сухая еда

[DICOM]

Порции у них очень маленькие, всего 20 грамм, при цене 68 руб.

Если нет жесткого лимита по весу газа и времени, то пользуюсь эконом вариантом, покупаю Суперсуп борщ по-украински, 70 г от Русского продукта, при цене около 40 руб. (при акциях дешевле). Пакет делю на два дня, добавляю мясо, сухую картошку и лапшу. Довожу до кипения, закрываю полотенцем/сп. мешком, жду 5-10 минут, после чего повторяю. Объем продукта получается 0.8 литра, цвет насыщенный.

[SEGUN]

Вживую где эти пайки можно сейчас купить? А то все инет-магазины в Москве и доставка занимает время.

[Gekko]

Наткнулся тут в "скандинавской наружудвери" на сублематы... Мда... Ценник такой, что я в ресторане иной раз меньше трачу. Один пакетик сублематов по 600-700 рублей - это перебор. 

[AlexTrub]

DICOM сказал(а) 30.6.2020 в 12:10:

цвет насыщенный.

Красители идентичные натуральным? ))

 

Кмк дешевое не может быть качественным, по крайней мере в отношении сублиматов, все же это довольно технологичный продукт. Чем травиться непонятно чем, по мне лучше взять хлопьев и приправ разных (не химических, а типа сушеного лука, чеснока, базилика и т.д.). Дешево и полезно, по вкусу не борщ конечно, но вполне, особенно голодному и на природе.

[Question]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

все же это довольно технологичный продукт.

Эм, а что в них такого? Удаляют влагу, всего лишь. Способы технологичные, но с чего вдруг им быть такими уж дорогими?

добавлено 1 минуту спустя

Дорогие они по другой причине - позволяют экономить вес и объём, что уже причина цену задрать.

[AlexTrub]

Question сказал(а) 1 час назад:

Эм, а что в них такого? Удаляют влагу, всего лишь. Способы технологичные, но с чего вдруг им быть такими уж дорогими?

Ну во-первых нормальная еда сама по себе дороже стоит. Одно дело мясо положить, а другое дело положить картон с ароматизатором мяса, идентичным натуральному. Во-вторых технологичность способов тоже влияет на цену. Иначе с таким же успехом можно спросить почему Shimano XT стоит дороже чем Shimano Tourney? И то и другое вроде из металла сделано, ну подумаешь качество и технологии несколько отличаются. Чем сложнее производство тем больше в нем участвует людей как правило. А чтобы получить качественную вещь, надо им всем качественно платить зп

[DICOM]

AlexTrub сказал(а) 5 часов назад:

Красители идентичные натуральным? ))

Надеюсь, что нет. Правда, лимонная кислота наверно присутствует.

Что касается стоимости, то задача производителя не накормить, а заработать. Объем выпуска сублимированных продуктов как правило небольшой, отсюда и завышенная цена. По действующему курсу рубля, покупать европейские сублиматы, стоимость которых в день будет от 25 Евро, для меня дорого, но рад за тех, кому это по карману.

Если есть время, можно делать домашние заготовки. Правда, если не все выращивать на своем участке, то найти качественные продукты, непростая задача.

[Question]

AlexTrub сказал(а) 13 часа назад:

А чтобы получить качественную вещь, надо им всем качественно платить зп

Сублимирование - вполне конкретный набор технологий. Речь не про качество, а технологии вообще. Продукты чистятся, нарезаются и сублимируются. Потом упаковываются. Есть затраты на электроэнергию, но меньше на хранение готовой продукции. Её нет нужды охлаждать. Так что, по сравнению с тем же упакованным сырым мясом, сублиматы не обязательно должны быть дороже, хотя объёмы производства, как выше указали, тоже имеют значение.

 

[AlexTrub]

DICOM сказал(а) 12 часа назад:

Что касается стоимости, то задача производителя не накормить, а заработать.

Звучит как обвинение, хотя вроде у любого взрослого человека в работе основная мотивация - заработать, и это нормально. Слишком очевидная вещь, чтобы о ней упоминать, поэтому и выглядит как обвинение. Главное чтобы честно зарабатывали, делали качественно и клали то, что на упаковке пишут. Мне тоже не по карману, но это не печалит, найду что поесть. Сублиматы наверно приятная вещь (хотя не пробовал пока), но в сущности необязательное баловство, без которого легко обойтись. Это тоже влияет на цену, за капризы часто надо платить.

