Bikepacking и легкоходство. Есть ли связь?

[AlexTrub]

ProteKtor сказал(а) 43 минуты назад:

а топлёное ещё каллорийнее, не портится в жару вообще и на морозе не каменеет.

Возможно. Сейчас погуглил - в сливочном только 80% жира, остальное вода. Я раньше думал, что оно тоже полностью жирное. А в топленом вроде как не должно быть воды, тогда да, оно лучше

[Михалыч Уфимский]

Ну например можно готовить мясо по шендеровски (влагу замещаем топленым жиром)  самый оптимальный вариант. 

[Intoxikata]

AlexTrub сказал(а) 3 часа назад:

...Просто продукты не должны содержать воды, совсем. Хлопья, вермишель, печенье, сушеное мясо, протеин в порошке, шоколад, сыр - мне подобные продукты комфорта не нарушают. ...

 

А вот про протеин можно по подробнее?

Существуют же ведь порошки всякие для спортсменов, гейнеры, протеины, с витаминами и без

Это можно как-нибудь в походе употреблять? Я вот однажды для работы гейнер покупал, не пошло. Развел, выпил, кушать после этого не перехотелось, и прироста чего-либо, ни энергии, ни массы, ни выносливости, я на себе не ощущал. 

Но идея неплохая, ведь гейнеры содержат в пропорции углеводы и белки, как-нибудь приготовил и скушал и не нужно с собой разнообразной иногда тяжелой еды с собой возить, только порошок и воду. 

[Intoxikata]

Касаемо сушеного мяса. Рыбу сушеную кто-нибудь любит? Как она?

Просто если часто ходить в походы то встает вопрос стоимости. Здесь в пересчете на кг сушеное мясо получается от 2000 руб/кг, а рыбу у меня под домом продают "к пиву" сушеную разную от 1300руб/кг. Купил на пробу, съедобно вполне, может быть немного более соленая чем просто мясо

[AlexTrub]

Intoxikata сказал(а) 8 минут назад:

 

А вот про протеин можно по подробнее?

Существуют же ведь порошки всякие для спортсменов, гейнеры, протеины, с витаминами и без

Это можно как-нибудь в походе употреблять? Я вот однажды для работы гейнер покупал, не пошло. Развел, выпил, кушать после этого не перехотелось, и прироста чего-либо, ни энергии, ни массы, ни выносливости, я на себе не ощущал. 

Обычный протеин для спорсменов и покупаю. Но такие порошки все же не должны заменять еду полностью. Это все равно, что одним молоком питаться. В нем тоже все есть, грудным детям его хватает, но взрослому это не подойдет. Протеин идет именно как добавка. Например овсянка с протеиновым порошком это уже отличная еда.

добавлено 3 минуты спустя

Intoxikata сказал(а) 5 минут назад:

Касаемо сушеного мяса. Рыбу сушеную кто-нибудь любит? Как она?

Просто если часто ходить в походы то встает вопрос стоимости. Здесь в пересчете на кг сушеное мясо получается от 2000 руб/кг, а рыбу у меня под домом продают "к пиву" сушеную разную от 1300руб/кг. Купил на пробу, съедобно вполне, может быть немного более соленая чем просто мясо

А вот кстати надо попробовать посушить, как-то не думал даже про это. Или думал, а потом забыл )) Покупную не хочу именно из-за соли, ее там обычно слишком до фига. Надо будет как-нибудь самому рыбу приготовить и ее сушить. Может соберусь перед ближайшим походом ))

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

а топлёное ещё каллорийнее, не портится в жару вообще и на морозе не каменеет.

Мы оливковое юзаем. Удобно, что оно в Ф. в мелких бутылочках продается. Со сливочным связываться в походе - бррр. Ну, если только с топленым, хотя у него вроде вкус на любителя?

[AlexTrub]

Если кто-то очень против спортивного питания, можно для источника белка купить обезжиренное молоко, например

Ну или необезжиренное, оно вообще в любом магазине есть. Сухое молоко я кстати тоже всегда беру и активно юзаю

Еще там по ссылке яичный порошок продается, я его один раз взял с собой, но не придумал что с ним делать (надо было конечно дома подумать), привез обратно

[VORON]

Кстати, я тут на днях получу легкоходную 98% ДЭТА. У нас обычно продается максимум 50%, а то и 10-25%. Смысл с собой таскать минимум 50% спирта?

