О шлаке и не только

[Lord_Raven]

ilya_m сказал(а) 47 минут назад:

Lord_Raven: может что-то типа канала в телеграме? просто анонсы покатушек чтобы орги сами кидали.

Не уверен что там можно решить как-то проблему флуда в канал. Всеже писать кому угодно анонсы по очевидным причинам нельзя. Нужна авторизация. А вот итоговый результат вполне можно постить ботом в телеграм. Ну и еще там наглядности не хватает. Я за кратенькое, но описание маршрута. В духе город-загород, километраж, ожидаемая сложность и парой слов в чем собственно фишка. И наверное неплохо бы сразу указывать кто организатор. Дабы сильно упростить всем процедуру выбора поездки. И конечно всем организаторам сообща придется этот ресурс рекламировать, а тут вот уже начинается ой.

Веталь сказал(а) 12 минуты назад:

на счет публичного не уверен, но согласен, что такое обсуждение необходимо!

когда думал браться за это направление, как раз и прикидывал варианты, как бы собрать всех наших активных организаторов и обсудить эти покатушки,

склонялся тогда к группе вк...

 

У нас отличный форум с массой возможностей, зачем нам группы еще какие-то? К чему плодить сущности? И почему не публичное, на самом деле? Интересные идеи и комментарии могут прийти с совершенно неожиданной стороны. Зачем отгораживаться? Особенно на этапе планирования.

[Intoxikata]

Веталь сказал(а) 22 минуты назад:

на счет публичного не уверен, но согласен, что такое обсуждение необходимо!

 

 

Я наоборот считаю что нужно публичное обсуждение

Возможно мы о разных вещах говорил

Моя идея - изучить спрос и на его основе формировать команду и маршрут

[ZHUKOFF]

Intoxikata сказал(а) Только что:

 

Я наоборот считаю что нужно публичное обсуждение

Возможно мы о разных вещах говорил

Моя идея - изучить спрос и на его основе формировать команду и маршрут

Нужен закрытый совет покатушечных старожил. 

 

[Syngu Rama]

Andrej сказал(а) 11 час назад:

Проблема скорее не в чьем-то высокомерном отношении (не помню чтобы матрасников когда-либо кто-то обижал, не было такого), а в том что...

 

Напрямую матрасников никто не обижал, это точно. Но, если дать волю буйной фантазии и с её помощью построить логическую цепочку, то можно легко получить любой нужный результат, как в бородатом анекдоте, где дело кончилось криком "Товарищи, он меня проституткой обозвал!" (в оригинале использовалось другое слово).

Все темы, кроме тем Eugen-a, шлак --> Маршруты таких тем - шлак --> Авторы шлаковых маршрутов - говно... шлакоделы --> Участники шлаковых покатушек - ДБЛ-ы.

[KILOwatt]

Мое сумбурное имхо: Очень сильно выбор покатушки зависит от организатора. Во-первых, просто его известность. В 2006, когда пришел на форум, царствовал Полуда. Да, первая покатушка была с ним. Но к этому моменту мой годовой накат составлял~8000км и меня как-то напрягали частые остановки. Начал катать вообще в одно жало. Тогда не было Lord_Raven и Syngu Rama, юго-запад исследовал самостоятельно.

Второй фактор- самоощущения организатора. Было дело, десяток покатушек организовывал на Карельский с объявлением на форуме, пару раз водил Пин-микс в "пампасы" ночью, но, поскольку у меня не было "имени" состав был очень разношерстный, люди просто не знали, чего ожидать, и сам чувствовал себя "не в своей тарелке", особенно когда приезжало 20+ человек. Поэтому, большинство моих покатушек было для 2-3 друзей (хотя и они после очередного "мяса" клялись, что "больше со мной никогда...")

Третье- описание маршрута. Не знаю, как другие, но описания Lord_Raven и Syngu Rama, притом, что я считаю их почти эталоном, читаю "ощущениями"- я большинство этих дорожек проезжал 10 лет назад- и знаю, чего ожидать- новичок же не знает. Как и в какой форме это описание преподносить- ??? У каждого свои критерии. Кто-то "подыхает" на маршруте, а кому- то в кайф.

И еще. У Syngu Rama целая тема была с описаниями покатушек по юго-западу. Совершенно титаническая работа. Просто преклоняюсь. Но, как он пишет, мало желающих воспользоваться готовыми решениями. Хотя, объяви он покатушку по любому из этих треков- народ приедет. Не на трек, на имя. Syngu Rama расскажи, с какой по счету покатушки почувствовал "брендовость"  ? Много ли людей, готовых нести этот груз известности?

