Как сделать розу ветров в домашних условиях

[VORON]

Я перед походами часто озадачивался поиском розы ветров для интересующей местности, чтобы увеличить шанс того, что ехать надо будет по ветру, а не против ветра. Ессно, розы ветров находились с переменным успехом.

Сегодня я вдуплил, как можно за 5 минут сделать розу ветров для ЛЮБОЙ официальной метеостанции:

1. Заходим на www.rp5.ru
2. Ищем интересующее нас место, например, Валаам.
3. Жмем ссылку вверху "Архив погоды на метеостанции".
   
4. Выбираем вкладку "Статистика погоды".
5. Выбираем нужный диапазон дат. Если надо, фильтруем по месяцу года (чтобы получить розу для конкретного месяца, надо усреднить данные за несколько лет) и/или по времени суток, жмем "Выполнить расчет".
6. На вкладке DD получаем нашу розу ветров в виде таблицы данных:
   
7. Копируем таблицу в Google Sheets. Ссылка на пример такого листа с тем, что должно получиться в итоге.
8. Жмем Ctrl+H, делаем замену " %" на "%" (пробел с процентом на процент). Если у вас стоит русский язык, меняем точки на запятые. 
9. Выделяем все румбы и соответствующие проценты ("переменное направление" и далее не выделяем) и жмем кнопку добавления графика: 
10. На второй вкладке выбираем "Radar Chart" в самом низу перечня.
11. На третьей вкладке в поле "Range" ставим значение Min=0.
12. Получаем розу ветров!

P.S. Для задач туризма, наверно, надо рисовать розу ветров именно по конкретному месяцу, усредняя данные лет за 10. Для примера, вот розы ветров Валаама по месяцам.

 

Изменено 7 апреля 2017 г. пользователем VORON

[AlexTrub]

А есть еще такой забавный сайт, тут вообще розу можно получить не только для города, а для любой точки (вместо названия города можно просто вбить координаты). Хотя сомнительно, что можно иметь точные данные для совсем любой точки, но в целом их розы выглядят правдоподобно. Интересно как они все рассчитывают для удаленных от станции точек. Может просто усредняют по ближайшим станциям. И кроме розы там куча интересной статистики на сайте

 

UPD. Хотя вот за конкретный месяц там пожалуй розу не получить, в этом плане rp5 полезнее получается

Изменено 6 апреля 2017 г. пользователем AlexTrub

[matvenson]

Полезно, спасибо.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

А есть еще такой забавный сайт, тут вообще розу можно получить не только для города, а для любой точки (вместо названия города можно просто вбить координаты).

Там написано, что бесплатно данные только за 2 прошедшие недели. Анлимитед - только за бабло.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 15 минут назад:

Там написано, что бесплатно данные только за 2 прошедшие недели. Анлимитед - только за бабло.

Я наверно не на ту страницу ссылку дал, здесь роза явно не за две недели и температурная статистика по всем месяцам есть, а не за две недели. Насколько я понимаю, платно там можно получить ПОЧАСОВЫЕ данные за последние 30 лет, а просто общая статистика по климату на этой странице.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 4 минуты назад:

Я наверно не на ту страницу ссылку дал, здесь роза явно не за две недели и температурная статистика по всем месяцам есть, а не за две недели. 

Да, спасибо, тоже интересный сайт. Розы для Питера похожи:

[matvenson]

VORON сказал(а) 14 часа назад:

Жмем Ctrl+H, делаем замену " %" на "%" (пробел с процентом на процент).

 

Надо бы ещё заменить точки на запятые, иначе данные воспринимаются как текст.

[VORON]

matvenson сказал(а) 8 минут назад:

Надо бы ещё заменить точки на запятые, иначе данные воспринимаются как текст.

У меня - нет. Стоит английский язык, у них десятичные разделители - точки.

[matvenson]

VORON сказал(а) 13 минуты назад:

У меня - нет. Стоит английский язык, у них десятичные разделители - точки.

 

Именно поэтому и полезно соответствующее пояснение.

 

Похожим образом все делается и в Excel, у кого он есть.