[Михалыч Уфимский]

VORON сказал(а) 5 минут назад:

Кстати, я тут на днях получу легкоходную 98% ДЭТА. У нас обычно продается максимум 50%, а то и 10-25%. Смысл с собой таскать минимум 50% спирта?

Анорака со штанами из магазина сплав или самому сшить + накомарник... я этим летом вообще забыл про всякие аэрозоли...

[centurn]

 

Михалыч Уфимский сказал(а) 23 минуты назад:

Анорака со штанами из магазина сплав или самому сшить + накомарник... я этим летом вообще забыл про всякие аэрозоли...

 

Тут точно про легкоходство? Сложно представить активное вкручивание летом в этой конструкции. И в качестве одежды для лагеря - ни разу не легкоходно.

[VORON]

Михалыч Уфимский сказал(а) 24 минуты назад:

Анорака со штанами из магазина сплав или самому сшить + накомарник... 

Вы здесь ↓

[VORON]

centurn сказал(а) 7 минут назад:

И в качестве одежды для лагеря - ни разу не легкоходно.

Кстати, я в воскресенье в своих камуфляжных штанах сдуру вышел из Аллегро проямо под грозу, которая нас очень быстро намочила и улетела. И ничего, через 3 км уже сухими были. Джинсы бы сохли часов 8.

[hassisin]

VORON сказал(а) Только что:

Кстати, я тут на днях получу легкоходную 98% ДЭТА. У нас обычно продается максимум 50%, а то и 10-25%. Смысл с собой таскать минимум 50% спирта?

Отличное решение!

 Спирт в походе вкусен и полезен отдельно от ДЭТы, а её  в твоём случае можно разбавить по вкусу.

[centurn]

VORON сказал(а) 6 минут назад:

Кстати, я в воскресенье в своих камуфляжных штанах сдуру вышел из Аллегро проямо под грозу, которая нас очень быстро намочила и улетела. И ничего, через 3 км уже сухими были. Джинсы бы сохли часов 8.

 

Я сам постоянно катаюсь в сплавовском бекасике в т.ч. под дождями. Да, он прекрасно сохнет, и мокрый не особо мешает педалированию. Но весит не по-детски (в походе мне на это пофиг), и в жару в нем тяжело.

[VORON]

centurn сказал(а) Только что:

Я сам постоянно катаюсь в сплавовском бекасике в т.ч. под дождями. Да, он прекрасно сохнет, и мокрый не особо мешает педалированию. Но весит не по-детски (в походе мне на это пофиг), и в жару в нем тяжело.

Я-то целенаправленно выбирал самые легкие ХБ штаны. Там 300 грамм вроде. Но это всё не про езду, естественно. В лагере мне в них понравилось - комары особо не кусают, плюс даже в жаркий день (по нынешним временам это от +20°С) в них неплохо.

[centurn]

VORON сказал(а) 9 минут назад:

Я-то целенаправленно выбирал самые легкие ХБ штаны. Там 300 грамм вроде. Но это всё не про езду, естественно. В лагере мне в них понравилось - комары особо не кусают, плюс даже в жаркий день (по нынешним временам это от +20°С) в них неплохо.

 

Тонкие-то явно должны прокусываться на раз, окромя тех мест, где они к ляжкам не прилегают.  Михалыч Уфимский явно не такие имел в виду в купе с анораком-то.

[VORON]

centurn сказал(а) 8 минут назад:

Тонкие-то явно должны прокусываться на раз, окромя тех мест, где они к ляжкам не прилегают.

В теории - да, но поскольку штаны мешковатые, на практике особо не бывает такого, что какой-то участок штанов плотно прилегает к коже в течение времени, достаточного для того, чтобы комар на него сел и укусил. Это же не велотрусы, где кусай - не хочу.

[centurn]

VORON сказал(а) 14 минуты назад:

В теории - да, но поскольку штаны мешковатые, на практике особо не бывает такого, что какой-то участок штанов плотно прилегает к коже в течение времени, достаточного для того, чтобы комар на него сел и укусил. Это же не велотрусы, где кусай - не хочу.