[Gekko]

Question сказал(а) 50 минут назад:

Сублимирование - вполне конкретный набор технологий. Речь не про качество, а технологии вообще. Продукты чистятся, нарезаются и сублимируются. Потом упаковываются. Есть затраты на электроэнергию, но меньше на хранение готовой продукции. Её нет нужды охлаждать. Так что, по сравнению с тем же упакованным сырым мясом, сублиматы не обязательно должны быть дороже, хотя объёмы производства, как выше указали, тоже имеют значение.

 

Да, но прекурсоры ведь тоже нужно где то хранить, а они то свежие и могут испортиться. И кроме того - это не просто технологический процеес по высушиванию, тут еще предварительная готовка. Они же не сырую картошку сушат а потом вы в пакетике ее развели и "О! Да это же тушеная картошка!"? 

Так что все намного сложнее: это представляется мне как некое бистро, которое заказывает продукты, где то их хранит перед готовкой, потом из них готовит блюда, а потом, вместо выдачи, их и сублимирует.

Ну и только в конце этот продукт не нуждающийся в холодильнике до кучи еще надо где то хранить. 

Изменено 16 сентября 2020 г. пользователем Gekko

[DICOM]

Gekko сказал(а) 49 минут назад:

Так что все намного сложнее: это представляется мне как некое бистро, которое заказывает продукты, где то их хранит перед готовкой, потом из них готовит блюда, а потом, вместо выдачи, их и сублимирует.

Вы усложняете, все намного проще. Тот же Русский Продукт, закупает сушеные овощи в Китае, а на своем производстве составляет пропорцию продукта и фасует их в пакеты. Европейские производители, учитывая платежеспособность населения, добавляют в продукт дорогостоящие ингредиенты, как например сублимированное мясо.

Раньше, институт холода выпускал сублимированный творог в пакетах по 150 грамм. К сожалению, в продаже его давно нет. По-видимому, поддерживать регулярные поставки скоропортящегося сырья, его переработку и сбыт продукции, непростая задача в наших экономических условиях.

[Gekko]

DICOM сказал(а) 3 часа назад:

Тот же Русский Продукт, закупает сушеные овощи в Китае, а на своем производстве составляет пропорцию продукта и фасует их в пакеты.

Это нашенский производитель сублиматов? Не слышал о таком. Знаю только Гала-Гала. Ссылочку не дадите?

Изменено 16 сентября 2020 г. пользователем Gekko

[Puzirik]

Gekko сказал(а) 4 минуты назад:

Это нашенский производитель? Не слышал о таком. Знаю только Гала-Гала. 

Нашенский. Только к сублиматам он  особо не имеет отношения.

Изменено 16 сентября 2020 г. пользователем Puzirik

[DICOM]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Это нашенский производитель сублиматов? Не слышал о таком. Знаю только Гала-Гала. Ссылочку не дадите?

Он не выпускает сублиматы, только супы из сухих овощей. Моментально завариваемая еда за 1-3 минуты в пакете для меня не особо актуальна из-за ее стоимости, могу подождать 10-15 мин.

Из сублимации понравился REAL TURMAT.

[Gekko]

DICOM сказал(а) 1 час назад:

Он не выпускает сублиматы,

Ну вот в том и разница: что бы изготовить полуфабрикат можно накупить всякого и запаковать. А сублиматы - еще и приготовить надо.

[AlexTrub]

Question сказал(а) 8 часов назад:

Сублимирование - вполне конкретный набор технологий. Речь не про качество, а технологии вообще. Продукты чистятся, нарезаются и сублимируются. Потом упаковываются. Есть затраты на электроэнергию, но меньше на хранение готовой продукции. Её нет нужды охлаждать. Так что, по сравнению с тем же упакованным сырым мясом, сублиматы не обязательно должны быть дороже, хотя объёмы производства, как выше указали, тоже имеют значение.

Вы разбираетесь в технологиях сублимирования? Может расскажете почему если я дома измельчу и высушу например котлету с картошкой, то не получится аналог этого дорогостоящего пакетика. Спрашиваю без иронии, правда интересно.