[VORON]

matvenson сказал(а) 10 часов назад:

Именно поэтому и полезно соответствующее пояснение.

Похожим образом все делается и в Excel, у кого он есть

Добавил. Excel стоит дофига.  Это все равно что советовать уменьшать картинки в Фотошопе.

[VORON]

[ProteKtor]

Собсно п 6. вполне достаточно, там уже всё понятно становится (спасибо!).

[Bulawka]

д. Мортимер: Разве это не интересно?!?
Холмс: Интересно... Для любителей сказок. ))

Не, если роза чётко выраженная, то да, некий оценочный вывод можно сделать. 
На практике же: 1) направления (трипа) обычно противоположны, то есть по сути интересен только какой-то конкретный "диаметр" розы,
2) в заданные тобою сроки всё пойдёт не так, потому что "старожилы не припомнят".

А по радиусам там какие единицы? Метровсекунду-дни? 5 дней по 2 метра в секунду северного и 2 дня по 5 метров в секунду южного -- сгенерируют равные лепестки?

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 4 часа назад:

д. Мортимер: Разве это не интересно?!?
Холмс: Интересно... Для любителей сказок. ))

Не, если роза чётко выраженная, то да, некий оценочный вывод можно сделать. 
На практике же: 1) направления (трипа) обычно противоположны, то есть по сути интересен только какой-то конкретный "диаметр" розы,
2) в заданные тобою сроки всё пойдёт не так, потому что "старожилы не припомнят".

А по радиусам там какие единицы? Метровсекунду-дни? 5 дней по 2 метра в секунду северного и 2 дня по 5 метров в секунду южного -- сгенерируют равные лепестки?

Проценты. Скорость ветра на розе не отражена, поэтому для практического применения в туризме она ещё более бесполезна, чем ты думаешь. )))

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 9 часов назад:

Проценты. Скорость ветра на розе не отражена, поэтому для практического применения в туризме она ещё более бесполезна, чем ты думаешь. )))

Я бы сказал полезна так же, как анемометр в походе)

добавлено 1 минуту спустя

И вообще, жизнь технически продвинутого человека, шагу не могущего ступить без суперсовременных гаджетов сложнее, чем у обходящегося без их помощи.

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 35 минут назад:

Я бы сказал полезна так же, как анемометр в походе)

добавлено 1 минуту спустя

И вообще, жизнь технически продвинутого человека, шагу не могущего ступить без суперсовременных гаджетов сложнее, чем у обходящегося без их помощи.

Ворон легкомысленно подходит к походам. Анемометр, розы - это децкие игрушки. Надо брать пробы на геохимию воды и почвы и написать учоную работу на тему "зависимость скорости передвижения семьи велотуристов от содержания редкоземельных элементов в почве" или "усвояемость сушеного фарша под влиянием трехвалентного кислорода"

Изменено 10 апреля 2017 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Ворон легкомысленно подходит к походам. Анемометр, розы - это децкие игрушки.

Вы еще развлекаться меня поучите!

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 23 часа назад:

Вы еще развлекаться меня поучите!

А как ты скорость течения речек замеряешь? Неужели щепки кидаешь? Лаг же нужен!

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 17 минут назад:

А как ты скорость течения речек замеряешь? Неужели щепки кидаешь? Лаг же нужен!

Вот ты смешной - анемометром же!

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 20 минут назад:

А как ты скорость течения речек замеряешь?

Велосипедом. Если груженый велосипед начало уносить течением, то речка быстрая. В противном случае - медленная.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

Велосипедом. Если груженый велосипед начало уносить течением, то речка быстрая. В противном случае - медленная.

