Велоштаны и мировой туризм!

[Michel]

Night-Fox сказал(а) 27 минут назад:

Но всё же на мой взгляд в 80% выездов среднего катальца велоштаны совершенно не нужный аксессуар к велосипеду.

Пожалуй в 100%, потому что есть боковые сумки, задние и передние, можно получить гораздо более удачную развесовку на туринге.

[VORON]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

я как-то по тёплой погоде больше

Так бы и писали в начале каждого поста в пол-экрана.

[Night-Fox]

Michel сказал(а) 48 минут назад:

Пожалуй в 100%

Мне кажется что боковые навесные сумки, всё же ближе к теме велоштанов, катался с ними, особой разницы не заметил. Вид получше конечно, в чём то удобнее, в чём то нет. 

 

Вообще мне кажется, что в первую очередь нужно идти к минимизации своего снаряжения, до разумного уровня конечно, а потому уже выбирать в чём всё это барахло везти. Например отказаться от классических карематов в пользу надувастиков, более универсальная одежда, провизия сублиматы нормально качества.

Дорого конечно, но блин, у каждого второго обвес уровня XT\XTR уж можно наверное позволить себе не тащить 10 банок тушёнки на неделю.

добавлено 3 минуты спустя

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

Так бы и писали в начале каждого поста в пол-экрана.

Не уловил глубины сарказма)

Вы считаете, что теплолюбивые велосипедисты не имеют права называть себя велотуристами?)

[Michel]

Night-Fox сказал(а) 1 минуту назад:

Мне кажется что боковые навесные сумки, всё же ближе к теме велоштанов, катался с ними, особой разницы не заметил. Вид получше конечно, в чём то удобнее, в чём то нет.

Боковые сумки вешались только на задний багажник или на передний тоже?

Это принципиальный момент, если часть груза убирается вперед.

добавлено 1 минуту спустя

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

я как-то по тёплой погоде больше

Так бы и писали в начале каждого поста в пол-экрана.

И еще одну фоточку из Исландии надо было запостить)))

[VORON]

Night-Fox сказал(а) 3 минуты назад:

Вы считаете, что теплолюбивые велосипедисты не имеют права называть себя велотуристами?)

Зависит от степени теплолюбивости. По моей инфе, в этом году дневная температура превышала 15 °С в течение 4 месяцев. Значит, если человек ездит в велопоходы только когда теплее +15, его можно считать велотуристом на 33%.

[Night-Fox]

Michel сказал(а) 7 минут назад:

Боковые сумки вешались только на задний багажник или на передний тоже?

Только на задний, багажник, т.к. катаюсь с амортизационными вилками а на них вроде вешать что-то плохая идея.

А так да, развесовка всяко лучше будет.

 

добавлено 3 минуты спустя

Кстати, товарищи которые ездят с велоштанами и свято верят в их кашерность. Поделитесь пожалуйста, что у вас там лежит, если не сложно то с конкретными моделями?

[Night-Fox]

VORON сказал(а) 6 минут назад:

Зависит от степени теплолюбивости. По моей инфе, в этом году дневная температура превышала 15 °С в течение 4 месяцев. Значит, если человек ездит в велопоходы только когда теплее +15, его можно считать велотуристом на 33%.

Мой психологический лимит где-то чуть выше нуля, главное чтобы не грязно, но в минус только на однодневки. А вообще думаю основная причина - совершенно нет зимней велоодежды, как-то не озадачивался данным вопросом, ну и в идеале ещё зимний велосипед, который не жалко, а летний, боевой - жалко)

[Michel]

Night-Fox сказал(а) 34 минуты назад:

Кстати, товарищи которые ездят с велоштанами и свято верят в их кашерность. Поделитесь пожалуйста, что у вас там лежит, если не сложно то с конкретными моделями?

Ворон емнип хвастался что привез из Крыма 20 кг камней

Изменено 18 сентября 2017 г. пользователем Michel

[VORON]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Поделитесь пожалуйста, что у вас там лежит, если не сложно то с конкретными моделями?

В основном, одежда и еда. )))

Остаток места забивается этим: https://docs.google.com/document/d/1WxHnaK5Zw7MmRKrXzi-Bt2QASeFgf5uMEcw0ZGUZpE0/edit

[centurn]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Кстати, товарищи которые ездят с велоштанами и свято верят в их кашерность. Поделитесь пожалуйста, что у вас там лежит, если не сложно то с конкретными моделями?

 

Моделей чего? Тёплых вещей, которые едут в багаже, пока температура не нырнет с +30 до -10? Еды?

Ну вот тут какие-то названия моделей можно разглядеть:

Да какая нафиг разница, что там внутри? Да хоть пиджак и аккордеон! Ну вот надо их везти, и что теперь? Штаны низзя, надо синей изолентой на спину приматывать?

 

[Ботаник]

Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

Нет, я не помню сколько весит конструкция багажник+штаны, но явно больше две мои сумки и рюкзак.

У вас хороший, правильный пример, а не "куча сумочек", которые часто используются байкпакерами.

Если посчитать все возможные сумочки байкпакера и самый легкий титановый багажник с маленькими штанами, то выйграют "штаны", но это не честно )

 

Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

кому-то нравится легко и быстро, кому-то нравится тяжёлая атлетика, кому-то просто лень заморачиваться со снаряжением

Я бы еще добавил, что хорошие БП сумки + адекватная для них снаряга стоят дороже чем велоштаны, способные везти дешевую тяжелую снарягу и тушняк

 

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Не уловил глубины сарказма)

Вы считаете, что теплолюбивые велосипедисты не имеют права называть себя велотуристами?)

Глубина в том, что когда едешь в прохладное время, то снаряжение сильно отличается от летнего. Лично у меня в прошедшие выходные к спальнику (летнему) добавился комплект термобелья. К ходовым вещам добавились и штаны от дождя, джерси "с начосом".