[faustus]

Ну поскольку разговор пошел серьезный и народ остался основательный то пожалуй выскажусь по поводу не шлака а покатушек

наверное в тему покатушек можно вписать и ПВД, в тч и праздничные (3-4) дня

Больше - это уже походы, обсуждаются они в ВТ и их организация подчиняется несколько другим законам

Итак - ВП-покатушка - это проезд по заранее разработанному маршруту с разработанной логистикой и программой,

Делятся в частности на 1-дневку и ПВД ( в тч и праздничные)

Объявления о них даются на ВП, к ним прилагается трек (ну или подробный перечень точек если по-старинке)

Описывается уровень подготовки и необходимой техники (если это важно для этой П.)

Также дается расписание транспортных средств (если они используются в логистике)

В случаях ПВД дается раскладка по снаряжению и продуктам (да и по деньгам)

Теперь (важно) П. объявляется открытой для всех, кто согласен соблюдать вышеизложенные требования.

---------------------------

На этом прервусь, если не будет обструкций продолжу свои мысли насчет П., в некотором ВП-историческом аспекте

[Syngu Rama]

Santa сказал(а) 9 часов назад:

А если серьёзно, то 10 лет назад Велопитеру по части покатушек фактически не было альтернативы. Сейчас же развелось столько "хитрож...х команд" - выбирай, на все вкусы.

 

Фу, Santa, стоит ли после таких слов сетовать на расползание народа по альтернативным ресурсам. Полуду, вон, тоже заклевали (пусть, даже, он сам нарывался). И это после его многолетнего вклада...

 

Santa сказал(а) 9 часов назад:

Чего действительно не хватает, это общей инфы, кто где чего проводит. Но собирать её по многочисленным инет источникам - работа кропотливая и неблагодарная, не вижу кого-либо, кто мог это делать.

 

Собирать инфу со сторонних источников - бессмысленно. Может, лучше, повышать привлекательность сайта и форума, служить объединяющей силой? Хотя, после предыдущей цитаты в это верится с большим трудом.

[Д.Ю.]

Забавно читать какие-то рассуждения об очередных велогруппах ВК при том, что у Форума есть достаточно старая и обжитая официальная группа. Только вот заполнена непонятно чем. Единственная более-менее живая тема -- "Не с кем покататься". И почти 23 тысячи участников в группе.

[Alek$a]

Syngu Rama сказал(а) 14 минуты назад:

 

Напрямую матрасников никто не обижал, это точно. Но, если дать волю буйной фантазии и с её помощью построить логическую цепочку, то можно легко получить любой нужный результат, как в бородатом анекдоте, где дело кончилось криком "Товарищи, он меня проституткой обозвал!" (в оригинале использовалось другое слово).

Все темы, кроме тем Eugen-a, шлак --> Маршруты таких тем - шлак --> Авторы шлаковых маршрутов - говно... шлакоделы --> Участники шлаковых покатушек - ДБЛ-ы.

Что то ваши буйные фантазии недалеко ушли от модератора, включившего вентилятор в чужой ветке:(

Следуя вашей общей логике, Евгену теперь как порядочному человеку придется вызывать на дуэль Карабаса-Барабаса,

чтобы стать очередным победителем, а мне заманивать на болота очередных воздыхателей, суля там секс услуги,

а отработанный материал потом менять на свежачок с велопитера:))))

 

Факты в студию, над кем я конкретно насмехалась или заканчивайте ерничать, очередное обострение

вам не к лицу, ведь вы раньше стадионы толпы народа на покатушки собирали, вот и употребите ваш

талант на благо покатушечного раздела, а не провоцирования срача на потеху публике!:)

В теме теперь только голых баб не хватает!:))))

 

 

 

 

 

[Lord_Raven]

ZHUKOFF сказал(а) 2 часа назад:

Нужен закрытый совет покатушечных старожил. 

 

От кого закрываться-то будем? Это и есть самая настоящая деградация.

KILOwatt сказал(а) 43 минуты назад:

Мое сумбурное имхо: Очень сильно выбор покатушки зависит от организатора. Во-первых, просто его известность. В 2006, когда пришел на форум, царствовал Полуда. Да, первая покатушка была с ним. Но к этому моменту мой годовой накат составлял~8000км и меня как-то напрягали частые остановки. Начал катать вообще в одно жало. Тогда не было Lord_Raven и Syngu Rama, юго-запад исследовал самостоятельно.

Второй фактор- самоощущения организатора. Было дело, десяток покатушек организовывал на Карельский с объявлением на форуме, пару раз водил Пин-микс в "пампасы" ночью, но, поскольку у меня не было "имени" состав был очень разношерстный, люди просто не знали, чего ожидать, и сам чувствовал себя "не в своей тарелке", особенно когда приезжало 20+ человек. Поэтому, большинство моих покатушек было для 2-3 друзей (хотя и они после очередного "мяса" клялись, что "больше со мной никогда...")