 

По-моему если бы сублиматы могли быть дешевле, то и объем производства можно было бы нарастить. Это же не только в походе, а во многих ситуациях удобно. В дороге например поесть на пересадке в аэропорту, да много где. Даже дома, пришел с работы, плеснул кипятку и готов тебе вкусный ужин. Не каждый раз, но время от времени было бы удобно. Но в том-то и дело, что не будет никто делать технологичные вещи за копейки, в чем тогда будет заинтересованность производителя? Если делать дешево и в большом объеме, то получится тоже самое что низкокачественные китайские товары, которыми весь мир завалили. Можно купить на рынке китайскую куртку условно за 500 р, а можно купить Fjällräven скажем за 200 евро. Значит ли это что Fjällräven - проклятые империалисты, которые грабят бедный народ? Разумеется нет. Они делают суперкачественные вещи, которые можно десятилетиями носить, у них есть своя аудитория (иначе и производства бы не было). Ну блин, короче не знаю как объяснить, но вот эти попытки найти что-то хорошее за 2 копейки это настолько совково выглядит... В каком-то смысле это неуважение к производителю. Если он действительно от души сделал что-то качественное, то вполне логично вознаградить его деньгами, разве нет? А не требовать, чтобы он раздавал все почти даром. Он никому ничего не должен на самом деле.

[AlexTrub]

DICOM сказал(а) 21 час назад:

европейские сублиматы, стоимость которых в день будет от 25 Евро

Кстати призадумался, почему 25? Вижу на сайтах финских магазов пакетики по 6.50. Это если обед, типа свинина с картошкой. Если на завтрак каша с фруктами, то подешевле будет. Я горячее утром и вечером ем, так что в десятку уложился бы (понятно что все равно не дешево). Если кто-то обед варит в середине дня, ну 17 может выйдет, откуда больше?

[Костя]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Может расскажете почему если я дома измельчу и высушу например котлету с картошкой, то не получится аналог этого дорогостоящего пакетика. Спрашиваю без иронии, правда интересно.

 

По-моему если бы сублиматы могли быть дешевле, то и объем производства можно было бы нарастить. Это же не только в походе, а во многих ситуациях удобно. В дороге например поесть на пересадке в аэропорту, да много где. Даже дома, пришел с работы, плеснул кипятку и готов тебе вкусный ужин. Не каждый раз, но время от времени было бы удобно. Но в том-то и дело, что не будет никто делать технологичные вещи за копейки, в чем тогда будет заинтересованность производителя?

При сублимации сушат вакуумом, в замороженном состоянии. 

Вакуум можно устроить в скороварке. 

 

Сырую гречу производить проще сушёной, а стоит гораздо дороже. Потому что занимается мало кто, а покупатель готов платить больше.

[DICOM]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Кстати призадумался, почему 25?

Один пакет стоит около 9 евро «там», + доставка и растаможка. https://varuste.net/ru/p82800/real-turmat-pulled-pork-with-rice

Кроме двух пакетов на день, потребуется еще что-то, так складывается средняя стоимость в день 25 евро.

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Если делать дешево и в большом объеме, то получится тоже самое что низкокачественные китайские товары, которыми весь мир завалили.

Да нет, от объема и спроса зависит.

У Марины Галкиной есть видео о продуктах, которые она берет с собой. Сублиматов практически нет, все дешевое и доступное, кроме может сухого молока. При этом проходит очень длительные, сложные пешие маршруты. 

Себестоимость сублимации выше, чем сушка продукта, но не настолько сколько за нее просят. Как уже сказал выше, мало предложений на ранке и спрос, отсюда высокая цена. Вспомните, сколько стоили мобильные телефоны, когда развивалась сотовая сеть?

 

 

[Gekko]

Я (ну чисто для себя) не вижу смысла в сублимированных завтраках и ужинах. Некоторые крупы, а особенно упомянутый мной ранее кус-кус, готовятся почти моментально. Ну другие крупы - чуть дольше варить надо.

Вот обед - это да. Тут суп быстро на коленке не сваришь, да еще как правило обеденное время проводится в пути - это же световой день, двигаться надо. Тут сублиматы для меня незаменимы. 

[DICOM]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Вот обед - это да.