 

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Кстати, товарищи которые ездят с велоштанами и свято верят в их кашерность. Поделитесь пожалуйста, что у вас там лежит, если не сложно то с конкретными моделями?

Ох, это же холивар ))

Я везу из снаряги строго то, что можно уложить в формат БП:

Палатка 1 кг (двушка)

Самонадувастик из чугуна - 0,5 кг (хотя в этот раз мой везла девушка)

Спальнег пух на DVA человека - 1,1 кг + "пижама"

Небольшой куль (герма) со сменной одеждой

Китайгорелка BRS - грамм 30 ))

Баллон газовый аж 100 гр (еле хватило )))

КЛМН+котелок 0,9 л - не взвешивал, ибо у меня же штоны! ))

Паспорта, пауэрбанк, жидкость для электронных сигарет, 2 аккума АА, очки (ибо в глазах линзы)

Ну и жратва! Учитывая, что последний ПВД был по Финляндии, то еще 3 кг из ДФ (включая тару), в субботу добавилось (на вскидку) 3 кг, в воскр перед выездом купили в районе 6 кг (это уже не только еда)

Изменено 18 сентября 2017 г. пользователем Ботаник

[Night-Fox]

@centurn @VORON В целом понятно, спасибо.

 

Кстати, вот на лицо огромный минус байкпакинга - перевозка жидкостей. Ёмкости толком никуда не запихнёшь, ну и в целом если придётся придётся перевозить столько воды как на фото, придётся крепко думать. 

[VORON]

Ботаник сказал(а) 4 минуты назад:

"куча сумочек", которые часто используются байкпакерами.

Нашел прикольную фотку в тесте одной палатки:

[Ботаник]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Нашел прикольную фотку в тесте одной палатки:

Во во, тот еще адок. Я уж лучше буду жизнью рисковать на вертлявой табуретке )

 

Night-Fox сказал(а) 6 минут назад:

перевозка жидкостей.

Ах да, еще полтораха воды и полтораха сладкой жижи (обычно фанта) в двух внешних карманах на штанинах рюкзака.

Телоаптечка еще, мыло...

[Night-Fox]

Ботаник сказал(а) 4 минуты назад:

У вас хороший, правильный пример

Ещё раз спасибо)

 

Ботаник сказал(а) 4 минуты назад:

Я бы еще добавил, что хорошие БП сумки + адекватная для них снаряга стоят дороже чем велоштаны, способные везти дешевую тяжелую снарягу и тушняк

Да, и это весьма весомый аргумент. Всегда про себя повторяю, что велоспорт совсем не дешёвый вид спорта, жабу унять порой сложно) Но с другой стороны, почитаешь форум, на компонентах граммы считают, у кого трансмиссия стоит как крыло самолёта...

 

Ботаник сказал(а) 5 минут назад:

Глубина в том, что когда едешь в прохладное время, то снаряжение сильно отличается от летнего.

Да, это естественно! Я когда перешёл на БП, специально тестировал раскладки в формате влезет\не влезет, и вот до нуля всё вмещалось, НО с учётом сублиматов, то есть родные сердцу банки с тушёнкой, маринованные огурчики и подобное исключаются, либо на спину, либо каждый вечер в магазин... На совсем минус, не знаю, не езжу) А вообще, мне кажется для велотуризма критичный фактор - объём, а вес относительно вторичен.

 

 

[Wayf@rer]

Приветствую.

Пользуясь случаем, закину сюда свой пост с Веломании на тему "проблемы байкпакинга":

Вступление:
В общем-то, я не особо разделяю восторг о байкпакинге и скорее советовал бы новичкам этим не заниматься. Ну не начинать с этого - точно. 

Сам я езжу в стиле очень похожем на байкпакинг вынужденно - я езжу только на двухподвесах. Парадокс заключается в том, что хоть байкпакинг и придуман как-будто для двухподвеса, на самом деле именно на таких велосипедах его недостатки вылезают ещё сильнее. Сразу говорю, что занимаюсь чаще групповым или (реже) парным туризмом. Соло совсем редко.


Проблемы:

1. В байкпакинговые сумки много не положишь. 
Нет, правда. Для ригида эта проблема ещё решаема, но упаковаться на поход БЕЗ рюкзака на подвесе малореально. Почему?
а) Подседельная сумка не может быть слишком большой, чтобы при срабатывании подвески на полный ход её не протёрло.
б) Внутрирамная сумка - очень маленькая из-за кривых толстых труб и системы линков внутри рамы.
в) На задние перья и на штаны вилки крепить ничего нельзя - резко увеличивается неподрессоренная масса, подвеска перестаёт полноценно "облизывать" неровности, пропадает смысл брать именно подвес.

Как решал? 

- Достаточно большая герма на консольной трубе даёт больше места, чем стандартная сумка, которую можно присобачить на подвес. Обычно она забита на 1/2, но всегда бывают ситуации, когда распухает на полную.

- Самодельная внутрирамнаясумка с пластиковыми боковинами ровно под размер рамы и расстояние между коленями. Расширяется вперёд. Сюда влезает еда на 3 дня или котелок с баллоном и горелкой и палатка без дуг.

- Нарульная декатлон-сумка под вещи, которые нужны на ходу, а именно:
*крем от солнца
*спрей от комаров
*перекус
*перчатки и шапка для спусков
*очки
К нарульной же сумке, благо она имеет жёсткий пластиковый каркас, крепится палатка под руль.Итого вес на руле около 3 кг. Бонус - улучшение амортизации, недостаток - сложнее выдёргивать руль и катить велосипед вверх. 
Последнее (что велосипед с грузом на руле плохо заталкивается вверх по камням) было для меня полной неожиданностью. 
Если место позволяет - убираю палатку с руля куда-нибудь.

- Под седло спереди - самодельная сумка для ремнабора. Влезает 2 камеры и базовые инструменты.

