможности на 100%.

Даже если это плюсовый ригид?

[Wayf@rer]

Michel сказал(а) 34 минуты назад:

Владимир спасибо за фото, к сожалению оно подтверждает сложившийся стереотип, что поклонники велоштанов зачастую не умеют ездить на велосипеде и поэтому вынуждены толкать их даже по равнине, целыми ходовыми днями

У вас ошибка ложной корреляции.

Да, большинству велотуристов не интересно совершенствовать технику езды на мтб. Да, большинство велотуристов катает с велоштанами.

НО есть те, кто с велоштанами имеют приличную технику катания, есть те, кто с байкпакингом с асфальта не съезжает 

[Michel]

Ботаник сказал(а) 29 минут назад:

...многие думают, что они не заехали в горку из-за штанов, а не из-за ног, вот и начинают перекладывать все в сумочки (попутно облегчая), а не тренироваться. Собственно, я тоже из этой категории (ну почти)

Противоречишь сам себе, не так давно говорил что да со штанами в крутую горку в отличие от байпакинга не вьехать ибо центр тяжести мешает, переднее колесо поднимает срывает

Ботаник сказал(а) 15.09.2017 в 09:08:

Но, в данном вопросе все едины в своих отзывах - динамика, управление лучше (при БП). Добавлю, что в крутой подъем с велоштанами не заехать - ноги еще могут, а центр тяжести (один из многочисленных ) уже не дает.

 

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем Michel

[Night-Fox]

Wayf@rer сказал(а) 12 минуты назад:

А в чём прикол Биви + тент? По весу это близко к гей-лайт палатке, по объёму - спорно, по удобству палатка явно рулит в комариных местах и в местах без деревьев.

Ну тут на повестке дня два вопроса, в первую очередь это цена гей-лайт палатки, а так же срок её жизни, покупать что-то непонятное за 30к рублей, на 2 сезона как-то не хочется, ну и надо фактически смотреть на объём мешка и тентика, деревья да, но тентом и укрыться можно, а так ночевать под звёздным небом круто, хотя какое у нас тут небо... 

 

Wayf@rer сказал(а) 14 минуты назад:

2. А что вам так не нравится? Про Дойтер только положительное слышал.

Я совсем не мерзляк, но заявленные температуры комфорта он не держит, грубо говоря при заявленных +8 комфорта для мужчины, и при фактическом +8 за бортом, будет весьма мерзляво, поспать качественно не получится. Вообще выбор велотуриста - пух, но снова деньги...

 

Wayf@rer сказал(а) 16 минут назад:

Перелезать чуть проще с байкпакингом: часть веса в заплечнике уже -> вел легче. Но при более жёстком перелазинге, когда велоштаны нужно вешать на спину байкпакинг отстой.

Мне не приходилось. Я просто поднимаю велосипед и несу куда надо, но перевалы не брал, по козьим тропам с велосипедом не карабкался. Один раз приходилось его реально нести довольно долго, велосипед был взят на плечи и вперёд.  Тут дело в том ,что в случае с БП, есть возможность перенести велосипед как одно место багажа, не нужно ничего снимать, затаскивать по отдельности, ходить несколько раз, либо что-то подобное. Взял и понёс. С велоштанами взять и понести всё сразу сомнительная задача.

Wayf@rer сказал(а) 20 минут назад:

Переезжать возможно со штанами проще: переднее колесо дёргается легче, а с задним проблем обычно не бывает, особенно если перенести вес тела вперёд.

И заднее колесо, бьётся об что либо постоянно, в нём гремят банки тушёнки... Не знаю, когда я катался с велоштанами по моему у меня был обод Мавик семьсот какой-то серии и втулка Deore XT, так правка обода и замена задней втулки было такой же регулярной процедурой как и замена масла в вилке...

 

Wayf@rer сказал(а) 22 минуты назад:

Да-да. Велоштаны дают возможность вывешиваться, байкпакинг не очень

.Ага, поехал с горочки, занесло заднее колесо на песочке, и уехало оно вперёд, ходили знаем) 

 

n1ko сказал(а) 22 минуты назад:

Да, наверное по-разному. Не вижу проблем дернуть баник через бревно со штанами в том числе.

Вы сильны!)

 

n1ko сказал(а) 23 минуты назад:

Спуск на фотке не выглядит сложным.

Но что-то я не видел как по нему лихо свесившись за седло спускались ценители велоштанов с 40 килограммами груза в них) Да, спуск действительно не сложный, но если бы я был с велоштанами, то слез бы с велосипеда и пошёл бы с ним вниз)

 

n1ko сказал(а) 25 минут назад:

Почему это туризм - не трейл? Если мы говорим об удовольствии именно от езды и управления велосипедом, то как раз таки трейл - то, ради чего стоит садиться на велик.