Обед обычно никогда не рассматривал, вместо него легкий перекус из кармана, на коротком отдыхе во время движения. Основной это завтрак и ужин, т.к. в тепле, в палатке, без дождя и снега.

[Question]

Gekko сказал(а) 22 часа назад:

Да, но прекурсоры ведь тоже нужно где то хранить, а они то свежие и могут испортиться.

На любом пищевом производстве сырьё приходится хранить. То же мясо хранят, как в случае сублимирования, так и обыкновенной упаковки порционно. Другое дело, что готовый сублимат не требует охлаждения, по крайней мере, такого, как сырое мясо после перепаковки для розницы. О том речь.

Цитата

Они же не сырую картошку сушат а потом вы в пакетике ее развели и "О! Да это же тушеная картошка!"? 

Эм, а зачем её готовить? Сублимат заливается кипятком. Он проникает в продукт сразу, вызывая денатурацию белков. Структура ряда белков начинает изменяться уже за границей 42 градусов, а кипяток - это под 100. Пастеризация же 60-70.

В сухой среде бактериям никак не развиться.

Насчёт мяса не знаю. В принципе, если сублимация идёт через шоковую заморозку, тогда, подозреваю, варить не так уж обязательно. Надо только уточнить, погибают ли яйца червей.

Изменено 17 сентября 2020 г. пользователем Question

[Question]

AlexTrub сказал(а) 14 часа назад:

Вы разбираетесь в технологиях сублимирования?

Не более, чем обыватель.

Цитата

Может расскажете почему если я дома измельчу и высушу например котлету с картошкой, то не получится аналог этого дорогостоящего пакетика.

Потому что на производстве используются разные технологии, как то, например, вакуум и(или) низкие температуры. Кстати, даже обычная сушка происходит с разным результатом, в зависимости от температуры среды. Ещё влажность воздуха наверняка важна.

Цитата

Это же не только в походе, а во многих ситуациях удобно.

Почему-то яичницы из порошка не прижились. Впрочем, я бы покупал иногда, если бы он продавался в обычных магазинах по разумной цене.

Цитата

А не требовать, чтобы он раздавал все почти даром.

Рынок порешает. Компенсация не зависит от обсуждаемой темы. Суть моего выступления в том, что сублимированная пища не настолько дорога в производстве, как хочется верить тем, кто ищет мотивацию покупать дорогие её предложения. ;))

И вообще, уже оскомину набили рассуждения о том, что качественный товар не может стоить дёшево. Мы 30 лет, как живём в новых экономических условиях. Пора отойти от сказок. Да, требуется закупка качественного сырья. Но, на мой взгляд, истинное качество не в задирании цены, а в культуре производства, да и культуре вообще, когда фирма не производит отстой. А то пошла мода менять рецептуру и всякую дрянь пихать, мотивируя тем, что качество должно оплачиваться выше и потому можно втихую, продавая дешевле, людей обманывать.

добавлено 3 минуты спустя

DICOM сказал(а) 12 часа назад:

У Марины Галкиной есть видео о продуктах, которые она берет с собой.

Тоже смотрел её ролики. Очень у неё жёсткие наборы.

Gekko сказал(а) 11 час назад:

Тут суп быстро на коленке не сваришь

Да утром приготовить. Потом в пищевой термос. До обеда доживёт горячим. Зато вообще никаких проблем с готовкой в обеденное время. Достаточно открыть термос. И всё. Овсянку так себе утром готовил для обеда.

Изменено 17 сентября 2020 г. пользователем Question

[Gekko]

Question сказал(а) 2 часа назад:

Да утром приготовить. Потом в пищевой термос. До обеда доживёт горячим. Зато вообще никаких проблем с готовкой в обеденное время. Достаточно открыть термос. И всё. Овсянку так себе утром готовил для обеда.

Да-да... Мы это уже обсуждали.  Это не мой путь. Я все таки для себя решил, что залить кипятком пакетик - это быстрее чем шаманить с поварешкой в колпаке у огня. Ну просто не хочу даже пробовать. 

Question сказал(а) 2 часа назад:

Эм, а зачем её готовить? Сублимат заливается кипятком. Он проникает в продукт сразу, вызывая денатурацию белков. Структура ряда белков начинает изменяться уже за границей 42 градусов, а кипяток - это под 100. Пастеризация же 60-70.