Третье- описание маршрута. Не знаю, как другие, но описания Lord_Raven и Syngu Rama, притом, что я считаю их почти эталоном, читаю "ощущениями"- я большинство этих дорожек проезжал 10 лет назад- и знаю, чего ожидать- новичок же не знает. Как и в какой форме это описание преподносить- ??? У каждого свои критерии. Кто-то "подыхает" на маршруте, а кому- то в кайф.

И еще. У Syngu Rama целая тема была с описаниями покатушек по юго-западу. Совершенно титаническая работа. Просто преклоняюсь. Но, как он пишет, мало желающих воспользоваться готовыми решениями. Хотя, объяви он покатушку по любому из этих треков- народ приедет. Не на трек, на имя. Syngu Rama расскажи, с какой по счету покатушки почувствовал "брендовость"  ? Много ли людей, готовых нести этот груз известности?

Факт, имя огранизатора важно, но никто из нас не пришел сюда известным и узнаваемым и практика показывает, что "раскрутиться" можно меньше чем за сезон. Было бы желание. Суть-то простая. Хочешь покататься и надоело одному, в силах придумать маршрут? Ну так публикуй и вперед. Благо у нас пока еще открытая площадка.

 

faustus сказал(а) 43 минуты назад:

Ну поскольку разговор пошел серьезный и народ остался основательный то пожалуй выскажусь по поводу не шлака а покатушек

наверное в тему покатушек можно вписать и ПВД, в тч и праздничные (3-4) дня

Больше - это уже походы, обсуждаются они в ВТ и их организация подчиняется несколько другим законам

Итак - ВП-покатушка - это проезд по заранее разработанному маршруту с разработанной логистикой и программой,

Делятся в частности на 1-дневку и ПВД ( в тч и праздничные)

Объявления о них даются на ВП, к ним прилагается трек (ну или подробный перечень точек если по-старинке)

Описывается уровень подготовки и необходимой техники (если это важно для этой П.)

Также дается расписание транспортных средств (если они используются в логистике)

В случаях ПВД дается раскладка по снаряжению и продуктам (да и по деньгам)

Теперь (важно) П. объявляется открытой для всех, кто согласен соблюдать вышеизложенные требования.

---------------------------

На этом прервусь, если не будет обструкций продолжу свои мысли насчет П., в некотором ВП-историческом аспекте

Вот кстати руками и ногами за перенос всего пвдшного в покатушки из туризма. Живой тому пример вот прямо сейчас висит - поездка в Кижи. Ближе к масленице тут тема попросту утонет, а в туризм вообще мало кто идет посмотреть что там.

 

Syngu Rama сказал(а) 50 минут назад:

Собирать инфу со сторонних источников - бессмысленно.

Почему же? В первом приближении это единственно правильный выход видится. Но факт, не очень простой.

Фактически надо-то не так и много. Опубликовать анонс в привычном месте а потом пойти да записаться в общий календарик.

[Santa]

faustus сказал(а) 47 минут назад:

На этом прервусь, если не будет обструкций продолжу свои мысли насчет П., в некотором ВП-историческом аспекте

Продолжай, конечно. На троллей постарайся не обращать внимания.

добавлено 3 минуты спустя

Syngu Rama сказал(а) 58 минут назад:

Полуду, вон, тоже заклевали (пусть, даже, он сам нарывался). И это после его многолетнего вклада...

Не выгнали ж. Хочет что проводить - проводит, никто не мешает. На моей памяти только в отношении одного одиозного персонажа были применены "крайние меры".

[Santa]

Alek$a сказал(а) 26 минут назад:

Что то ваши буйные фантазии недалеко ушли от модератора, включившего вентилятор в чужой ветке:(

Вброс про "шлак" не я сделал.

[Syngu Rama]

KILOwatt сказал(а) 1 час назад:

Syngu Rama расскажи, с какой по счету покатушки почувствовал "брендовость"  ? Много ли людей, готовых нести этот груз известности?

 

Даже после множества организованных покатушек не чувствую никакой своей "брендовости". Этот ярлычок на меня другие повесили.

Людей, готовых нести груз мало. До сих пор удивляюсь, почему. А-а-а, видимо они ещё не догадались, что надо привнести в этот процесс немного пофигизма ("ибо, сказано: не привязывайся к плодам труда своего")...

Изменено 16 января 2017 г. пользователем Syngu Rama

[Syngu Rama]

Alek$a, шутка же! Ты чего?

[Michel]

Alek$a сказал(а) 47 минут назад:

В теме теперь только голых баб не хватает!:))))

+ 1, разместите свое фото в купальнике пожалуйста

[Santa]

Michel сказал(а) 5 минут назад:

+ 1, разместите свое фото в купальнике пожалуйста

Мишель, угомонись. Флуда тут не надо.

