О шлаке и не только

[romda]

Santa сказал(а) 15 часов назад:

Кстати, господа. Коля Жуков собирает предложения на "клубные" покатушки этого года...

Что-то я не нашел раздел клубные покатушки.

[ilya_m]

флудеры 

я тут подписку поставил, чтоб интересное сразу в почту падало..

[Intoxikata]

Alek$a сказал(а) 21 час назад:

К сожалению, в последние годы покатушечный интерес у народа пошел на спад, независимо

от формата покатушек, будь то чисто спортивные, краеведческие, авантюрные или то и

 другое вместе. Этой осенью это было особенно заметно. На объявленные заранее 

покатушки никто не приезжал, в лучшем случае несколько человек, что довольно странно для столь

большого ресурса. На стороннем ресурсе в ВК спросом пользуются большие тусовочные группы...

 

 

А на каких еще ресурсах выкладывается инфа о покатушках?

Локальное что-нибудь

Я еще велодату смотрю на вк

[Alek$a]

вбейте в любом поисковике  - хитрая команда. у нас открытом доступе покатушки для всех, есть желание,

велком, приезжайте:) с евгеном много общего, поэтому мне более чем интересны его покатушки . и эта,

надеюсь, будет такой же яркой и нестандартной!

просьсба модератору не удалять хоть несколько дней типа флуд

[Santa]

Да мы уже поняли, что ты к Евгену неровно дышишь. Присоединялся лучше сама, а не пиарь "стороннюю" группу.

А тему подотру, если ТС захочет. Вернусь только с Кобоны...

[Alek$a]

Santa сказал(а) 4 часа назад:

Да мы уже поняли, что ты к Евгену неровно дышишь. Присоединялся лучше сама, а не пиарь "стороннюю" группу.

А тему подотру, если ТС захочет. Вернусь только с Кобоны...

 

Поражаюсь вашей догадливости, Карл:) А если вернутся в начало темы, откуда вы своим появлением с пониманием дали ей такую насыщенность, там написано, что работаю, поэтому и не еду. И насчет

стороннего, вы зря, здесь много участников велопитера с пин-микса, в отличие от веломании и вкгруппы,

которые пиарили здесь вы.

 

[faustus]

Alek$a сказал(а) 14.01.2017 в 01:54:

Разделяю полностью позицию удаления треков над которыми проделана большая кропотливая

работа, во избежание присвоения и использования их в коммерческих целях.

Я предлагаю также удалять фотки - нефиг их смотреть просто так - надо съездить туда же и снять заново 

[Syngu Rama]

Lord Raven и Alek$a

 

Всё ниже написанное прошу рассматривать как некие чисто аналитические мысли, без эмоциональных оценок и предъяв.

 

Повторю для вас и разовью мысль Ивашки. Для многих людей увеличение физических возможностей не является приоритетной целью. Кому-то, как Ивашке, интересна краеведческая составляющая покатушек, кто-то может посвящать свое свободное время не только велосипеду, но и ряду других увлекательных хобби (лёжка на диване перед телевизором с пивасиком не рассматривается). На физухе для таких людей свет клином не сошёлся. Даже если человек и хотел-бы улучшить свои возможности, он вынужден расставлять эти самые приоритеты. Кроме того, существуют и физиологические ограничения, преодолеть которые или невозможно (например, максимальная ЧСС) или требует неадекватных усилий. Вот, возьмите сами и достигните уровня хотя-бы участников чемпионатов России по велоспорту. Что, скажете, что оно вам не надо?

 

И ещё. Уже не в первый раз, Alek$a, читаю твои высказывания, что в здешних покатушках много шлака. Но люди-то разные, и катаются с удовольствием там, где для тебя шлак. Можно подумать, велосипедисты прямо рождаются все такие крутые-крутые. Недостойно старшеклассникам относиться с пренебрежением к первоклашкам, потому что они ещё такие глупенькие. Кроме того, уже давно заметил такую вещь, что даже если выложить маршруты и разжевать подробности, всё равно мало желающих воспользоваться готовыми решениями и выступить в роли организаторов. Не хотят люди в массе своей быть организаторами. Поэтому, междусобойчики, спору нет, интересны, но совершенно не способствуют переходу первоклашек в старшие классы. Так что, не будет грешно время от времени спускаться с Олимпа на землю, и устраивать мастер-классы для убогих. К сожалению, сейчас люди сильно разобщены, тычут друг в друга палками, чем способствуют ещё большему разобщению. По-моему, невозможно развиваться самому, не развивая свое окружение, и междусобойчики с этой точки зрения - провальный путь (это не значит, что междусобойчики не имеют права на жизнь), презрительные высказывания в адрес менее продвинутых коллег - также, провальный путь.