Чёсрзно? Я всю жизнь думал, что сперва их как то приводят к 100% готовности и только потом суют в сублиматор. Ну как типа сварили пюрешечку, пожарили котлетку и токмо потом заморозили и высушили... 

[Question]

Gekko сказал(а) 33 минуты назад:

Чёсрзно?

На мой взгляд. %)) Готовить заранее смысла никакого. Теряются питательные вещества в процессе приготовления. Фрукты сушат сырыми. Зелень тоже. Да вообще все дары природы. Сублимация же просто позволяет производить более глубокую сушку.

[Gekko]

Question сказал(а) 10 минут назад:

На мой взгляд. %)) Готовить заранее смысла никакого. Теряются питательные вещества в процессе приготовления. Фрукты сушат сырыми. Зелень тоже. Да вообще все дары природы. Сублимация же просто позволяет производить более глубокую сушку.

Да не, не может быть - я сейчас читаю не совсем что бы уж описание технологии изготовлени\я того или иного производителя, но просто по тур сайтам. Так там везде говорится о том, что если вы сублимируете сырой продукт, то при добавлении кипятка вы сырой и получите, а если это был уже приготовленный, то приготовленный и будет. Так что скорее речь о каких то сублимированных полуфабрикатах. 

Да и что то недостаточно условий для нормальной денатурации при заморозке и давлении. 

[Question]

Gekko сказал(а) 11 минуту назад:

Да и что то недостаточно условий для нормальной денатурации при заморозке и давлении. 

Не, заморозка к денатурации не ведёт, имхо. Т.е. чем ниже температура, тем менее активно идут химические реакции. Глубокая заморозка, впрочем, вроде бы позволяет избавляться от ряда паразитов в рыбе. Что же касается денатурации, то она, как уже выше писал, начинается с градусов 42 по Цельсию. Кипяток попадает в растительные ткани, иначе бы они не набухали, и, следовательно, нагревает белки. Другое дело, что всё зависит от структуры белка, её сложности. Чем проще белок, тем, имхо, он устойчивее к воздействию температуры.
Конечно, всё написанное доподлинно не означает, что сублимируют только сырые продукты. Люди могут придумывать много различных вариантов заготовок. Тому доказательство множество различных народных способов. Так что. я не удивлюсь, если кто сублимирует варёное. %))

Изменено 17 сентября 2020 г. пользователем Question

[Gekko]

Question сказал(а) 3 часа назад:

Конечно, всё написанное доподлинно не означает, что сублимируют только сырые продукты. Люди могут придумывать много различных вариантов заготовок. Тому доказательство множество различных народных способов. Так что. я не удивлюсь, если кто сублимирует варёное. %))

Ну как бы сама концепция сублиматов как быстрой походной еды подразумевает что там в пакетике далеко не только сырые продукты. Иначе смысл весь херится. Смысл то в том что у тебя в пакутике 40г уместилась тарелка борща или спагетти с подливой. 

[Question]

Gekko сказал(а) 17 минут назад:

Ну как бы сама концепция сублиматов как быстрой походной еды подразумевает

что человек добавляет только кипяток, чтобы получить горячую пищу

[DICOM]

Question сказал(а) 3 часа назад:

Так что. я не удивлюсь, если кто сублимирует варёное. %))

Так и сублимируют, сначала варят, потом вымораживают в вакууме. Бульон так же идет в дело.

Пробовал варить куриные грудки и сушить кусочками под ИК лампами. Получились жесткие опилки, в кипятке набухают плохо, надо варить 10-15 минут, на вкус жестковаты. Из плюсов доступность и цена.

[polarpolaroid]

Кронидов вроде вареное сушеное продают. Кто-нибудь пробовал?

[polarpolaroid]

DICOM сказал(а) 9/16/2020 в 13:17:

Раньше, институт холода выпускал сублимированный творог в пакетах по 150 грамм. К сожалению, в продаже его давно нет. По-видимому, поддерживать регулярные поставки скоропортящегося сырья, его переработку и сбыт продукции, непростая задача в наших экономических условиях.

 

У Кронидова есть какой-то творог, вот думаю как это возможно?

[DICOM]

polarpolaroid сказал(а) 16 минут назад:

У Кронидова есть какой-то творог, вот думаю как это возможно?