- Под воду - флягодержатели над и под рамой. Вниз влезает 1,5 л. Сверху - вплоть до 2,5 (обычно 1,5 л колы).

- Все длинномерные предметы привязываю резинками из камер вдоль верхней трубы рамы. Этими предметами могут быть: топор, самодельная лучковая пила, дуги от палатки, спиннинг (не всё сразу!). Система настолько удобная, лёгкая и надёжная как автомат калашникова, что мне плевать на её колхозность. На нижней трубе насос в чехле (без чехла приходит "абзац" от грязи).

- Рюкзак.
Но рюкзак сразу прибавляет от 1 кг веса, что сразу приравнивает нас к весу "багажник+штаны". Есть у меня и рюкзак на 500 грамм, но ездить с ним груженым не так много удовольствия. 

На двухподвесе рюкзак меньше травмирует позвоночник, чем на хардтейле, но всё же стараюсь не возить больше 5 кг. Обычно - 4. 

У меня нет особых проблем с мокрой спиной, но у рюкзака есть ещё паршивая особенность - очень долго переодевать куртку. 
Бывают ситуации, когда солнце сменяется дождём по 3 раза за час. Нормальный турист протягивает руку к клапану, выдёргивает из-под него куртку, накидывает и едет дальше, застёгиваясь на ходу.Мне же нужно снять рюкзак, далее удерживая рюкзак и велосипед, который из-за груза на руле стремится вывернуться, ухитриться достать куртку, надеть, застегнуться, закрыть рюкзак (не намочив содержимое), надеть рюкзак и застегуть все фасты. Уффф... Вроде и не долго, но группа уже на горизонте. Не решается. 

2. Сумка болтается и самое главное - не даёт вывешивать задницу за седло 
(у нас же подвес и мы хотим "жечь" на спусках).

Как решал?

У меня труба от старого консольного багажника. Грузовая сумка приматывается к ней, не прижимаясь к седлу. 
Вывешиваться хоть и немного, но можно:


3. Невозможно возить объёмные или хрупкие вещи: групповой кан, запас хлебцев, печенье, сухари, зефир, объёмные пенки и.т.п.

Как решал?

- Приходиться договариваться с группой, что "это и это" - я не везу. Специально отбираю себе "тяжёлую" часть еды вроде круп, сахара, консервов, сыра, колбасы. В данном случае я, увы, немножко "паразит" потому что если мне дадут запас печенек, то он либо никуда нормально не влезет, либо я довезу крошку. 
Кан я могу только на голову одеть вместо шлема 
Мусор тоже практически не могу возить.

- Вместо пенок надувастик Neoair и кусок строительной изоляции для "посидеть".

4. Невозможно временно перевезти какой-то доп. груз. 
Разгрузить травмированного участника, довезти из супермаркета до поезда еду, собрать урожай мандаринов, чтобы сожрать на привале, взять запас воды на стоянку и.т.п.

Как решал? 

Частично рюкзаком (но тяжко и неудобно), частично никак.
В данном случае нередки ситуации, когда девушка везёт в штанах какой-то большой груз, а я еду налегке. Не очень правильно, но как есть 
Если девушку нужно резко разгрузить из-за самочувствия, то меняемся велосипедами, что для нас обоих жутко неудобно из-за сёдел, ростовки и пр.

5. Затруднена переноска груза на спине и велосипеда в руках.
Нормальный человек в таких ситуациях несёт велосипед в руках и велоштаны в виде рюкзака за спиной.
Да, все любят ездить на велосипеде, а не носить его, но такие ситуации возникают с периодичностью:
а) Заброска от самолёта до автобуса, от автобуса до парома и.т.п. То есть когда велосипед упакован.
б) Пеший перевал или горная тропа.
в) Полуразрушенный мост.
г) Брод по пояс.

Как решал?
Грузовая сумка и нарульная сумка с палаткой крепятся к рюкзаку, бутылки засовываются в карманы рюкзака.


Длинномерные предметы, ремнабор и подрамная сумка остаются на веле. Из-за этого велосипед весит не 13-14 кг, а все 20. Не так удобно, но выживаю, благодаря тому, что облегчаю вес снаряжения активнее всех в группе.

6. Обычные подседельные сумки промокают. 
Класть вещи в герму, герму в сумку - дикий гемор. Захочешь во время остановки пуховку накинуть - замучаешься доставать.
Да, я знаю, что появились и полностью герметичные варианты сумок.

Я сам использую модифицированную конусовидную гермушку от сплава с выпускным клапаном. Позволяет спокойно её утянуть-притянуть и закрыть клапан.

7. Некуда класть мокрые вещи
Обычный турист всё сухое кладёт в герму, всё мокрое - в целофановый пакет, а всё что не мокнет, кидает просто в велоштаны.
Я себе такого позволить не могу. 
Самая большая проблема - с мокрой одеждой. Даже целлофановый пакет с мокрыми штанами не хочется утягивать в сумке вместе с сухой одеждой.

Как решал?

- Палатка на руле в чехле. 
- Такие вещи, как групповой тент прошу мне не выдавать.
- Стараюсь не мочить одежду: стираю только трусы и носки, в дождь одеваю мембранный комплект, чтобы оставаться сухим. Иногда кладу пакет с мокрой одеждой в рюкзак.

8. Перелом рамы или подседела 
Как страшный сон любителя байкпакинга. 
Конечно, если возить сзади один спальник проблемы не будет, но у меня-то задача убрать туда максимум.


Как решал?

Стойка-подкос между консольной трубой и рамой снимает нагрузку с подседельного штыря. Эта ещё одна причина по которой у меня именно консоль, а не просто сумка.Можете считать меня параноиком, но подседельный штырь багажником без подкоса я ломал. 

А такая поломка не лечится никаким ремнабором 
(для сравнения при переломе пера, забили туда деревяшку, поржали, поехали вторую половину похода катать)

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer

[Michel]

Wayf@rer сказал(а) 7 минут назад:

Приветствую.

