Закрыто. Спасибо за советы!

[AlexCrazy]

TarasB сказал(а) 11 минуту назад:

А ножной тормоз не только весь из металла, но ещё и не имеет в конструкции никаких тонких тросиков!

и не тормозит  (в сравнении с нормальными тормозами)

[velokesha]

Механика - счёты; гидравлика - калькулятор (на ненадёжных батарейках).

ТС хочет, чтоб мы подтвердили его мысли: ББ7 - лучшие тормоза на этом побережье!

Так и есть! Дружище, продолжай пребывать в плену своих иллюзий!))

[Ботаник]

velokesha сказал(а) 20 минут назад:

ББ7 - лучшие тормоза на этом побережье!

Лучшие механические тормоза. Разве это не так?

Дмитрий Песков сказал(а) 3 часа назад:

Механика надежнее по элементарной логике. Два абстрактных человека поехали в поход.

Логика, абстракция, теория. Кто ж спорит?

Но ломается ли гидравлика в походе?  вот вопрос.

[O`K]

Дмитрий Песков сказал(а) 3 часа назад:

Механика надежнее по элементарной логике. Два абстрактных человека поехали в поход. У одного гидра, у второго механика. Оба на спуске залетели в кусты, выдрало гидру и тормозную рубашку. Чел с гидрой дальше поедет на одном тормозе, чел с механикой заменит тросик. 

ЗЫ: Что бы объективно определить надежность нужно рассмотреть для обоих тормозов одинаковые условия. 

 

К тому же у механики все жизненно важные детали тормоза металлические, а у гидры может лопнуть один резиновый о-ринг и адьёс мучачос.  

 

 

Как ты рискуешь в походы без запасной рамы, обода и вилки ездить - я вообще ума не приложу...

Изменено 15 апреля 2017 г. пользователем O`K

[mehanik]

Дмитрий Песков сказал(а) 6 часов назад:

Механика надежнее по элементарной логике. Два абстрактных человека поехали в поход. У одного гидра, у второго механика. Оба на спуске залетели в кусты, выдрало гидру и тормозную рубашку. Чел с гидрой дальше поедет на одном тормозе, чел с механикой заменит тросик.

 

 

 

Чел с гидрой поменяет гидролинию. )))
 

[adventurer]

Если мучать себя такими дилеммами, то можно потерять покой и сон. 

Абстрактно-теоретические походы только подливают масла в огонь. Тогда не проще ли разделить- в городе, дх и окологородское кк- гидра, обязательно не ниже SLX, а в походах, за миллионы километров от ближайшего цивилизованного веломагаза- брутальный механический бб7, в котором " все из металла". Может тогда споры поутихнут? 

[Kotofej]

Да не, не поутихнут. Это же религиозный спор.

[adventurer]

Kotofej сказал(а) 16 минут назад:

Да не, не поутихнут. Это же религиозный спор.

И то верно! Крестовые походы еще не намечаются? 

[Д.Ю.]

Есть ещё один нюанс выбора именно механики. Тормозные ручки. Не у всех хватает свободной наличности докупить ещё и отдельные манетки. Но в пока что  имеющиеся в наличии комбоманетки можно просто вставить тросики для механики. 

[liviko]

йохан сказал(а) 20 минут назад:

Есть ещё один нюанс выбора именно механики. Тормозные ручки. Не у всех хватает свободной наличности докупить ещё и отдельные манетки. Но в пока что  имеющиеся в наличии комбоманетки можно просто вставить тросики для механики. 

И давить на тормоз тремя пальцами

[Д.Ю.]

С чистыми рубашками можно и двумя

[Дмитрий Песков]

mehanik сказал(а) 11 час назад:

Чел с гидрой поменяет гидролинию. )))

Действительно  Как я сразу не догадался

ЗЫ: Осталось начать возить с собой в походы запасную гидролинию, набор для прокачки и немного масла/дота.

[VORON]

йохан сказал(а) 4 часа назад:

С чистыми рубашками можно и двумя

Моноблоки не рассчитаны на такое извращение. Если их отодвинуть так, чтобы давить 2 пальцами, станет неудобно переключать скорости. И вообще, удобство переключения на моноблоках ниже плинтуса.

Дмитрий Песков сказал(а) 44 минуты назад:

Действительно  Как я сразу не догадался

ЗЫ: Осталось начать возить с собой в походы запасную гидролинию, набор для прокачки и немного масла/дота.