 

Теперь, по поводу сокрытия треков. Обидно, конечно, отдавать каким то мерзким халявщикам свои наработки, добытые, так сказать, потом и кровью. Особенно если эти халявщики суть паразиты, делающие на чужих наработках деньги. Однако, учитывалась ли при принятии решения о сокрытии та помощь, которая могла бы быть оказана другим организаторам-энтузиастам, вносящим свой безкорыстный посильный вклад в велодвижение? Быть может, энтузиастов больше, чем паразитов? Глупо вводить комендантский час и препятствовать передвиению людей на том основании, что ночью количество разбоев и грабежей больше, чем днем. Может, есть другие способы разрулить эту ситуацию с треками?

 

Мир, дружба, жвачка.

 

ЗЫ. Прошу админов или не удалять сообщения, или выделить "типа флуд" в отдельную, важную на мой взгляд, тему.

[Santa]

Alek$a сказал(а) 1 час назад:

Поражаюсь вашей догадливости, Карл:) А если вернутся в начало темы, откуда вы своим появлением с пониманием дали ей такую насыщенность, там написано, что работаю, поэтому и не еду. И насчет

стороннего, вы зря, здесь много участников велопитера с пин-микса, в отличие от веломании и вкгруппы,

которые пиарили здесь вы.

Ну я-то хоть это делал без какой-либо корысти. А Вы явно пытаетесь завлечь в свою "секту" очередного воздыхателя активного участника. При этом успели "побросать какашек" в адрес других организаторов. Некрасиво.

[Карабас-Барабас]

Santa сказал(а) 1 час назад:

Ну я-то хоть это делал без какой-либо корысти. А Вы явно пытаетесь завлечь в свою "секту" очередного воздыхателя активного участника. При этом успели "побросать какашек" в адрес других организаторов. Некрасиво.

Мы уже давно вместе с Александрой, о чем хорошо знают другие участники. Единственная цель их приезда к Алексе - это желание прокатиться по интересному и нестандартному маршруту. А пиарить себя и свою команду ей не зачем - все, кому надо, о ней прекрасно знают

[Alek$a]

Santa сказал(а) 1 час назад:

Ну я-то хоть это делал без какой-либо корысти. А Вы явно пытаетесь завлечь в свою "секту" очередного воздыхателя активного участника. При этом успели "побросать какашек" в адрес других организаторов. Некрасиво.

А почем мне знать, с корыстью вы пиарите али нет:)) Все остальное ваши фантазии и догадки.

Факты, Карл!

Вы лучше ваш праведный поток кинули хотя бы на восстановление новичковых покатушек.

В этом году их безбожно профукали, теперь их добрая масса пополняет тусовочные группы в вк.

Право, пользы было б лучше чем цепляться ко мне, приток народа в покатушечном разделе от

этого не прибудет.

 

2Sungu Rama, содержательно, много объективного, есть спорное, но  в целом видно, что душа

накипела, спасибо, я поразмышляю над всем текстом:)

 

[Michel]

Alek$a сказал(а) 57 минут назад:

Вы лучше ваш праведный поток кинули хотя бы на восстановление новичковых покатушек.

В этом году их безбожно профукали, теперь их добрая масса пополняет тусовочные группы в вк.

+ 1, но тут есть проблема, когда покатушечку ведут некоторые из олдовых туристов ВП, то происходит страшное девушки ломают ноги, бьются головой об асфальт и т.п., кому это надо...

[Santa]

По новичковым покатушкам - за это взялся Коля Жуков. Посмотрим, насколько его активности хватит.

[ZHUKOFF]

romda сказал(а) 14.01.2017 в 14:58:

Что-то я не нашел раздел клубные покатушки.

В личку присылайте

[Andrej]

Syngu Rama сказал(а) 12 часа назад:

И ещё. Уже не в первый раз, Alek$a, читаю твои высказывания, что в здешних покатушках много шлака. Но люди-то разные, и катаются с удовольствием там, где для тебя шлак. Можно подумать, велосипедисты прямо рождаются все такие крутые-крутые. Недостойно старшеклассникам относиться с пренебрежением к первоклашкам, потому что они ещё такие глупенькие. Кроме того, уже давно заметил такую вещь, что даже если выложить маршруты и разжевать подробности, всё равно мало желающих воспользоваться готовыми решениями и выступить в роли организаторов. Не хотят люди в массе своей быть организаторами. Поэтому, междусобойчики, спору нет, интересны, но совершенно не способствуют переходу первоклашек в старшие классы. Так что, не будет грешно время от времени спускаться с Олимпа на землю, и устраивать мастер-классы для убогих. К сожалению, сейчас люди сильно разобщены, тычут друг в друга палками, чем способствуют ещё большему разобщению. По-моему, невозможно развиваться самому, не развивая свое окружение, и междусобойчики с этой точки зрения - провальный путь (это не значит, что междусобойчики не имеют права на жизнь), презрительные высказывания в адрес менее продвинутых коллег - также, провальный путь.