Пользуясь случаем, закину сюда свой пост с Веломании на тему "проблемы байкпакинга"

Спасибо очень интересно, единственно беда с картинками для незареганных на веломании они не видны.

Сделаю ссылочку на ваш обзор в первом посте темы))

[ArsWolfBeast]

Michel сказал(а) 6 часов назад:

 

У вас меньше за более длительный период времени!

Я выиграл.

ну ты понял.

[Night-Fox]

Wayf@rer сказал(а) 1 час назад:

Сам я езжу в стиле очень похожем на байкпакинг вынужденно - я езжу только на двухподвесах.

Читаю пост, рыдать хочется, столько боли(

 

Я кажется понял в чём корень зла! Кто-то любит хорошо поесть, много попить и мягко поспать!

[Михалыч Уфимский]

Я помню велопоход девочка на бмх поехала)))) но там ладно 1/3 дороги был вьетнаминг по крапиве с переброской велов через завалы буреломов и у бмх  был огромный плюс, там ломаться было нечему))) 

[Wayf@rer]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Кто-то любит хорошо поесть, много попить и мягко поспать!

Неужто намёк на то, что слишком много снаряги?

Можно взглянуть на ваш список снаряжения? 

Изменено 18 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer

[Night-Fox]

Wayf@rer сказал(а) 6 минут назад:

Неужто намёк на то, что слишком много снаряги?

Можно взглянуть на ваш список снаряжения? 

Я в целом, о тенденции...)

Про мой список я писал в этой теме, вот:

 

[VORON]

@Wayf@rer

Здоровский пост!

[Wayf@rer]

Night-Fox сказал(а) 2 часа назад:

Я в целом, о тенденции...)

Про мой список я писал в этой теме, вот:

 

А. Глянул.

Ну самое обычное снаряжение распиханное по обычному суммарному объёму 60 л. Не очень подробно, интересно конечно вес знать.

Интересно, а гигиенические принадлежности, крем от загара/комаров, аптечка, ремнабор и хоть какие-то тёплые шмотки входят в список?  

 

У меня мягко говоря далеко не самое тяжёлое снаряжение, поэтому ваше замечание слегка задело

Изменено 18 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer

[Night-Fox]

Wayf@rer сказал(а) 10 часов назад:

поэтому ваше замечание слегка задело

Ни коим образом не хотел вас задеть!

Wayf@rer сказал(а) 10 часов назад:

Не очень подробно, интересно конечно вес знать.

А там всё просто:

Палатка 2.2 кг.

Спальник Дойтер Орбит 1100.

Самонадувайка 700 гр.

Котелок не взвешивал, но лёгкий, но вся посуда с баллоном на 450 гр. около 1 кг.

Горелка грамм 100 вроде весит.

Репелент естественно баллончик, небольшая косметичка с мылом, маленьким тюбиком зубной пасты, щётка, перочинный ножик, но обязательно со штопором(!)

Кремом от загара никогда не пользовался, если в горах только, на высоте.

Комплект батареек для GPS и мыльницы, повер банк, электронная парилка и жидкость к ней (наркоманией страдаю).

 

Ремнабор:

Запасная камера.

Насос

Иногда вилочный насос, но чаще не вожу.

Мультитул Crank с выжимкой.

Набор заплаток самоклеек Парк Тул.

Масло для цепи (парафин).

Старый чистый носок для протирки ног вилки.

Запасной петух.

Тросик запасной.

 

Весь ремнабор умещается в маленькую продолговатую сумочку от блока питания ноутбука HP и так же запихивается в задний баул.

 

Из одежды, как я уже писал, велоформа на себе (которая по погоде), плюс велокуртка на всякий случай, ну и комплект гражданской одежды для лагеря, опять же по погоде. Естественно всё это снаряжение с расчётом на наше лето. Если холодно, то пуховка для лагеря ничего не весит и упихивается куда угодно.

 

Но снаряжение действительно стандартное и ничего выдающегося в нём нет. Я очень скрупулёзно подхожу к выбору провизии. Вся вода берётся из водоёмов естественно через процедуру кипячения, из еды в основном сублиматы, либо крупы, макароны с чем либо вяленым мясным, ну и стараюсь строить маршруты так, чтобы хотя бы раз в 3 дня можно было пополнить запасы. Но по факту магазины есть почти в каждом ауле, и с едой проблем никаких нет. 

В движении отказался от шоколадок и прочего (не лезет), перешёл на растворимые углеводные изотоники, удобно. 

 

Есть мысль отказаться от палатки, использовать бивуак мешок с небольшим тентом, но это пока только в проекте.

Единственное что мне не нравится: шаманство с передним баулом, нужно упихать так и привесить так, чтобы он не задевал тормозные ручки, т.к. езжу с узким прямым рулём на 580мм.

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем Night-Fox

[Ботаник]

Night-Fox сказал(а) 23 минуты назад:

Есть мысль отказаться от палатки, использовать бивуак мешок с небольшим тентом, но это пока только в проекте.

Если позволяет бюджет, то, ИМХО, лучше взять ультра-гей-лайт-палатку. Вес будет как у тента с мешком, а комфорта точно больше (вспомним тех же комаров).

 

Night-Fox сказал(а) 29 минут назад:

Спальник Дойтер Орбит

У меня есть такой спальник. Он ужасен )

 

Night-Fox сказал(а) 31 минуту назад:

Самонадувайка 700 гр.

Проездив сезон с самонадувайкой начал засматриваться на хорошую надувайку (с мешочком-насосом). До этого был надувной сплавовский матрац, но надоедало его надувать

[n1ko]

Какая замечательная тема! А можно я тоже немножко потроллю? )))

Тут, вроде, обсуждается маунтинбайк - такая хрень для езды по горам. Только там раскрываются ее возможности на 100%.