Так это то же, что  "сипноптический кирпич")

 

[AlexTrub]

Поскольку временно имею стабильную зп, наконец собрался заказать такую штуковину http://seacomm.ru/catalog/345/4062/ 

 

Давно мечтал о чем-то подобном. Можете конечно глумиться, но я и не спорю, что для туризма ценность не велика, это просто личный интерес. Почему-то интересны все эти цифры, причем с детства. Я еще когда в школе учился, как-то обнаружил, что мой огромный советский приемник ловит на каких-то волнах служебные данные аэропортов. Слушал из Москвы (московские аэропорты конечно неинтересны были), хорошо слышал Пулково, а там емнип и данные по Мурманску и Архангельску передавали. Ростов-на-Дону ловил и еще что-то южное. Но самое интересное было слушать Сыктывкар-метео (слышно было похуже, но разборчиво) Там была фактическая погода для Воркуты, Ухты, даже Амдермы и еще чего-то. Я каждый день их ловил (емнип около 16 часов), записывал все это и потом графики рисовал. Фиг знает зачем, ехать конечно никуда не планировал, просто перло)) Тогда интернета не было еще, и это был единственный способ узнать погоду в далекой Амдерме, по телеку же ее не упоминают.

 

А эта штуковина для своей цены по-моему довольно много умеет. Я раньше к Kestrel присматривался, но они заметно дороже. А эта еще и весит 50 г. Так что если все заработает, можно будет в отчеты еще массу цифр добавить)

[Karel]

Отличный топик. почистить от лишнего и в Юмор! а то там что-то всё.. "уже не торт"

[Bulawka]

AlexTrub сказал(а) 05.06.2017 в 10:54:

А эта штуковина для своей цены по-моему довольно много умеет. 

Классная штука! С нею отчёты ВОРОНа стали бы НАМНОГО информативнее.

[VORON]

Bulawka сказал(а) 10 минут назад:

Классная штука! С нею отчёты ВОРОНа стали бы НАМНОГО информативнее.

А мне не нравится. ИМХО чем меньше диаметр крыльчатки, тем ниже точность (т.к. больше паразитное влияние трения, возмущений от кольца по периметру и центральной части). Так-то можно крыльчатку хоть 1 см в диаметре сделать, но что она будет измерять?

Изменено 16 июня 2017 г. пользователем VORON

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 19 часов назад:

А мне не нравится. ИМХО чем меньше диаметр крыльчатки, тем ниже точность (т.к. больше паразитное влияние трения, возмущений от кольца по периметру и центральной части). Так-то можно крыльчатку хоть 1 см в диаметре сделать, но что она будет измерять?

Ну эта наверно что-то да измеряет, чай не в РФ сделана. Кмк швейцарцы не станут делать полную фигню, сами-то они ее наверно испытывали прежде чем в продажу выпустить, это только у нас на клиентах тестируют.

Я впрочем не купил пока, там, где заказывал, доставка накосячила, а пока ждал пришлось финансы на другое потратить. Теперь через неделю в другом месте закажу.

[ProteKtor]

А чем вы влажность в походе замеряете?

[AlexTrub]

ProteKtor сказал(а) 24 минуты назад:

А чем вы влажность в походе замеряете?

Это кому вопрос?) Я ничем не буду замерять, увы. Хотелось бы конечно, но для этого уже надо покупать Кэстрел со всеми функциями, а это будет тыщ 16 где-то, перебор все-таки...

[ProteKtor]

AlexTrub сказал(а) 1 минуту назад:

Это кому вопрос?) 

К тебе и к Ворону)

AlexTrub сказал(а) 1 минуту назад:

Я ничем не буду замерять, увы

Странно, скорость ветра ты хочешь знать, а на влажность пофиг?

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 28 минут назад:

А чем вы влажность в походе замеряете?

Влажный термометр + сухой термометр. ВИТ-1 называется:

[AlexTrub]

ProteKtor сказал(а) 8 минут назад:

Странно, скорость ветра ты хочешь знать, а на влажность пофиг?

Не пофиг, просто нечем измерить. Ну и из этих двух величин скорость ветра интереснее.

добавлено меньше минуты спустя

VORON сказал(а) 7 минут назад:

Влажный термометр + сухой термометр. ВИТ-1 называется:

О, интересная штуковина. Надо будет в продаже поискать, наверно она дешевая.

[ProteKtor]

А "солнечную радиацию", да и просто уровень радиации чем меряете?

Что там ещё можно измерить в походе?)