 

Теперь, по поводу сокрытия треков. Обидно, конечно, отдавать каким то мерзким халявщикам свои наработки, добытые, так сказать, потом и кровью. Особенно если эти халявщики суть паразиты, делающие на чужих наработках деньги. Однако, учитывалась ли при принятии решения о сокрытии та помощь, которая могла бы быть оказана другим организаторам-энтузиастам, вносящим свой безкорыстный посильный вклад в велодвижение? Быть может, энтузиастов больше, чем паразитов? Глупо вводить комендантский час и препятствовать передвиению людей на том основании, что ночью количество разбоев и грабежей больше, чем днем. Может, есть другие способы разрулить эту ситуацию с треками?

Проблема скорее не в чьем-то высокомерном отношении (не помню чтобы матрасников когда-либо кто-то обижал, не было такого), а в том что велопитер давно уже не дружественная площадка для покатушечников, а песочница змея, санты и прочих унылых. Остальным здесь не рады. Если году в 2006-2007 у меня глаза разбегались, куда же поехать - каждые летние выходные было несколько шикарных покатушек, то теперь - сам видишь что. Ты, да Дима, и еще пара человек, больше активных организаторов и не осталось. Зато никто и никогда не ругается матом, не критикует администрацию и т.д., а организаторы покатушек же ерунда ненужная... 

 

По поводу треков - как то пропустил, а кто ж умудряется еще и за деньги покатушки делать по трекам, например, хитрой команды? КМК те кто способны по столь техничным маршрутам проехать, в платном гиде совершенно не нуждаются. 

[Santa]

Andrej сказал(а) 2 часа назад:

велопитер давно уже не дружественная площадка для покатушечников, а песочница змея, санты и прочих унылых.

Унылые и тоскливые - это синонимы? Тогда ролик в тему. 

[Intoxikata]

Andrej сказал(а) 1 час назад:

..., а в том что велопитер давно уже не дружественная площадка для покатушечников, а песочница змея, санты и прочих унылых. Остальным здесь не рады. Если году в 2006-2007 у меня глаза разбегались, куда же поехать - каждые летние выходные было несколько шикарных покатушек, то теперь - сам видишь что...

 

Это спорно

Кто то приходит, кто то уходит, это естественный процесс

Никто не мешает организовывать покатушки как это было в те временя когда трава была зеленее...

Я лично не заметил спада активности летом, катался всегда когда хотел и куда хотел.

И планы есть на следующее лето: рельефы вдоль Свири, северо-восток Карелии (озовая гряда), выборгское направление

 

Критикуя предлагай

 

Мне не зватает некоего информационного ресурса где бы обсуждалось куда поехать в следующий раз. Иногда бывает спонтанно возникают две и более тем похожих, и иногда вообще нет ни одной. Можно было бы создать тему в этом разделе типа "Планы на следующие выходные.." с пожеланиями от участников, не уверен что она удержится в топе ...

 

[Santa]

А если серьёзно, то 10 лет назад Велопитеру по части покатушек фактически не было альтернативы. Сейчас же развелось столько "хитрож...х команд" - выбирай, на все вкусы. Чего действительно не хватает, это общей инфы, кто где чего проводит. Но собирать её по многочисленным инет источникам - работа кропотливая и неблагодарная, не вижу кого-либо, кто мог это делать. Тем более, когда тренд сейчас такой, что и объявления даются в последний момент, и маршруты секретят. Тот же @Ивашкадалеко не про все свои вылазки заранее пишет. Так что скорей всего, задача своевременного информирования по возможным маршрутам просто нереальная. Отписывайтесь о своих планах здесь - никто ж не гонит. Но без мата, это да. И без приписок типа "желающим поехать надо отписаться на моём сайте/форуме, тут я отвечать не буду".

[Lord_Raven]

Santa сказал(а) 3 часа назад:

И без приписок типа "желающим поехать надо отписаться на моём сайте/форуме, тут я отвечать не буду".

Вот это-то и губит всю затею. Не для всех это форум - самая удобная площадка для обсуждения. И заниматься какими-то гонениями в текущих условиях я считаю совершенно глупым. Уж определитесь - надо всех желающих кататься вместе собрать или надо побольше рекламы на форуме продать?