Для езды по лесовозкам, тропам в ЛО, Карелии, по трассам так называемых "МТБ марафонов" и по прочим подобным местам не важно, как размещен груз - на МТБ едется примерно одинаково что со штанами, что налегке, что с кучей сумочек. Штаны явно не являются ограничивающим проходимость фактором. Поэтому мне совершенно не ясно, зачем ограничивать себя, экономя на нормальной еде, ужимаясь по снаряге, да и наконец тупо запихивать все это в какие-то микросумочки. Взял штаны, напихал туда что под руку попало, и поехал - ну проще же, чем что-то выбирать. Заехал в магазин, купил пивка, засунул в штаны, чтобы вечером насладиться - ЗБС!

 

А теперь переходим к самому интересному - катание в горах. Те тропы, которые являются, я бы сказал, квинтессенцией МТБ, практически все, едутся -Тадам!- с опущенным подседельником! С поднятым, конечно, их тоже можно проползти, наверное, но теряется 90% удовольствия от управления МТБ в тех местах, для которых он предназначен. Без сумки на руле я бы тоже предпочел обойтись... И теперь расскажите мне, как поможет этот ваш байкпакинг на таком маршруте, например?

https://www.strava.com/activities/1163461370

Видосик оттуда, не мой, я, пожалуй, похуже катаюсь, но постепенно учусь )

 

 

[Night-Fox]

Ботаник сказал(а) 53 минуты назад:

Если позволяет бюджет, то, ИМХО, лучше взять ультра-гей-лайт-палатку. Вес будет как у тента с мешком, а комфорта точно больше (вспомним тех же комаров).

А вот тут уже жаба...) Вообще для меня не сколько важен вес, +- килограмм это по сути литр воды, для туризма не настолько критично, а вот объём крайне важен.

В любом случае если комплект из легчайшего тента и мешка будет сильно меньше чем палатки, то вопрос решённый. Тем более для лета. Кстати мешки есть с сеточкой от комаров на лицо, как кокон.

 

Ботаник сказал(а) 55 минут назад:

Он ужасен )

Подтверждаю! Надо менять)

 

Ботаник сказал(а) 55 минут назад:

начал засматриваться на хорошую надувайку

А на что присматриваетесь если не секрет?

 

n1ko сказал(а) 12 минуты назад:

МТБ едется примерно одинаково что со штанами, что налегке, что с кучей сумочек.

Вероятно мы как-то по разному катаемся, совсем по разному. Вы как через брёвнышко небольшое будете перелезать с велосипедом? С БП я его относительно без проблем выдерну без потери скорости, с велоштами боюсь не смогу.

 

n1ko сказал(а) 15 минут назад:

Тадам!- с опущенным подседельником!

Да, всё так, но туризм всё же не трейл, лично я не помню случая в КК езде когда мне требовалось убирать подседел. 

 

Вот по этому спуску я спустился в полной выкладке (с сумками), на КК раме заточенной под апхил, причём довольно бодро, проблем не возникло.

 

[Michel]

VORON сказал(а) 18.09.2017 в 10:52:

Владимир спасибо за фото, к сожалению оно подтверждает сложившийся стереотип, что поклонники велоштанов зачастую не умеют ездить на велосипеде и поэтому вынуждены толкать их даже по равнине, целыми ходовыми днями

[Wayf@rer]

n1ko сказал(а) 1 час назад:

 

Тут, вроде, обсуждается маунтинбайк - такая хрень для езды по горам.

Ииииии... ваше предложение?

Штаны? Сумки? Заплечник онли?

 

Night-Fox сказал(а) 42 минуты назад:

 

1. комплект из легчайшего тента и мешка будет сильно меньше чем палатки, 

 

2. Подтверждаю! Надо менять)

 

3. Вы как через брёвнышко небольшое будете перелезать с велосипедом? С БП я его относительно без проблем выдерну без потери скорости, с велоштами боюсь не смогу.

 

4. Да, всё так, но туризм всё же не трейл, лично я не помню случая в КК езде когда мне требовалось убирать подседел. 

1. А в чём прикол Биви + тент? По весу это близко к гей-лайт палатке, по объёму - спорно, по удобству палатка явно рулит в комариных местах и в местах без деревьев.

 

2. А что вам так не нравится? Про Дойтер только положительное слышал.

 

3. Так-так. "Перелезать" или "переезжать"?

Перелезать чуть проще с байкпакингом: часть веса в заплечнике уже -> вел легче. Но при более жёстком перелазинге, когда велоштаны нужно вешать на спину - байкпакинг отстой.

Переезжать возможно со штанами проще: переднее колесо дёргается легче, а с задним проблем обычно не бывает, особенно если перенести вес тела вперёд.

 

4. Да-да. Велоштаны дают возможность вывешиваться, байкпакинг не очень

И размещение груза сзади, а не на руле, тоже способствует тому, чтобы не сделать черезрульку на склоне  

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer

[n1ko]

Night-Fox сказал(а) 25 минут назад:

 

 

Вероятно мы как-то по разному катаемся, совсем по разному. Вы как через брёвнышко небольшое будете перелезать с велосипедом? С БП я его относительно без проблем выдерну без потери скорости, с велоштами боюсь не смогу.

 

Да, всё так, но туризм всё же не трейл, лично я не помню случая в КК езде когда мне требовалось убирать подседел. 

 

Вот по этому спуску я спустился в полной выкладке (с сумками), на КК раме заточенной под апхил, причём довольно бодро, проблем не возникло.

 

 

Да, наверное по-разному. Не вижу проблем дернуть баник через бревно со штанами в том числе.

 

Спуск на фотке не выглядит сложным.

 

Почему это туризм - не трейл? Если мы говорим об удовольствии именно от езды и управления велосипедом, то как раз таки трейл - то, ради чего стоит садиться на велик.

[n1ko]

Wayf@rer сказал(а) 8 минут назад:

Ииииии... ваше предложение?