Сейчас качественного, натурального творога в магазине сложно купить, а какой будет в сублимате, страшно подумать. Так же и с мясом. В лучшем случае перемороженные буйволы из Испании.

В 1998 году, совершено случайно предложили приобрести лишнее сублимированное мясо, партию которого сделали для экспедиции Шпаро. Стоимость не помню, но была довольно кусачая. Вес был по 800 грамм в упаковке. Вкус его помню до сих пор. Люди делали для себя и не экономили ни на сырье, ни на технологиях.

[polarpolaroid]

В общем делать сублиматы лучше самостоятельно. Хотя бы в общих чертах ясно из чего они.

[DICOM]

Если есть свободное время, можно значительно сэкономит на продуктах для похода. Например, лук, помидоры и варенная свекла, отлично сушатся на ИК сушилке и восстанавливаются в супе. С мясом, творогом и фруктами проблема, нужна полноценная сублимация.

Раньше покупал в магазинах порошок омлета в пакетах, но он пропал из продажи.

[Question]

DICOM сказал(а) 2 часа назад:

Получились жесткие опилки

Так, имхо, даже засушенное дома мясо по-разному получается, в зависимости от режима сушки. Плюс в варёном мясе белки уже потеряли свою структуру.

В общем, вопрос требует более глубокого изучения. %)

[Puzirik]

DICOM сказал(а) 37 минут назад:

Если есть свободное время, можно значительно сэкономит на продуктах для похода. Например, лук, помидоры и варенная свекла, отлично сушатся на ИК сушилке и восстанавливаются в супе. С мясом, творогом и фруктами проблема, нужна полноценная сублимация.

 

Раньше покупал в магазинах порошок омлета в пакетах, но он пропал из продажи.

 

На Калининской базе есть фирма Фрутосс. Сушёный розовый лук по 234₽/кг. Томаты сушёные по 328₽. Морковь 194₽. Свекла 170₽. 

   Яичный порошок у нас в Синявино перестали делать ибо запретили его продажу в магазинах. 

   Мясо вот сам сушу. Индейка и говядина перемалываются в фарш и сушатся в духовке при 60°. Варю суп или с гречей и макаронами. Но надо приноровиться, что бы вода вся впиталась и не пригорело. Опилки получаются когда сушат при более высокой температуре.

   

 

 

Изменено 17 сентября 2020 г. пользователем Puzirik

[DICOM]

Question сказал(а) 51 минуту назад:

Плюс в варёном мясе белки уже потеряли свою структуру.

Как иначе, сушить/сублимировать сырое мясо?

Puzirik сказал(а) 43 минуты назад:

На Калининской базе есть фирма Фрутосс

И в Москве наверно найти можно где продают, а можно не бегать и высушить самостоятельно.

Puzirik сказал(а) 45 минут назад:

Опилки получаются когда сушат при более высокой температуре.

Под ИК сушилкой температура невысокая, где-то +45С (немного теплее руки), высыхает вареное мясо примерно за 8-10 часов на сетке тонким слоем. После сушки воды не остается, грудка может хранится по нескольку лет в пластиковой банке при комнатной температуре.  При замачивании водой, к сожалению, не восстанавливается, как сублимированное мясо, структура мяса не та. Думаю и усваивается хуже, но как проверить? Пробовал измельчать в пыль кофемолкой, но она довольно быстро сгорела)) Так же необходимо учитывать требовательность едока. На мой взгляд, сейчас в магазинах качество большинства продуктов очень низкое, но все разбирают. Так что к субъективным оценкам надо относится осторожно.

[Gekko]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

В общем делать сублиматы лучше самостоятельно. Хотя бы в общих чертах ясно из чего они.

Особенно если учесть, что между сублимированным и сушеным продуктов не такая уж принципиальная разница.

Question сказал(а) 1 час назад:

 Плюс в варёном мясе белки уже потеряли свою структуру.

Вареное мясо легче усваивается. 

 

DICOM сказал(а) 1 час назад:

 С мясом, творогом и фруктами проблема, нужна полноценная сублимация.

Ну с древности известны несколько рецептов сохранения мяса при кочевой жизни: вяленье и ковурма. Первое - это сушка, а второе - аналог консервированной тушенки.