[AlexTrub]

ProteKtor сказал(а) 4 минуты назад:

А "солнечную радиацию", да и просто уровень радиации чем меряете?

Что там ещё можно измерить в походе?)

Вот это мне совсем не интересно, мне интересны величины, характеризующие климат. Радиация кмк к ним не относится, во всяком случае мне эти измерения ничего не сказали бы.

Изменено 20 июня 2017 г. пользователем AlexTrub

[ProteKtor]

AlexTrub сказал(а) 1 минуту назад:

Вот это мне совсем не интересно, мне интересны величины, характеризующие климат.

Ну не знаю, я утром выглядываю из палатки, если вода в бутылках замёрзла - холодно, нет - не очень холодно) Зачем знать конкретные показатели?

[AlexTrub]

ProteKtor сказал(а) 8 минут назад:

Ну не знаю, я утром выглядываю из палатки, если вода в бутылках замёрзла - холодно, нет - не очень холодно) Зачем знать конкретные показатели?

Затем, что мне это интересно. Ничего удивительного, что это интересно не всем. Не бывает вещей, которые всем интересны. Я ж говорю, для туризма это не нужно.

 

Жалко, что у этого ВИТ-1 температурная шкала только положительная. Интересно, а на минусе он влажность сможет замерить? Хотя для сентябрьских походов в любом случае пригодился бы.

Изменено 20 июня 2017 г. пользователем AlexTrub

[AlexTrub]

Не, не замеряет

Цитата

Гигрометр ВИТ-1 измеряет температуру в пределах от 0 до + 25 ºC и относительную влажность в температурном диапазоне от +5 до +25 ºC

 

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Интересно, а на минусе он влажность сможет замерить?

А китайский градусник с влажностью на базе скручивающегося волоска не покатит? Хотя что он измерит - большой вопрос! К слову, тот же ВИТ-1 требует регулярной замены тряпочек для смачивания градусника, а также заправку дистиллированной водой (я не парюсь и заправляю обычной водопроводной).

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

А китайский градусник с влажностью на базе скручивающегося волоска не покатит? Хотя что он измерит - большой вопрос! К слову, тот же ВИТ-1 требует регулярной замены тряпочек для смачивания градусника, а также заправку дистиллированной водой (я не парюсь и заправляю обычной водопроводной).

Китайское оно все подозрительно) Если не сделано под именем и контролем нормального бренда. У меня есть два разных термометра такого типа http://ru.teplowiki.org/wiki/Файл:Механический_термометр.jpg
И они показывают довольно разную температуру)) На плюсе еще ничего, а вот когда я их в морозилке испытывал, то разница была больше пяти градусов емнип.

 

ВИТ нужно смачивать, да еще и специальными тряпочками?)) Еще и заправка) Ладно, лучше тогда что-то типа этого со временем купить, не так уж дорого.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 28 минут назад:

ВИТ нужно смачивать, да еще и специальными тряпочками?)) Еще и заправка)

Там резервуар с водой на задней стороне, его хватает на пару недель.

[COPATHuK]

Kimber1 сказал(а) 4/10/2017 в 00:47:

Проценты. Скорость ветра на розе не отражена, поэтому для практического применения в туризме она ещё более бесполезна, чем ты думаешь. )))

В https://www.meteoblue.com есть скорость, как я понял. Диапазон с шагом в 5 м, что тоже неплохо.

 

На эти майские, думаю, было бы полезно глянуть даже такую, ибо пару дней по ровняку ехать быстрее 15 км/ч было нереально. Форма деревьев наглядно демонстрировала розу ветров ) Практически поменять мало что можно, ибо направление было выбрано авиа-логистикой, да и в горках оказалось удобным, но хотя бы не питать иллюзий, что этот скучный плоскач мы запилим за пару дней, а заодно позагорать успеем )  И как мне показалось, важно еще не только за года ("а потом старожилы не помнят"))) а ознакомление с почасовым раскладом. Масса мест, где ветра сильны утром и вечером или только ночью.