Штаны? Сумки? Заплечник онли?

 

 

4. Да-да. Велоштаны дают возможность вывешиваться, байкпакинг не очень

И размещение груза сзади, а не на руле, тоже способствует тому, чтобы не сделать черезрульку на склоне  

Когда я еду именно получать удовольствие от катания - то да, заплечник онли )

В остальных случаях - по барабану )

 

по 4 пункту согласен - имхо реально сложные спуски лучше ехать со штанами.

 

Upd в идеале, конечно, налегке, но если выбирать между штанами и сумкой за седлом торчащей в небеса - однозначно штаны.

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем n1ko

[Wayf@rer]

n1ko сказал(а) 3 минуты назад:

Когда я еду именно получать удовольствие от катания - то да, заплечник онли )

Так я не понял, вы в заплечник укладываетесь в автономку на несколько дней или это так, пооффтопить?

 

P.S. Получать удовольствие от маунтинбайка (особенно подвеса) можно и с грузом, главное снизить его вес до минимума.

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer

[Ботаник]

n1ko сказал(а) 48 минут назад:

Штаны явно не являются ограничивающим проходимость фактором.

Да тебя уже ничего не ограничит. А есть те, кто не очень умеют, но хотят, и по этому:

 

n1ko сказал(а) 50 минут назад:

Поэтому мне совершенно не ясно, зачем ограничивать себя, экономя на нормальной еде, ужимаясь по снаряге, да и наконец тупо запихивать все это в какие-то микросумочки.

...многие думают, что они не заехали в горку из-за штанов, а не из-за ног, вот и начинают перекладывать все в сумочки (попутно облегчая), а не тренироваться. Собственно, я тоже из этой категории (ну почти)

 

n1ko сказал(а) 57 минут назад:

И теперь расскажите мне, как поможет этот ваш байкпакинг на таком маршруте, например?

Со штанами там было бы проще, кстати ))

 

Night-Fox сказал(а) 44 минуты назад:

А на что присматриваетесь если не секрет?

therm-a-rest neoair xlite regular

 

 

Night-Fox сказал(а) 47 минут назад:

Да, всё так, но туризм всё же не трейл

Night-Fox сказал(а) 47 минут назад:

Вот по этому спуску я спустился в полной выкладке (с сумками), на КК раме заточенной под апхил, причём довольно бодро, проблем не возникло.

Так вот о том и речь, что в тех условиях, которые обсуждаются нет разницы между штанами и сумочками.

Например данный спуск со штанами съехать проще.

 

Michel сказал(а) 33 минуты назад:

к сожалению оно подтверждает сложившийся стереотип, что поклонники велоштанов зачастую не умеют ездить на велосипеде

Это где он сложился то? В голове у вас?

[VORON]

n1ko сказал(а) 1 час назад:

Тут, вроде, обсуждается маунтинбайк - такая хрень для езды по горам. Только там раскрываются ее возможности на 100%.

Даже если это плюсовый ригид?

[Wayf@rer]

Michel сказал(а) 34 минуты назад:

Владимир спасибо за фото, к сожалению оно подтверждает сложившийся стереотип, что поклонники велоштанов зачастую не умеют ездить на велосипеде и поэтому вынуждены толкать их даже по равнине, целыми ходовыми днями

У вас ошибка ложной корреляции.

Да, большинству велотуристов не интересно совершенствовать технику езды на мтб. Да, большинство велотуристов катает с велоштанами.

НО есть те, кто с велоштанами имеют приличную технику катания, есть те, кто с байкпакингом с асфальта не съезжает 

[Michel]

Ботаник сказал(а) 29 минут назад:

...многие думают, что они не заехали в горку из-за штанов, а не из-за ног, вот и начинают перекладывать все в сумочки (попутно облегчая), а не тренироваться. Собственно, я тоже из этой категории (ну почти)

Противоречишь сам себе, не так давно говорил что да со штанами в крутую горку в отличие от байпакинга не вьехать ибо центр тяжести мешает, переднее колесо поднимает срывает

Ботаник сказал(а) 15.09.2017 в 09:08:

Но, в данном вопросе все едины в своих отзывах - динамика, управление лучше (при БП). Добавлю, что в крутой подъем с велоштанами не заехать - ноги еще могут, а центр тяжести (один из многочисленных ) уже не дает.

 

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем Michel

[Night-Fox]

Wayf@rer сказал(а) 12 минуты назад:

А в чём прикол Биви + тент? По весу это близко к гей-лайт палатке, по объёму - спорно, по удобству палатка явно рулит в комариных местах и в местах без деревьев.

Ну тут на повестке дня два вопроса, в первую очередь это цена гей-лайт палатки, а так же срок её жизни, покупать что-то непонятное за 30к рублей, на 2 сезона как-то не хочется, ну и надо фактически смотреть на объём мешка и тентика, деревья да, но тентом и укрыться можно, а так ночевать под звёздным небом круто, хотя какое у нас тут небо... 

 

Wayf@rer сказал(а) 14 минуты назад:

2. А что вам так не нравится? Про Дойтер только положительное слышал.

Я совсем не мерзляк, но заявленные температуры комфорта он не держит, грубо говоря при заявленных +8 комфорта для мужчины, и при фактическом +8 за бортом, будет весьма мерзляво, поспать качественно не получится. Вообще выбор велотуриста - пух, но снова деньги...

 

Wayf@rer сказал(а) 16 минут назад:

Перелезать чуть проще с байкпакингом: часть веса в заплечнике уже -> вел легче. Но при более жёстком перелазинге, когда велоштаны нужно вешать на спину байкпакинг отстой.