У Шиманы минимальный набор для прокачки - воронка весом грамм 5. Масло покатит жидкое для цепи. Гидролинию порвать малореально, проще раму или колесо сломать. А уж без запасного багажника вам за порог дома лучше вообще не выходить! ?

[mehanik]

Дмитрий Песков сказал(а) 1 час назад:

Действительно  Как я сразу не догадался

ЗЫ: Осталось начать возить с собой в походы запасную гидролинию, набор для прокачки и немного масла/дота.

Ну вы же возите тросик, рубашку, кусачки и шестигранники. Почему владелец гидры не может взять с собой шприц с жидкостью и гидролинию?
 

[Kotofej]

adventurer сказал(а) 5 часов назад:

И то верно! Крестовые походы еще не намечаются? 

Ну ноне меч и кольчугу прикупить можно, есть мастера. Меч даже в Питере можно заказать, в Златоуст за булатным уже не обязательно ехать.

Но вот у мну вопрос возник от чтения этой очередной темы - сторонники гидры утверждают, что лёгкого нажатия мизинцем достаточно, чтоб затормозить колесо насмерть, и это хорошо, и хорошо весьма, особо на спусках. (Ну я очень давно был в горах, и не очень длинные спуски были - но если стояли нормальные колодки, то нехватка силы кистей на "нетормозящих" Стартоновских тормозах меня не бодала, не помню этого. Что лезть в гору было тяжело - помню, а этого нет).

Ну а вопрос такой: у меня, подчеркну ещё раз - у меня чувствительность в области слабых нажатий на тормоза - понижена. Почему - отдельный вопрос, к теме не относится. А вот в области какой-то заметной силы - всё нормально. Так что интересно, не ухудшится ли у меня точность приложения тормозного усилия?

 На первом этапе "повышения в звании" Кувахары, на баране стояли ещё Стартоновские ручки (тормоза ВИ), стоп-кран был вполне конкретный  - и когда я поставил 520 Тектро - мне стало куда удобнее управлять торможением. Кстати, такие же ручки стояли сначала и у подруги, она вообще начинающая была - но тоже не падала, но с установкой тех же ручек тоже стало удобнее ей.

 Ну и вопрос такой - а всегда ли хорошо очень малое усилие на ручке тормоза?

[VORON]

Kotofej сказал(а) 8 минут назад:

Но вот у мну вопрос возник от чтения этой очередной темы - сторонники гидры утверждают, что лёгкого нажатия мизинцем достаточно, чтоб затормозить колесо насмерть

Наоборот. Как раз-таки механика славится тем, что сначала не тормозит, а потом кааааак схватит, и через руль уже летишь. Я на гидравлике за 10 лет через руль ни разу не летал, ТТТ. 

Еще раз: способность отправить в полет или заблокировать колесо - это не показатель качества тормоза. Зато стоит съехать по серпантину, потеряв 1-2 км высоты, да еще и с грузом, - и тут сразу станет понятно, какой тормоз хороший, а какой - плохой.

[Kotofej]

Ну у мну такого не было, обычно с техникой своей могу договориться, чтоб она работала путно. Но - "как честная женщина, после того, что вчера ночью я сделала с Васей - я просто обязана выйти за него замуж"  - вынужден признаться, что в совсем злобные условия я велосипед обычно не загоняю. И уже договорился - при случае проедусь на веле друга, чтоб составить своё представление о вопросе. Правда, у него палка, а у меня руки уже закостенели в хвате на Баран - но сколько - то смогу проехать. Наверное. Ведь "в жизни должно быть место подвигу".

[Дмитрий Песков]

mehanik сказал(а) 1 час назад:

Ну вы же возите тросик, рубашку, кусачки и шестигранники. Почему владелец гидры не может взять с собой шприц с жидкостью и гидролинию?

Я не вожу запасную рубашку и кусачки. Вообще не понятно при чем здесь я?

[mehanik]

Дмитрий Песков сказал(а) 41 минуту назад:

Я не вожу запасную рубашку и кусачки. Вообще не понятно при чем здесь я?

Шорошо, не ты, гипотетический турист панически боящийся гидравлических тормозов возит тросики рубашки, кусачки?
 

[Дмитрий Песков]

VORON сказал(а) 21 час назад:

добавлено 4 минуты спустя

А вам не страшно садиться в автомобиль, у которого "может лопнуть один резиновый о-ринг"?  Причем на скорости 100 км/ч, а не 20.