 

Не, ну если постоянно ходить, не сидеть...

[Михалыч Уфимский]

centurn сказал(а) 1 час назад:

 

 

Тут точно про легкоходство? Сложно представить активное вкручивание летом в этой конструкции. И в качестве одежды для лагеря - ни разу не легкоходно.

650 гр верх и низ, только что взвесил... не для вкручивания именно для стоянок (там где посидеть у костра планируется, а не там где доехал до места поставил палатку и упал внутрь ее)  под низ одетая пуховка и на +5 вообще комфортно, особенно если добавить обувь из ЕВА (галоши например вес меньше 300гр)

добавлено меньше минуты спустя

centurn сказал(а) 36 минут назад:

 

Не, ну если постоянно ходить, не сидеть...

ну в сидячем состоянии не замечал чтобы даже в плечи кусали...

[Михалыч Уфимский]

centurn сказал(а) 1 час назад:

 

Тонкие-то явно должны прокусываться на раз, окромя тех мест, где они к ляжкам не прилегают.  Михалыч Уфимский явно не такие имел в виду в купе с анораком-то.

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20090626182338895336

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20131220125917575291

[Михалыч Уфимский]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Я-то целенаправленно выбирал самые легкие ХБ штаны. Там 300 грамм вроде. Но это всё не про езду, естественно. В лагере мне в них понравилось - комары особо не кусают, плюс даже в жаркий день (по нынешним временам это от +20°С) в них неплохо.

основное место где кусают конец штанин и кроссовком))))

[Syngu Rama]

Ну, вот! Стоило только не появляться на форуме, как сразу пошли тёрки не по теме. Вашу бы энергию, да на разгрузку вагонов. По сему, предлагаю очередную пищу для ума.

Изменено 9 августа 2017 г. пользователем Syngu Rama

[VORON]

Михалыч Уфимский сказал(а) 15 часов назад:

основное место где кусают конец штанин и кроссовком))))

Вот туда как раз и идет ДЭТА.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 19 часов назад:

Кстати, я тут на днях получу легкоходную 98% ДЭТА. У нас обычно продается максимум 50%, а то и 10-25%. Смысл с собой таскать минимум 50% спирта?

Растворяет пластик, портит стекло на часах. На коже неприятна, я лицо старался не мазать. Хватает на два-три часа, а на веле с потом сойдет почти сразу. Лучший вариант был сетка из х/б бечевки с ячеей в два сантиметра, пропитанная то ли этой же дэтой, то ли ещё чем: не мешала дышать и есть, в отличие от накомарника.

[AlexTrub]

Какой все-таки мрак этот ваш летний туризм ))

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 8 минут назад:

Какой все-таки мрак этот ваш летний туризм ))

В туризме всё как раз неплохо, есть выбор. А вот полевые работы в тундре - это посуровее будет. Помню, геодезист профиль разбивает, смотрит в теодолит, почесал голову - вся рука красная от крови, невозмутимо вытер о штаны и продолжил работу )))

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 28 минут назад:

Лучший вариант был сетка из х/б бечевки с ячеей в два сантиметра, пропитанная то ли этой же дэтой, то ли ещё чем: не мешала дышать и есть, в отличие от накомарника.

Это всё для статики. А когда попадаешь на говновозку, где ехать нельзя, и комары со всех сторон накидываются, то в легкой велоформе ты для них все равно что голый.

[Demeter]

VORON сказал(а) 13 минуты назад:

Это всё для статики. А когда попадаешь на говновозку, где ехать нельзя, и комары со всех сторон накидываются, то в легкой велоформе ты для них все равно что голый.

Во-во, то ли дело водный туризм.

Сидишь в комфортной байдарке, любуешься красивыми видами. 

Не всякий комар долетит до середины Саймы.

[VORON]

Demeter сказал(а) 6 минут назад:

Не всякий комар долетит до середины Саймы.

До середины Вьюна - легко! Впрочем, на байде совершенно не проблема одеться анти-комарино.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 20 часов назад:

. Ну, если только с топленым, хотя у него вроде вкус на любителя?