Мне не приходилось. Я просто поднимаю велосипед и несу куда надо, но перевалы не брал, по козьим тропам с велосипедом не карабкался. Один раз приходилось его реально нести довольно долго, велосипед был взят на плечи и вперёд.  Тут дело в том ,что в случае с БП, есть возможность перенести велосипед как одно место багажа, не нужно ничего снимать, затаскивать по отдельности, ходить несколько раз, либо что-то подобное. Взял и понёс. С велоштанами взять и понести всё сразу сомнительная задача.

Wayf@rer сказал(а) 20 минут назад:

Переезжать возможно со штанами проще: переднее колесо дёргается легче, а с задним проблем обычно не бывает, особенно если перенести вес тела вперёд.

И заднее колесо, бьётся об что либо постоянно, в нём гремят банки тушёнки... Не знаю, когда я катался с велоштанами по моему у меня был обод Мавик семьсот какой-то серии и втулка Deore XT, так правка обода и замена задней втулки было такой же регулярной процедурой как и замена масла в вилке...

 

Wayf@rer сказал(а) 22 минуты назад:

Да-да. Велоштаны дают возможность вывешиваться, байкпакинг не очень

.Ага, поехал с горочки, занесло заднее колесо на песочке, и уехало оно вперёд, ходили знаем) 

 

n1ko сказал(а) 22 минуты назад:

Да, наверное по-разному. Не вижу проблем дернуть баник через бревно со штанами в том числе.

Вы сильны!)

 

n1ko сказал(а) 23 минуты назад:

Спуск на фотке не выглядит сложным.

Но что-то я не видел как по нему лихо свесившись за седло спускались ценители велоштанов с 40 килограммами груза в них) Да, спуск действительно не сложный, но если бы я был с велоштанами, то слез бы с велосипеда и пошёл бы с ним вниз)

 

n1ko сказал(а) 25 минут назад:

Почему это туризм - не трейл? Если мы говорим об удовольствии именно от езды и управления велосипедом, то как раз таки трейл - то, ради чего стоит садиться на велик.

Все фломастеры разные) Но всё же есть трейловое катание, есть туристическое. Можно приехать на трейл, поставить там лагерь и кататься вверх вниз сколько угодно, есть ещё пляжный эндуро который как раз набирает популярность, по мне трейл относится больше к разряду аттракционов. А кататься с велоштанами на трейловых участках, да и вообще с каким либо грузом это как на BMX в поход ехать, имхо...

[Michel]

Wayf@rer сказал(а) 2 минуты назад:

Да, большинству велотуристов не интересно совершенствовать технику езды на мтб. Да, большинство велотуристов катает с велоштанами.

НО есть те, кто с велоштанами имеют приличную технику катания, есть те, кто с байкпакингом с асфальта не съезжает 

С первым согласен, а второе это имхо исключения которые подтверждают правило.

[n1ko]

Wayf@rer сказал(а) 18 минут назад:

Так я не понял, вы в заплечник укладываетесь в автономку на несколько дней или это так, пооффтопить?

 

Ну у меня заплечник с запасом воды, еды, инструментом, аптечкой, защитой, иногда фуликом вряд ли весит меньше кило этак 5-7, скорее больше. Не взвешивал. Если добавить туда снаряжение для ночевки - получится слишком много, и по весу, и по объему. Особенно для высот 2,5км+, где уже сказывается уменьшение количества кислорода в воздухе. Поэтому без автономных ночевок.

Только я не понимаю, почему это оффтоп?

 

Wayf@rer сказал(а) 18 минут назад:

 

P.S. Получать удовольствие от маунтинбайка (особенно подвеса) можно и с грузом, главное снизить его вес до минимума.

 

 

Спорный вопрос, я считаю иначе.

[Wayf@rer]

Night-Fox сказал(а) 28 минут назад:

спускались ценители велоштанов с 40 килограммами груза в них

Тэк-с, Друзья. Вы тут все дружно путаете проблему большого веса груза и вопрос выбора способа перевозки.

Нет как бы проблемы облегченное минималистичное снаряжение положить в велоштаны. Если вы не можете удержаться, чтобы не набить велоштаны всякой хренью, вам к психологу, а не в байкпакинг.

 

Night-Fox сказал(а) 28 минут назад:

С велоштанами взять и понести всё сразу сомнительная задача.

С точностью наоборот.

 

С велоштанами у вас 15 кг в руках и 15 кг в велоштанах на лямках за плечами.

С байкпакингом 25 кг в руках и 5 кг в заплечнике.

 

Второй вариант намного тяжелее физически. Вес одинаковый: (велоштаны+багажник) ~ (заплечник+куча сумочек), снаряга и вел считаем одинаковые.

Изменено 19 сентября 2017 г. пользователем Wayf@rer

[n1ko]

Ботаник сказал(а) 19 минут назад:

Со штанами там было бы проще, кстати ))

 

Прогнозируемое время прохожденя маршрута? )))

думаю, со штанами там было бы процентов 80 расстояния пешком, что вверх, что вниз, причем во многих случаях в 2 ходки )))

[Night-Fox]

Плюс ещё не забывайте, что есть велосипеды на которых багажник смотрится как на корове седло, да и на нормальных КК великах вообще не должно быть никаких креплений.

Лично у меня рука не поднимется повесить на какой нить Scott Scale RC багажник... Но с другой стороны, нормальный люди на таком туризм не катают.

[Wayf@rer]

n1ko сказал(а) 6 минут назад:

Только я не понимаю, почему это оффтоп?

Потому что обсуждается тут "туристическое снаряжение (в рамках велопоходов)", а не катание налегке. Давайте тогда обсудим катание с автомобилем поддержки, или зачем туризм на велосипеде, когда есть мотоцикл?

[Night-Fox]

Wayf@rer сказал(а) 2 минуты назад:

Давайте тогда обсудим катание с автомобилем поддержки

Не-не, это не лакшери!