Если в автомобиле лопнет о-ринг то выйдут из строя тормоза двух колес по диагонали, два других будут тормозить.

А о чем, по вашему, говорит картинка с ломанными калиперами?  

добавлено 1 минуту спустя

mehanik сказал(а) 12 минуты назад:

Шорошо, не ты, гипотетический турист панически боящийся гидравлических тормозов возит тросики рубашки, кусачки?

Не знаю. Скорее всего возит тросики и шестигранники. А что?

[VORON]

Дмитрий Песков сказал(а) 1 минуту назад:

Если в автомобиле лопнет о-ринг то выйдут из строя тормоза двух колес по диагонали, два других будут тормозить.

А о чем, по вашему, говорит картинка с ломанными калиперами?  

И как часто у вас выходят из строя тормоза по диагонали? Купив машину, первым делом начинаете оборудовать ее механическими тормозами? ?

Картинка говорит о том, что сломать можно что угодно. И как раз детали, кажущиеся на первый взгляд прочными (например, рама или колесо), часто на самом деле таковыми не являются.

[Дмитрий Песков]

VORON сказал(а) 7 минут назад:

И как часто у вас выходят из строя тормоза по диагонали? Купив машину, первым делом начинаете оборудовать ее механическими тормозами? ?

Картинка говорит о том, что сломать можно что угодно. И как раз детали, кажущиеся на первый взгляд прочными (например, рама или колесо), часто на самом деле таковыми не являются.

Нет, я не меняю конструкцию машины, полностью доверяю инженерам производителя. 

Про тормоза машины это была аналогия из которой следует. что гидра на велике надежнее чем механика на велике??? Да?

Сломать можно все, что угодно - полностью согласен. 

Но в походе, имея под рукой засраный веломагаз областного центра, проще отремонтировать механику.

 

Или вдруг еще зима!!! Вроде известный факт, что Шимовская гидра любит течь на морозе. А механика ок, норм.  

[Kostantin]

Багажники, кстати, есть специально для установки с дисковыми тормозами. У меня с таким багажником бб7 спокойно устанавливаются.

[TarasB]

VORON сказал(а) 24 минуты назад:

Картинка говорит о том, что сломать можно что угодно.

А по-моему, картинка говорит о том, что порошковая металлургия в нагруженных детялах - это признак гомосексуализма производителя.

[adventurer]

Немного воды из личного опыта. 

Катал на авидах бб7 один сезон. Тормозилки хорошие, даже стоп кранили. Но приходилось лезть в них буквально каждую неделю: то биение, то забивались, то еще чтото мелкое, но неприятное....

Купил гидру хтр, прокатал прошлый сезон- залез только  два раза. 

Как и почему так происходило- загадка, но факт остается фактом.

 

[igla2020]

Катал, и катаю с бб7. У меня биение было, когда диск погнулся. Обычно нет нужды лазить в калипер, лазил для смены колодок, и когда маслом диск залило (масло не из калипера). Иногда поднастраиваю подвижную колодку, бывает, что усилие на ручке тормоза само меняется, думаю, что пора трос с рубахой заменить. Пробег, и зимой, и летом. Через руль не получается полететь, сила торможения мягкая, нарастающая. Торможу одним пальцем, если палец не отмерз на морозе. В сухую погоду иногда свистят. В мокрую молчат. В мороз скрипят. Мой калипер нельзя сильно затягивать, перекашивает по отношению к диску.

Изменено 16 апреля 2017 г. пользователем igla2020

[boras]

Пробовал разные тормозные механизмы с механическим приводом - рис.1, 2, 3.

В результате поставил срамовскую гидравлику - рис.4. Пока причин для разочарования в ней нет. 

Рис.1.

Рис.2.

Рис.3.

Рис.4.

Изменено 16 апреля 2017 г. пользователем boras

[VORON]

Дмитрий Песков сказал(а) 3 часа назад:

Про тормоза машины это была аналогия из которой следует. что гидра на велике надежнее чем механика на велике??? Да?

Следует то, что хорошая гидра на велике по совокупности качеств лучше, чем хорошая механика. Вы же не ездите на раме из стальных ломов и на колесах из монолитной резины только потому что они надежнее? То же самое и тут.

[iveco]

"Хорошие механические тормоза"   - что это вообще за дичь? в 2017 году.)