Все фломастеры разные) Но всё же есть трейловое катание, есть туристическое. Можно приехать на трейл, поставить там лагерь и кататься вверх вниз сколько угодно, есть ещё пляжный эндуро который как раз набирает популярность, по мне трейл относится больше к разряду аттракционов. А кататься с велоштанами на трейловых участках, да и вообще с каким либо грузом это как на BMX в поход ехать, имхо...

[Michel]

Wayf@rer сказал(а) 2 минуты назад:

Да, большинству велотуристов не интересно совершенствовать технику езды на мтб. Да, большинство велотуристов катает с велоштанами.

НО есть те, кто с велоштанами имеют приличную технику катания, есть те, кто с байкпакингом с асфальта не съезжает 

С первым согласен, а второе это имхо исключения которые подтверждают правило.

[n1ko]

Wayf@rer сказал(а) 18 минут назад:

Так я не понял, вы в заплечник укладываетесь в автономку на несколько дней или это так, пооффтопить?

 

Ну у меня заплечник с запасом воды, еды, инструментом, аптечкой, защитой, иногда фуликом вряд ли весит меньше кило этак 5-7, скорее больше. Не взвешивал. Если добавить туда снаряжение для ночевки - получится слишком много, и по весу, и по объему. Особенно для высот 2,5км+, где уже сказывается уменьшение количества кислорода в воздухе. Поэтому без автономных ночевок.

Только я не понимаю, почему это оффтоп?

 

Wayf@rer сказал(а) 18 минут назад:

 

P.S. Получать удовольствие от маунтинбайка (особенно подвеса) можно и с грузом, главное снизить его вес до минимума.

 

 

Спорный вопрос, я считаю иначе.

[Wayf@rer]

Night-Fox сказал(а) 28 минут назад:

спускались ценители велоштанов с 40 килограммами груза в них

Тэк-с, Друзья. Вы тут все дружно путаете проблему большого веса груза и вопрос выбора способа перевозки.

Нет как бы проблемы облегченное минималистичное снаряжение положить в велоштаны. Если вы не можете удержаться, чтобы не набить велоштаны всякой хренью, вам к психологу, а не в байкпакинг.

 

Night-Fox сказал(а) 28 минут назад:

С велоштанами взять и понести всё сразу сомнительная задача.

С точностью наоборот.

 

С велоштанами у вас 15 кг в руках и 15 кг в велоштанах на лямках за плечами.

С байкпакингом 25 кг в руках и 5 кг в заплечнике.

 

Второй вариант намного тяжелее физически. Вес одинаковый: (велоштаны+багажник) ~ (заплечник+куча сумочек), снаряга и вел считаем одинаковые.

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer

[n1ko]

Ботаник сказал(а) 19 минут назад:

Со штанами там было бы проще, кстати ))

 

Прогнозируемое время прохожденя маршрута? )))

думаю, со штанами там было бы процентов 80 расстояния пешком, что вверх, что вниз, причем во многих случаях в 2 ходки )))

[Night-Fox]

Плюс ещё не забывайте, что есть велосипеды на которых багажник смотрится как на корове седло, да и на нормальных КК великах вообще не должно быть никаких креплений.

Лично у меня рука не поднимется повесить на какой нить Scott Scale RC багажник... Но с другой стороны, нормальный люди на таком туризм не катают.

[Wayf@rer]

n1ko сказал(а) 6 минут назад:

Только я не понимаю, почему это оффтоп?

Потому что обсуждается тут "туристическое снаряжение (в рамках велопоходов)", а не катание налегке. Давайте тогда обсудим катание с автомобилем поддержки, или зачем туризм на велосипеде, когда есть мотоцикл?

[Night-Fox]

Wayf@rer сказал(а) 2 минуты назад:

Давайте тогда обсудим катание с автомобилем поддержки

Не-не, это не лакшери!

Самый гламур это когда по Европам, с карточкой, маршрут через всяческие аббатства с дегустацией вина, ночёвки в отельчиках, тёплый душ каждый вечер, белый шоссейник Pinarello хотя можно и Colnago.. А не эти ваши тушёнки, горелки и вода из луж

[n1ko]

Wayf@rer сказал(а) 10 минут назад:

Потому что обсуждается тут "туристическое снаряжение (в рамках велопоходов)", а не катание налегке. Давайте тогда обсудим катание с автомобилем поддержки, или зачем туризм на велосипеде, когда есть мотоцикл?

 

Ну название темы - велоштаны и мировой туризм. Жилье в гостинице и радиалки с поддержкой или без - определению туризма соответствуют на 100%. Велик вроде тоже присутствует - значит велотуризм может быть и без автономных ночевок, не?

Night-Fox сказал(а) 35 минут назад:

Все фломастеры разные) Но всё же есть трейловое катание, есть туристическое. Можно приехать на трейл, поставить там лагерь и кататься вверх вниз сколько угодно, есть ещё пляжный эндуро который как раз набирает популярность, по мне трейл относится больше к разряду аттракционов. А кататься с велоштанами на трейловых участках, да и вообще с каким либо грузом это как на BMX в поход ехать, имхо...