Самый гламур это когда по Европам, с карточкой, маршрут через всяческие аббатства с дегустацией вина, ночёвки в отельчиках, тёплый душ каждый вечер, белый шоссейник Pinarello хотя можно и Colnago.. А не эти ваши тушёнки, горелки и вода из луж

[n1ko]

Wayf@rer сказал(а) 10 минут назад:

Потому что обсуждается тут "туристическое снаряжение (в рамках велопоходов)", а не катание налегке. Давайте тогда обсудим катание с автомобилем поддержки, или зачем туризм на велосипеде, когда есть мотоцикл?

 

Ну название темы - велоштаны и мировой туризм. Жилье в гостинице и радиалки с поддержкой или без - определению туризма соответствуют на 100%. Велик вроде тоже присутствует - значит велотуризм может быть и без автономных ночевок, не?

Night-Fox сказал(а) 35 минут назад:

Все фломастеры разные) Но всё же есть трейловое катание, есть туристическое. Можно приехать на трейл, поставить там лагерь и кататься вверх вниз сколько угодно, есть ещё пляжный эндуро который как раз набирает популярность, по мне трейл относится больше к разряду аттракционов. А кататься с велоштанами на трейловых участках, да и вообще с каким либо грузом это как на BMX в поход ехать, имхо...

В чем отличие? Сложность? Так если вы катаетесь по простым маршрутам, нафига запариваться с сумочками?

 

VORON сказал(а) 45 минут назад:

Даже если это плюсовый ригид?

Если он называется маунтинбайк, думаю да.

[Ботаник]

Michel сказал(а) 22 минуты назад:

Противоречишь сам себе, не так давно говорил что да со штанами в крутую горку в отличие от байпакинга не вьехать ибо центр тяжести мешает, переднее колесо поднимает срывает

Так я же написал, что сам из этой категории.

Ну добавлю, ок - мне не хватает скила ездить со штанами так же хорошо как без них. Т.е. когда я пишу "в горку не въехать" я имею ввиду, что "я не могу въехать в эту горку". И мне лень учится ездить, я лучше распределю вес )

Так нет противоречия?

 

Night-Fox сказал(а) 27 минут назад:

но тентом и укрыться можно, а так ночевать под звёздным небом круто,

Летом (вот этим нашим холодным летом) у нас было ПВД на 3 дня по королевской дороге. Был с нами знакомец с бивачным мешком. В первый день он говорил примерно так же "как хорошо мешок, зачем все эти палатки?". Когда мы закончили ПВД, он имел полярное мнение (он боялся етти, ему было холодно и мокро от конденсата внутри мешка)

Так что я бы советовал попробовать, пережде чем все бросать и переходить.

А объем можно хорошо выйграть на спальнике и на коврике.

Wayf@rer сказал(а) 23 минуты назад:

Если вы не можете удержаться, чтобы не набить велоштаны всякой хренью, вам к психологу

Вот! мне надо к психологу...

 

Wayf@rer сказал(а) 52 минуты назад:

А что вам так не нравится? Про Дойтер только положительное слышал.

У меня орбит +5 Мне не нравится он тем, что он:  1 - снизу тоньше, чем сверху (я все равно верчусь во сне), 2 - имеет внутреннюю жесткую, неприятную к телу ткань.

Но я сравниваю с пуховым сплавовским, по этому добавляется еще и вес и объем. Т.е. детер весит 800, жесткий, холодный, объемный. Сплав весит 550, мягкий, теплый, компактный. Цены у них, кажется, сопоставимы.

 

n1ko сказал(а) 26 минут назад:

Прогнозируемое время прохожденя маршрута? )))

Я же теоритически сравниваю двух чайников, которые оказались на вершине - один со шатнами, другой с БП. Так вот со штанами, вероятно, будет проще там сползти?

[Night-Fox]

n1ko сказал(а) 1 минуту назад:

В чем отличие? Сложность? Так если вы катаетесь по простым маршрутам, нафига запариваться с сумочками?

Писал, нет, не помню. Львиная доля моих выездов - это ПВД, которые полностью исключают асфальт, в основном это лесные дорожки\тропинки, лужи по втулки, болота и тд,  по сути некий XCM удлинённый. Средний километраж за ПВД 120-170 км, до того как я перешёл на байкпакинг, я катался с заплечным рюкзаком на 50 литров, куда влезала вся снаряга и еда, (рюкзак Deuter Pro Futura EL), с рюкзаком катался именно по той причине, что на сложном покрытии он гораздо эффективнее велошатнов, вот просто в разы, на заплечник я перешёл именно с велоштанов, ходя ДО этого катался с ними лет 6 или 7. Затем мне понадобилось (на текущем велосипеде), проехать 2 недели по смешанному покрытию, заплечник на таких расстояниях убьёт и спину и задницу и вообще всё, да и по шоссе с ним ехать невозможно,  а в силу того что на моём велосипеде не предусмотрены крепления под багажники и прочее, решил попробовать байкпакинг, попробовал, понравилось, и теперь использую только его, т.к. повторяюсь уже в десятый раз - велосипед остаётся велосипедом, а не гружёной фурой, плюс ПБ универсален, на нём можно почти с таким же удовольствием ломить по грунту а так же ехать по шоссе практически как на пустом велосипеде.

Вот и всё. 

[Ботаник]

Night-Fox сказал(а) 25 минут назад:

вода из луж

О! оффтоп так оффтоп...

В первом моем походе в первый же день, не найдя родников, мы готовили на воде из колеи на плато Бечасын! Утром в котелке где был чай, на поверхности была корочка льда, а на дне примерно 1 см песка   (а на горизонте Эльбрус!)

[VORON]

Wayf@rer сказал(а) 1 час назад:

Про Дойтер только положительное слышал.

У меня было три пуховых Deuter Trek Lite 250. Спальники простые, с дубовой тканью, пух имеет низкий FP (плохо пушится, топовые синтетические утеплители ему дышат в затылок). Не ультралайт ни разу. Синтетический утеплитель в  спальниках Deuter - устаревший, тяжелый и объемный.