[Question]

DICOM сказал(а) 11 час назад:

Как иначе, сушить/сублимировать сырое мясо?

Вообще, я про промышленные сублиматы рассуждаю, в большей степени. Там скорее основная проблема - это медико-биологическая безопасность. Не сама сушка.

Gekko сказал(а) 11 час назад:

Вареное мясо легче усваивается.

Дык, в ответ на жалобу о сухости мяса написал. Не про усваивание речь.

[Костя]

 

[PoTaS]

Puzirik сказал(а) 17.09.2020 в 20:46:

 Яичный порошок у нас в Синявино перестали делать ибо запретили его продажу в магазинах. 

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/produkty_pitaniya/vysokokachestvennyy_yaichnyy_poroshok_melanzh_1477003188

[AlexTrub]

Я купил однажды яичный порошок специально для походов, но потом прочитал что в нем сальмонеллы могут оставаться живыми и не стал юзать, дома съел. В походе сложнее быть уверенным, что была термическая обработка в нужной степени. Сухое молоко по соотношению жирности и протеинов его вполне заменяет, но с молоком спокойнее как-то

[Puzirik]

PoTaS сказал(а) 2 часа назад:

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/produkty_pitaniya/vysokokachestvennyy_yaichnyy_poroshok_melanzh_1477003188

Ииии? Это как-то противоречит тому что ЯП перестали делать на Синявинской или тому что его запретили продавать в магазинах? На Авито можно и шмаль продавать, но это не говорит о легальности процесса.

Изменено 23 сентября 2020 г. пользователем Puzirik

[Gekko]

Чет я нифига не понял - чего его изъяли из продажи? Нашел только одну статью 2017 года: Роспотребнадзор снял с продажи яичный порошок с ядом , но это про французский товар. Наши то птицефабрики здесь причем? 

Изменено 24 сентября 2020 г. пользователем Gekko

[Дрон]

Видимо решили, что французкая порочная технология.

[Растафари]

Question сказал(а) 16.09.2020 в 11:23:

Сублимирование - вполне конкретный набор технологий. Речь не про качество, а технологии вообще. Продукты чистятся, нарезаются и сублимируются. Потом упаковываются. Есть затраты на электроэнергию, но меньше на хранение готовой продукции. Её нет нужды охлаждать. Так что, по сравнению с тем же упакованным сырым мясом, сублиматы не обязательно должны быть дороже, хотя объёмы производства, как выше указали, тоже имеют значение.

 

Всё упирается в вакуумную сушку при низких температурах. А этот процесс на конвейер особо не поставишь. Соответственно есть ручной труд, закладывать-выкладывать в камеры продукты, вот оно тонкое дорогое место технологии. 

 Не знаю можно ли самому такое делать, насос вакуумный есть, нужна камера, у химиков ёмкость вроде эксикатором называется. Стеклянная миска с крышкой толстостенные, как ими пользоваться хз, не очень понимаю куда влага деваться должна. Руки чешутся попробовать, но тратиться на эту прибуду из любопытства не хочется. 

добавлено 3 минуты спустя

PoTaS сказал(а) 23.09.2020 в 17:04:

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/produkty_pitaniya/vysokokachestvennyy_yaichnyy_poroshok_melanzh_1477003188

Пишут про термическую обработку и отсутствие бактериологического загрязнения. Врут? Из него омлет хороший получается. 

[Костя]

Ну 

Растафари сказал(а) 6 часов назад:

Не знаю можно ли самому такое делать, насос вакуумный есть, нужна камера, у химиков ёмкость вроде эксикатором называется. Стеклянная миска с крышкой толстостенные, как ими пользоваться хз, не очень понимаю куда влага деваться должна. Руки чешутся попробовать, но тратиться на эту прибуду из любопытства не хочется. 

Ну так скороварка же наверное должна выдержать.

[Gekko]

Если уж сильно охота заморочится, то даю наводку на гугление - водоструйный вакумный насос. 

[Растафари]

Gekko сказал(а) 30.09.2020 в 17:31:

Если уж сильно охота заморочится, то даю наводку на гугление - водоструйный вакумный насос. 

Насос то есть, а ёмкости подходящей совсем нет. И остаётся вопрос куда влага отводится.