В чем отличие? Сложность? Так если вы катаетесь по простым маршрутам, нафига запариваться с сумочками?

 

VORON сказал(а) 45 минут назад:

Даже если это плюсовый ригид?

Если он называется маунтинбайк, думаю да.

[Ботаник]

Michel сказал(а) 22 минуты назад:

Противоречишь сам себе, не так давно говорил что да со штанами в крутую горку в отличие от байпакинга не вьехать ибо центр тяжести мешает, переднее колесо поднимает срывает

Так я же написал, что сам из этой категории.

Ну добавлю, ок - мне не хватает скила ездить со штанами так же хорошо как без них. Т.е. когда я пишу "в горку не въехать" я имею ввиду, что "я не могу въехать в эту горку". И мне лень учится ездить, я лучше распределю вес )

Так нет противоречия?

 

Night-Fox сказал(а) 27 минут назад:

но тентом и укрыться можно, а так ночевать под звёздным небом круто,

Летом (вот этим нашим холодным летом) у нас было ПВД на 3 дня по королевской дороге. Был с нами знакомец с бивачным мешком. В первый день он говорил примерно так же "как хорошо мешок, зачем все эти палатки?". Когда мы закончили ПВД, он имел полярное мнение (он боялся етти, ему было холодно и мокро от конденсата внутри мешка)

Так что я бы советовал попробовать, пережде чем все бросать и переходить.

А объем можно хорошо выйграть на спальнике и на коврике.

Wayf@rer сказал(а) 23 минуты назад:

Если вы не можете удержаться, чтобы не набить велоштаны всякой хренью, вам к психологу

Вот! мне надо к психологу...

 

Wayf@rer сказал(а) 52 минуты назад:

А что вам так не нравится? Про Дойтер только положительное слышал.

У меня орбит +5 Мне не нравится он тем, что он:  1 - снизу тоньше, чем сверху (я все равно верчусь во сне), 2 - имеет внутреннюю жесткую, неприятную к телу ткань.

Но я сравниваю с пуховым сплавовским, по этому добавляется еще и вес и объем. Т.е. детер весит 800, жесткий, холодный, объемный. Сплав весит 550, мягкий, теплый, компактный. Цены у них, кажется, сопоставимы.

 

n1ko сказал(а) 26 минут назад:

Прогнозируемое время прохожденя маршрута? )))

Я же теоритически сравниваю двух чайников, которые оказались на вершине - один со шатнами, другой с БП. Так вот со штанами, вероятно, будет проще там сползти?

[Night-Fox]

n1ko сказал(а) 1 минуту назад:

В чем отличие? Сложность? Так если вы катаетесь по простым маршрутам, нафига запариваться с сумочками?

Писал, нет, не помню. Львиная доля моих выездов - это ПВД, которые полностью исключают асфальт, в основном это лесные дорожки\тропинки, лужи по втулки, болота и тд,  по сути некий XCM удлинённый. Средний километраж за ПВД 120-170 км, до того как я перешёл на байкпакинг, я катался с заплечным рюкзаком на 50 литров, куда влезала вся снаряга и еда, (рюкзак Deuter Pro Futura EL), с рюкзаком катался именно по той причине, что на сложном покрытии он гораздо эффективнее велошатнов, вот просто в разы, на заплечник я перешёл именно с велоштанов, ходя ДО этого катался с ними лет 6 или 7. Затем мне понадобилось (на текущем велосипеде), проехать 2 недели по смешанному покрытию, заплечник на таких расстояниях убьёт и спину и задницу и вообще всё, да и по шоссе с ним ехать невозможно,  а в силу того что на моём велосипеде не предусмотрены крепления под багажники и прочее, решил попробовать байкпакинг, попробовал, понравилось, и теперь использую только его, т.к. повторяюсь уже в десятый раз - велосипед остаётся велосипедом, а не гружёной фурой, плюс ПБ универсален, на нём можно почти с таким же удовольствием ломить по грунту а так же ехать по шоссе практически как на пустом велосипеде.

Вот и всё. 

[Ботаник]

Night-Fox сказал(а) 25 минут назад:

вода из луж

О! оффтоп так оффтоп...

В первом моем походе в первый же день, не найдя родников, мы готовили на воде из колеи на плато Бечасын! Утром в котелке где был чай, на поверхности была корочка льда, а на дне примерно 1 см песка   (а на горизонте Эльбрус!)

[VORON]

Wayf@rer сказал(а) 1 час назад:

Про Дойтер только положительное слышал.

У меня было три пуховых Deuter Trek Lite 250. Спальники простые, с дубовой тканью, пух имеет низкий FP (плохо пушится, топовые синтетические утеплители ему дышат в затылок). Не ультралайт ни разу. Синтетический утеплитель в  спальниках Deuter - устаревший, тяжелый и объемный.