 

Три косаря за сторону бб7 на чейне.,  думал это г-но максимум косарь  стоит за оба.  Их берут, как ретро прикол,  у кого денег вагон?  

 

 

 

 

 

 

 

[liviko]

iveco сказал(а) 8 часов назад:

"Хорошие механические тормоза"   - что это вообще за дичь? в 2017 году.)

 

Три косаря за сторону бб7 на чейне.,  думал это г-но максимум косарь  стоит за оба.  Их берут, как ретро прикол,  у кого денег вагон?  

 

 

 

 

 

 

 

их берут туристы,на которых якобы,не имеют воздействия маркетологи.

[Дмитрий Песков]

VORON сказал(а) 10 часов назад:

Следует то, что хорошая гидра на велике по совокупности качеств лучше, чем хорошая механика. Вы же не ездите на раме из стальных ломов и на колесах из монолитной резины только потому что они надежнее? То же самое и тут.

По совокупности качеств безусловно лучше. Одна модуляция чего стоит. Но мы то про надежность! И даже про надежность в перди. Чувствуете разницу?

 

ЗЫ: И опять "вы же не ездите"   Я то тут при чем?  Я старательно пытаюсь давать советы полезные ТС, а не делиться личными предпочтениями.  

У меня два двадцать шестых вела, один для поездок алю ригид на вибрах, второй утилитарный карбоновый на гидре с аммовилкой для участия в отвале полумарафона.

 

ЗЗЫ: ТС просил посоветовать механический дисковый тормоз. А получил набег "школьников" с письками и линейками: "Гидра лучше! Гидра лучше!"   

[VORON]

Дмитрий Песков сказал(а) Только что:

Но мы то про надежность! И даже про надежность в перди. Чувствуете разницу?

Если вести разговор про сферическую надежность в вакууме (например, в расчете на длительный автоном в экстремальных условиях), то менять гидру на механику с этой целью стоит ТОЛЬКО после того, как:

1. Поменял люминевый багажник на Тубус.
2. Поменял штатные дохлые колесики на сверхдубовые с хорошими втулками (не хуже М756).
3. Поменял амо-вилку на жесткую стальную.
4. Поменял покрышки Кенда на убер-защищенные Марафоны.
5. Поменял люминевую раму на стальную.

(И перед тем, как менять привод на синглспид. )))

А когда человек с амо-вилкой и алюминиевым багажником ставит механику потому что она надежнее, то это выглядит, как в поговорке: "без порток, но в шляпе".  

[ProteKtor]

Дмитрий Песков сказал(а) 15 часов назад:

Вроде известный факт, что Шимовская гидра любит течь на морозе

Ага, а мерида не катит.

Дапже в -32 не текут - чянтд?

[Ботаник]

Дмитрий Песков сказал(а) 1 час назад:

Но мы то про надежность! И даже про надежность в перди. Чувствуете разницу?

Высокая надежность гидравлических тормозов исключает возможность их поломки "в перди" вот в чем дело.

Имеет ли смысл говорить об абстракции?

А вот если представить, что на велосипед будет внешнее воздействие, способное вывести из строя тормоз, то первым сломается не тормоз опять же

 

 

[ProteKtor]

У меня, кстати, в гималаях отказали оба тормоза. Сам виноват, воздух под мембраной остался, видимо. Прокачал моторным маслом, поехал дальше.

[beidj]

А что будет с гидрой, если байк хранится в вертикальном положении подвешенный за руль и пять зимних месяцев не снимается? Я имею ввиду жуткие истории про провалившиеся на ходу ручки из за попавшего в систему воздуха.

[hidden_ab]

Mishvel сказал(а) 4/15/2017 в 15:43:

Этот Topeak знаю, но не слабый ли он? Такие тонкие ножки , по одной, несущие всю нагрузку...

От условий эксплуатации зависит, наверное. Я порядка 15кг на него точно вешал и ездил, но не по горам, по горам я с велом пешком ходил.

[VORON]

beidj сказал(а) 10 минут назад:

Я имею ввиду жуткие истории про провалившиеся на ходу ручки из за попавшего в систему воздуха.

На ходу - нет. Если в системе накопился воздух, то ручка начинает продавливаться после переворота велика вверх ногами или иногда после длительного простоя. Понажимав на ручку несколько раз, воздух можно загнать обратно в бачок, где он не причинит проблем. У новых Шимано по-быстрому выгнать воздух из системы - дел на 5-10 минут, требуется лишь воронка и 10 мл масла.