Изменено 20 июня 2017 г. пользователем COPATHuK

[AlexTrub]

Пришлось с жабой повторно побороться, но все-таки купил игрушку поиграться)) Какая же она маленькая и легкая. Что-то показывает, но я еще не со всеми опциями разобрался

VORON сказал(а) 6/16/2017 в 16:52:

Так-то можно крыльчатку хоть 1 см в диаметре сделать, но что она будет измерять?

А она оказывается примерно такая и есть)) Внутренний диаметр отверстия, где она находится - 13 мм. А это точно должно влиять на точность? Будет ли например крыльчатка 50м в диаметре заметно точнее, чем 1м в диаметре? Там кмк просто размер всех деталей разный получается, а влиять вроде не должно. На прочности и долговечности разве что теоретически может сказаться, но надеюсь мне хватит наиграться. Швейцарцы обещают погрешность скорости ветра 3%

[VORON]

AlexTrub сказал(а) Только что:

А это точно должно влиять на точность? Будет ли например крыльчатка 50м в диаметре заметно точнее, чем 1м в диаметре?

На точность ИМХО должна влиять турбулентность, создаваемая центром крыльчатки и ее рамкой. Представь себе крыльчатку диаметром 1 мм - что она измерит? Начиная с определенного диаметра, этой турбулентностью можно пренебречь.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 14 минуты назад:

Представь себе крыльчатку диаметром 1 мм - что она измерит?

Да мне кажется тоже самое измерит, только будет невозможно сделать такие микроскопические детали. Ну то есть если бы люди были лилипутами ростом в 5 см, разве они не могли бы делать карманные метеостанции? Думаю делали бы, только у всего был бы другой масштаб, а мы в их масштабе не можем детали создавать.

[AlexTrub]

Итак, затестил )) На самом деле интересно, хотя конечно тут главное анемометр и в принципе можно было купить такую же штуку, но модель 1 или 2. И все же до полномасштабного изучения в походе руки не доходят. Устаешь и просто не до этого бывает. Вообще надо было дома как следует разобраться, а я дома поверхностно посмотрел и взял с собой инструкцию, но вникать на месте как-то не хотелось )) Впрочем я хотел взять с измерением высоты, т.к. думаю в будущем брать ее и на альпинистские восхождения, для вело точно 1 или 2 модели хватило бы.

 

Не придумал пока как ее хранить в походе, поэтому взял прямо в штатной упаковке )) Но она лишнее место занимает, на будущее надо что-то думать. Вообще она вроде как ударопрочная и все такое, но важно чтобы всякая пыть не попадала в импеллер. И вообще она такая махонькая и такая дорогая, что мне стремно ее просто в вещах хранить. Но в штатной коробке у нее был пластик с углублением по ее форме, попробую из него подобие футляра сколхозить.

 

В общем на практике я пока померял ветер там, где он был сильный. И смотрел температуру фактическую и температуру по ощущениям. Высоту тоже поглядывал, была погрешность метров 70, пожалуй не так и плохо. Ветер на дороге в ветренные дни был от 10 до 14 м/с с порывами до 17. Теперь знаю, что это весьма ощутимый ветер. Тем более что он был встречным )) Потом еще поднимался пешком на холм 386 м и там уже совсем все свистало, поймал порыв 21,4 м/с. Температура в это время была 5 или 6 градусов, а температура по ощущениям опускалась до -2,5. Понятно, что второе - довольно условная характеристика, но все же интересно

Крупная цифра - текущий ветер, мелкая - максимальная скорость (21 было попозже)

 

Изменено 24 сентября 2017 г. пользователем AlexTrub

[VORON]

А я не выдержал тут и заказал себе вот такой анемометр: https://kestrelmeters.com/products/kestrel-2000-wind-meter

По сравнению с имеющимся у меня китайцем, он защищен по IP67, не тонет, измеряет температуру воздуха-воды-снега, измеряет охлаждение ветром, имеет сменный импеллер, и что самое главное - НАМНОГО компактнее. Практика показала, что при виде габаритов моего китайца, у меня пропадает всякое желание брать его в поход.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 1 час назад:

А я не выдержал тут и заказал себе вот такой анемометр: https://kestrelmeters.com/products/kestrel-2000-wind-meter

По сравнению с имеющимся у меня китайцем, он защищен по IP67, не тонет, измеряет температуру воздуха-воды-снега, измеряет охлаждение ветром, имеет сменный импеллер, и что самое главное - НАМНОГО компактнее. Практика показала, что при виде габаритов моего китайца, у меня пропадает всякое желание брать его в поход.