Думаю, что тебе не понравится)

Эх, какое вкусное овечье масло мы в Марокко ели!

[Михалыч Уфимский]

VORON сказал(а) 4 часа назад:

Вот туда как раз и идет ДЭТА.

Короткие гамаши/фонарики/бахилы  и мусор не забивается в обувь. Не говоря уже про вьетнаминг с велом)))

[Ю245]

По мне так идет путаница мягкое-теплое. 

Байкпакинг - это СПОСОБ перевозки груза. Неважно какого, смысл - размазать груз по раме. Именно так сейчас он понимается большинством людей.

Легкоходство - это уже ФИЛОСОФИЯ сбора снаряжения, направленная на уменьшение в первую очередь веса.

 

Правильно написал один человек в Инете, что он использует принципы байкпакинга не для облегчения веса, а наоборот, чтобы ещё больше увезти плюшек на раме и руле, когда багажник с велоштанами уже забит, а распихать куда-то надо.

 

(Между прочим, корзинковелы - тоже байкпакеры, потому как снимают нагрузку с багажника, перенося её на рулевую колонку. А уж если под седло или на раму привязана сумочка для ключей - тут уже 100% байкпакер. Только не понтовый). 

 

Думаю, что велоштанам и байкпакерам не стоит враждовать, потому как они прекрасно дополняют друг друга в попытке максимально загрузить велосипед разными ништяками. Положив часть груза в треугольник или селедку внутри рамы логично предположить, что снижается нагрузка на багажник и заднее колесо, в конце концов - можно просто использовать меньшие по объему штаны, вместо 50 - 30 и т.д. 

 

Путаница терминов возникает от того, что отдельные мелкие сумки требуют к себе внимания. Это Вам не 90литровые штаны, кидай лопатой что хочешь, тут уже надо глубже задумываться над размещением груза. Но груз в плане веса - это одно, а вот ограничение каждой сумки в ОБЪЕМЕ - тут уже начинается обращение взора на легкоходов "как это они уместили всё своё барахло в 10 литровом рюкзаке?". Причем полностью победить не всегда удается и часть вещей все же едут в заплечном рюкзаке или хайкерской 7литровой поясной сумке (ладно, сумке ещё простительно, она не влияет на шею и плечи).

 

Мне вот лично не все моменты байкпакинга нравятся. Это нагрузка передней вилки (то-то их диаметры начали толстеть в последнее время), повышение инертности управления. Это и трясущая сарделька под седлом. Вот внутрирамная сумка - это хорошо, если правильно там растянута по периметру рамы. Хотя и классическим штанам тоже вопросы - куча килограмм висят на 3 точках крепления багажника к раме. Жду когда раму будут сваривать с включением багажника в саму конструкцию, это будет интересно (типа миксти от рулевой колонки, переходящая в верхние перекладины багажника. Или другой вариант).

 

В общем, байкпакинг в современном его понимании с чистым отказом от багажника, считаю больше маркетингом, чем реальной необходимостью. Багажник - это типа прошлый век и вел твоего дедушки, а подседельная сарделька - это стильно и современно. Думайте своей головой.

 

Уфф, сколько букв...)

 

 

[Kimber1]

Ю245 сказал(а) 4 часа назад:

Багажник - это типа прошлый век и вел твоего дедушки, а подседельная сарделька - это стильно и современно. Думайте своей головой.

Нужно, чтобы было над чем думать. Т.е. опыт. Для каждого вида передвижения - свой багажник.

[Bercut]

Ю245 сказал(а) 20 часов назад:

Это нагрузка передней вилки (то-то их диаметры начали толстеть в последнее время), повышение инертности управления. 

Не передергивай. Толстые ноги вилки в первую очередь связано с усложнением спортивных трасс, трейл и эндуро, в первую очередь двухподвесы. Также массовый переход на 29" тоже вносит необходимость повышения жёсткости (ноги 34/35 вместо 32). То что хорошие новые вилки нынче 34/35 мм - то и ставят. Никак не связано с сумками. 

Ю245 сказал(а) 20 часов назад:

. Положив часть груза в треугольник или селедку внутри рамы логично предположить, 

При этом на двухподвесах ничтожно мала и сложной формы внутрирамная сумка. 