[trolleybus]

Сейчас имеет быть место следующее — число велосипедистов увеличилось. Поэтому изменилась модель поиска компании для катания. Если раньше надо было для покатушек хоть в какой-то компании сбиться в кучу и просто покататься, то теперь достаточно легко собрать свою команду или примкнуть к одной из многих небольших, но по силам/интересам/месту старта. 

С увеличением числа велосипедистов, как это ни странно, все разбились по междусобойчикам. Именно поэтому в Москве просто небольшие команды энтузиастов. 

А вот в небольших городах, где велосипедистов еще мало, они продолжают собираться в одну большую толпу и катать вместе.
На примере близкого для меня пин-микса -- новичкам уже не надо мчаться в ночь куда-то там, чтобы прокатиться, если есть альтернативы на световой день вроде "Покатушек с огоньком" или "Велосоюза".

Изменено 16 января 2017 г. пользователем trolleybus

[Lord_Raven]

Syngu Rama сказал(а) 19 часов назад:

Повторю для вас и разовью мысль Ивашки. Для многих людей увеличение физических возможностей не является приоритетной целью.

Миш, сугубо имхо конечно, но в общем тут такое дело. Я сам любитель созерцательного темпа, чтобы никакого квадратного глаза и все такое. но искатав чуток округи уже начинаю осознавать, что чтобы прихватить более далекие и интересные места - придется увеличивать километраж, сокращать ходовое время, разменивая его на поездки в электричках и дизелях. И вот само собой выходит, что без некоторого улучшения физухи туда никак. Это обидно.

И да, от ПВД на два дня, ато и на 3 (с вечера пятницы) при таких хотелках не уйти уже.

Касаемо сокрытия треков я тоже не разделяю позицию людей, не желающих делиться интересными дорожками, но понять их в целом можно. Однако есть еще такой момент - треки, о которых идет сейчас речь, через несколько лет могут оказаться совершенно бесполезными. Так что в целом тема даже не стоит обсуждений.

[Lord_Raven]

ZHUKOFF сказал(а) 15 часов назад:

В личку присылайте

И вот это тоже не очень понятно.

Фактически это уже слив новичковых. Ну ладно, я положим всеже это прочитал, да.

Но мне кажется, стоит устроить некоторые более публичные обсуждения. В целом не вижу никаких причин чтобы не завести отдельную тему для обсуждения организаторами маршрутов этих покатушек. Отдельную от непосредственно анонсов даже. В которой изначально для этих же организаторов неплохо было бы расписать что требуется от них, чем им может помочь клуб и что и в какой последовательности надо делать. Сейчас у меня такого понимания нет, например и о чем я должен написать в личку - я не знаю.

[Lord_Raven]

Santa сказал(а) 3 часа назад:

Чего действительно не хватает, это общей инфы, кто где чего проводит.

Вообще-то есть вот такой проект https://vk.com/velodata

Наудивление свободно размещающий ссылки на прочие ресурсы, прямо нонсенс, да?

Но лично я вижу в нем пару проблем.

Во-первых, чтобы туда попасть надо или чтобы администратор сообщества пошел, прочитал твой анонс на твоем ресурсе и сам его внес в календарь, или же написать ему в специальную тему. И то и другое не особо удобно.

И во вторых - не хватает увы наглядности. При взгляде на календарик никак нельзя понять что скрывается за названием покатушки, приходится кликать во все и читать описания. Это все в целом потому, что гадкий вконтакт не настолько гибок, насколько хочется. А запилить более гибкую версию на своем сайте что-то никто не берется, хотя можно было бы создать действительно удобный агрегатор.

[ilya_m]

Lord_Raven: может что-то типа канала в телеграме? просто анонсы покатушек чтобы орги сами кидали.

[Веталь]

Lord_Raven сказал(а) 3 часа назад:

Но мне кажется, стоит устроить некоторые более публичные обсуждения. В целом не вижу никаких причин чтобы не завести отдельную тему для обсуждения организаторами маршрутов этих покатушек. Отдельную от непосредственно анонсов даже. В которой изначально для этих же организаторов неплохо было бы расписать что требуется от них, чем им может помочь клуб и что и в какой последовательности надо делать. Сейчас у меня такого понимания нет, например и о чем я должен написать в личку - я не знаю.

на счет публичного не уверен, но согласен, что такое обсуждение необходимо!

когда думал браться за это направление, как раз и прикидывал варианты, как бы собрать всех наших активных организаторов и обсудить эти покатушки,

склонялся тогда к группе вк...