[ProteKtor]

beidj сказал(а) 26 минут назад:

А что будет с гидрой, если байк хранится в вертикальном положении подвешенный за руль и пять зимних месяцев не снимается?

Ничего не будет. В системе НЕТ воздуха! Если прокачана хорошо, конечно.

[s3nya]

beidj сказал(а) 25 минут назад:

А что будет с гидрой, если байк хранится в вертикальном положении подвешенный за руль и пять зимних месяцев не снимается? Я имею ввиду жуткие истории про провалившиеся на ходу ручки из за попавшего в систему воздуха.

ничего с ней не будет. Летний вел провисел вертикально на холодном балконе всю зиму и у него с тормозами всё ок (гидравлика шимано ХТ)

Соответственно, зимневел висит на балконе летом, с его гидрой тоже никаких проблем

Изменено 17 апреля 2017 г. пользователем s3nya

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 11 минуту назад:

Понажимав на ручку несколько раз, воздух можно загнать обратно в бачок, где он не причинит проблем.

Очень даже причинит. Когда сгрузишь байк с крыши автобуса, поедешь с горки - а тормозов то и нет))

[VORON]

ProteKtor сказал(а) Только что:

Очень даже причинит. Когда сгрузишь байк с крыши автобуса, поедешь с горки - а тормозов то и нет))

Если некто начинает ехать на велосипеде с горки, предварительно не проверив тормоза, то так ему и надо. Дисковая механика, если не отрегулировать колодки в нужный момент, вообще перестает работать.

[TarasB]

VORON сказал(а) 36 минут назад:

Если некто начинает ехать на велосипеде с горки, предварительно не проверив тормоза, то так ему и надо.

Это как трамваи перед каждым спуском стоят тупят минуту?

[beidj]

ProteKtor сказал(а) 45 минут назад:

Очень даже причинит. Когда сгрузишь байк с крыши автобуса, поедешь с горки - а тормозов то и нет))

Вот!!!! Вот!!! Я же говорил, жуткая история!!!)))

[VORON]

TarasB сказал(а) 16 минут назад:

Это как трамваи перед каждым спуском стоят тупят минуту?

Это как свежесобранный поезд дальнего следования после отхода от перрона останавливается и затем снова разгоняется.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Это как свежесобранный поезд дальнего следования после отхода от перрона останавливается и затем снова разгоняется.

А перед подъездом к станции в кабине машиниста "тётка" говорит "Проба тормозов".

[dimas000]

VORON сказал(а) 5 часов назад:

Это как свежесобранный поезд дальнего следования после отхода от перрона останавливается и затем снова разгоняется

как человек, поработавший помогалой в "свежесобранных" поездах, не помню такого))) после отправления проба тормозов - в установленном месте с 50/60/70/80 км/ч до снижения на 10, сначала пневматика, потом ЭПТ. до остановки нигде не тормозят.

или речь про то, когда маневратор прибывший состав утаскивает с перрона спать в депо или обратно? там да, с 3-5 до остановки, и то только у маневраторов.

ProteKtor сказал(а) 5 часов назад:

А перед подъездом к станции в кабине машиниста "тётка" говорит "Проба тормозов".

а это система автоведения. она там много чего говорит - развлекает в дороге, чтоб не спали)))
 

[VORON]

dimas000 сказал(а) 19 минут назад:

после отправления проба тормозов - в установленном месте с 50/60/70/80 км/ч до снижения на 10, сначала пневматика, потом ЭПТ. до остановки нигде не тормозят.

Да, вы правы. Давно не ездил уже.

[Scarka]

VORON сказал(а) 11 час назад:

 

(И перед тем, как менять привод на синглспид. )))

 

И сдохнуть на подъеме в пару градусов

 

Что мешает тем, кто ездит на гидре не докапываться до тех, кто ездит на механике и наоборот?)

[Folken]

liviko сказал(а) 13 часа назад:

их берут туристы,на которых якобы,не имеют воздействия маркетологи.

Их берут олдфаги, вроде меня, у которых (1) на раме нет крепления под диск и (2) есть горячо любимые комборучки, которые не хочется ни на что менять. С ББ7 ощущение на левой ручке остается ровно таким же, как и на правой с вибрейком, а вот мощность торможения увеличивается значительно.