Ю245 сказал(а) 20 часов назад:

 отказом от багажника, считаю больше маркетингом, чем реальной необходимостью. 

Конечно чистый маркетинг, поехать с комфортом на двухподвесе на несколько дней или месяц путешествия. Отказ от багажника, как и несколько сумок (фактически 4 штуки) - вынужденная мера. 

 

Стоит смотреть на байпакинг как следствие легкоходства. Смотреть как вынужденная мера велосипедных рам, на которые багажники не поставить или доминирующее время он лишний. А также байпакинг и легкоходства это лютая зависть иных форм погрузки вещей, которая видится в несколько вариантов развития. От частичного переноса вещей в раму и на руль, с последующим принятием легкоходства и возможно отказа от багажника. Либо большого суммарного веса сумок и их креплений, общего времени укладки и некоторых сложностей пользования и отсутствия пофигизма как грузить. Есть и другая крайность, впихнуть невпихуемое ради маркетинга и моды байкпакинга, куча сумок во имя слепой веры в улучшения ходовых качеств от отказа от багажника.

Распространён и другой вариант, когда при всем желании не выходит с ходу адаптироваться к отказу от штанов (слишком сложный поход, слишком много вещей, соло, особенности размера велосипеда, слишком непредсказуемым погодным условиям и т.п.), либо постепенно начинаться опыта и понимания с поездок на одну ночь и постепенно приходу к легкоходству и готовности только к определенным условиям на маршруте. 

 

Ю245 сказал(а) 20 часов назад:

 конце концов - можно просто использовать меньшие по объему штаны, вместо 50 - 30 и т.д. 

Когда объем штанов будет 30-35 литров, то можно рассмотреть байкпакинг как альтернативу. Просто распределить небольшое количество вещей и веса, и реально ощутить улучшения от этого. 

Изменено 5 мая 2023 г. пользователем Bercut

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 41 минуту назад:

Когда объем штанов будет 30-35 литров, то можно рассмотреть байкпакинг как альтернативу. Просто распределить небольшое количество вещей и веса, и реально ощутить улучшения от этого. 

Или не ощутить ))) Рюкзак-штаны снимаются за 10 секунд. Разместиться под крышей - из сумочек задолбаешься всё выгребать, редкая удача когда с велом пустят в номер, иначе реально устаёшь за каждой фигней бегать к месту отстоя коня. Или посадка в электричку с низкой платформы, тут особенно актуальна внутрирамная сумка ))) Ничего нового: в походы с армейским разгрузочным жилетом ходить неудобно.

Изменено 5 мая 2023 г. пользователем Kimber1

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 35 минут назад:

Или не ощутить ))) Рюкзак-штаны снимаются за 10 секунд. Разместиться под крышей - из сумочек задолбаешься всё выгребать, редкая удача когда с велом пустят в номер, иначе реально устаёшь за каждой фигней бегать к месту отстоя коня. Или посадка в электричку с низкой платформы, тут особенно актуальна внутрирамная сумка ))) Ничего нового: в походы с армейским разгрузочным жилетом ходить неудобно.

Именно вот так, штаны самая удобная грузовая еденица. Другое дело, дополнительно незначительный вес в большом габарите можно на некоторых велосипедах разместить на руле. Внурирамная сумка очень удобно одним днем. 

 

Что за байкпакинг, как уже сказал, то это в первую очередь необходимость в гонках и/или на двухподвесах. Когда вопрос ставить багажник не стоит в принципе по техническим причинам. Это цена комфорта трейловых и кросскантрийных подвесов. 

[Atterdаg]

centurn сказал(а) 20.07.2017 в 20:19:

 

А че такого? Если бы он ее не отпилил, им было бы ЕЩЕ ТЯЖЕЛЕЙ. Я даже знаю, на сколько:

Хмм...

 

[Bercut]

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

Хмм...

 

Причина пилить длинные ручки может быть также в удобстве упаковки-транспортировке. Ибо сам отпиливаю до разумного размера относительно других предметов. 

[Kimber1]

Юзаю складную щетку.

[Atterdаg]

Пока с перманентно-пьяным батей доедеш с Новосиба до Ленинграда - и пальцем зубы чистить научишся.