Да, классная штука, для велопоходов таких возможностей достаточно. И судя по описанию есть жесткий чехол в комплекте, так что не будет сложностей с хранением. Жаль, что швейцарцы этот вопрос не продумали. Зато у них дешевле все-таки существенно. Вообще когда я выбирал, у Кестрела мне не понравилось, что диапазон рабочих температур от -10. А у JDC от -30. Но так про Кестрел пишут на наших сайтах, а по твоей ссылке что-то не вижу ограничения про -10. Видимо надо все-таки всегда сайты изготовителя изучать.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 2 минуты назад:

Вообще когда я выбирал, у Кестрела мне не понравилось, что диапазон рабочих температур от -10. А у JDC от -30. Но так про Кестрел пишут на наших сайтах, а по твоей ссылке что-то не вижу ограничения про -10. Видимо надо все-таки всегда сайты изготовителя изучать.

В таблице ТТХ указано:

• Specification range -29...+70 °С.
• Operational range -10...+55 °C.

Понимай, как знаешь. Думаю, ограничение в -10 градусов завязано на батарейку, дескать, при более низких температурах она может не осилить.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 9/24/2017 в 12:51:

Впрочем я хотел взять с измерением высоты, т.к. думаю в будущем брать ее и на альпинистские восхождения

ИМХО, польза от альтиметра без GPS минимальная, если вдуматься. У меня на велокомпе есть такой же альтиметр, он в данный момент показывает минус 150 метров. ))) Т.е. чтобы показания имели что-то общее с действительностью, надо периодически калибровать. Чтобы показания были более-менее точные, надо калибровать чуть ли не раз в сутки, а в идеале - раз в несколько часов, если проходит атмосферный фронт. Ошибка калибровки на 1 мм рт. ст. дает ошибку высоты примерно в 10 метров.

В Гарминах этим заведует GPS — принцип такой, что показания высоты барометра, которые показываются пользователю и идут в трек, непрерывно медленно тянутся в сторону показаний высоты от GPS. Тем самым отсекается медленная переменная часть давления, которую вносят атмосферные фронты. А без GPS придется заморачиваться самому. И это как правило лень, сужу по своему опыту.

[AlexTrub]

Ну фиг знает, может я и переплатил конечно. Буду тогда изучать тенденции давления, если до этого руки дойдут в походе или в горах) Теоретически можно будет установить приближается циклон или антициклон, если регулярно наблюдать конечно.

А с высотой-то да, сложный вопрос, у меня приятель был зимой на Эльбрусе, у него даже GPS на вершине покзывал больше шести тысяч, точно не помню сколько. Зимой там воздух более разреженный видимо. В масштабе Эльбруса погрешность в 150м как раз была бы весьма неплохой))

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 58 минут назад:

Буду тогда изучать тенденции давления, если до этого руки дойдут в походе или в горах) Теоретически можно будет установить приближается циклон или антициклон, если регулярно наблюдать конечно.

А твой прибор не строит график давления? Старшие Кестрелы вроде строят. Только если за период наблюдения твоя высота тоже изменилась, то ты голову сломаешь в попытках оценить реальное изменение давления.

Я просто не понимаю, зачем это надо, когда любой Гармин с барометром строит все нужные графики (и высоты, и давления) со всеми нужными поправками.

добавлено 2 минуты спустя

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

у меня приятель был зимой на Эльбрусе, у него даже GPS на вершине покзывал больше шести тысяч

У GPS наверно другая модель геоида. ))) Кроме того, скачки в десятки метров высоты для GPS - это нормально. Но для автокалибровки это не имеет значения, там лишь бы не было систематического сдвига среднего значения.