[faustus]

Продолжу

Я вожу П. с о4 г.

Так вот были конечно и более тучные года

Особенно когда одновременно водили П. позитивщики и Полуда

но было и хуже

Сейчас в среднем на каждые выхи  по 2-3 объявленные на ВП

НО

В большинстве это на подготовленных байкеров

И рассчитанные на проверенных участников

Новичок 3-жды подумает чтобы присоединиться

Хотя есть конечно и совершенно общедоступные п.

но как правило это что-то удачное и многократно проверенное

Может начать с их рекламы (в тч и на посторонних ресурсах?)

Например (свои не буду) - Краеведческое закрытие, Саблинские пещеры, Проводы Лета?

Надо сделать отбор их, - даты известны - ну и повесить их стикером и не только - какой-то рекламой+привнести ВП-поддержку (какую - надо подумать)

[Порутчиг]

Intoxikata сказал(а) 13 часа назад:

 

Это спорно

Кто то приходит, кто то уходит, это естественный процесс

 

Не естественный, просто стало больше машин, детей стали больше беречь, они стали меньше кататься 10-15 лет назад и теперь когда стали взрослые также всего боятся и в покатушках всё меньше желающих, усложняются требования безопасности, растут страхи, люди становятся всё менее подготовленными к испытаниям, то что раньше делали легко теперь воспринимается как подвиг и тела людей соответственно на клеточном уровне становятся более слабыми, хрупкими.

[Andrej]

Intoxikata сказал(а) 22 часа назад:

 

Это спорно

Кто то приходит, кто то уходит, это естественный процесс

Никто не мешает организовывать покатушки как это было в те временя когда трава была зеленее...

Я лично не заметил спада активности летом, катался всегда когда хотел и куда хотел.

И планы есть на следующее лето: рельефы вдоль Свири, северо-восток Карелии (озовая гряда), выборгское направление

 

Критикуя предлагай

 

Мне не зватает некоего информационного ресурса где бы обсуждалось куда поехать в следующий раз. Иногда бывает спонтанно возникают две и более тем похожих, и иногда вообще нет ни одной. Можно было бы создать тему в этом разделе типа "Планы на следующие выходные.." с пожеланиями от участников, не уверен что она удержится в топе ...

 

Речь о том что процесс неестественный. Имело место быть целенаправленное создание неприемлемых условий для всех, кроме поддерживающих "постановленное на закрытом совещании клуба", всех у кого было свое мнение, видение и т.д. 

Когда ресурс превращается в болото - покатушки уже не особо легко организовывать без бренда (что вполне объяснимо - понять что покатушка годная, а не очередное "давайте уныло проедем вот это унылое расстояние по унылой дороге где вокруг только уныние и заедем в каждый геокешерский тайник" - довольно сложно). Да и вполне нормально не хотеть быть организатором, во всяком случае каждый раз.

Так то да, я тоже не заметил спада активности - иногда смотрел на форум, убеждался что на грядущие выходные опять ничего нет и ехал куда-то сам. 

 

Предлагать что? Предложения никому не нужны. Есть совет клуба, закрытые обсуждения, остальные - посторонние и все предложения - в пустоту.

 

ВП когда-то и был таким информационным ресурсом, но пеарить свои проекты и зарабатывать на рекламе оказалось важнее. 

[Eugen]

Lord_Raven сказал(а) 13.01.2017 в 21:58:

P.S. Я в этом году постараюсь исправиться, уже подбираю снарягу

Бери сразу такой комплект. С велоштанами далеко не уедешь.

 

Ивашка сказал(а) 13.01.2017 в 23:01:

 У Eugen-а особый формат просто,который не набирает много адептов,

потому как совмещает краеведение,авантюризм и лосистость,
мне,например чисто по физухе не потянуть,да и на мой вкус затупы побольше хочется.

Потому конкретным лосям неинтересно из за краеведения,а краеведам сложно выдержать темп и километраж.

 

На самом деле темп в большинстве случаев размеренный.

А большой километраж набегает из-за продолжительного ходового дня (от 12-14 часов)

т.к. в поход я еду в первую очередь кататься и открывать новые места.

 

Syngu Rama сказал(а) 13.01.2017 в 23:38:

Солидарен с Ивашкой. С большим интересом слежу за всеми покатушками Eugen-a, но такой темп и километраж тоже не осилить. Поэтому, бывает, провожу покатушки или езжу соло "по мотивам".

Eugen, пользуясь случаем, благодарю тебя за маршруты (жаль, ты удаляешь или закрываешь свои треки).

 

Треки я закрываю только по одной причине:

если используются дороги, по которым можно проехать 2-3 недели в году;

и если для маршрута необходимо очень благоприятное сочетание погодных и иных факторов.

Боюсь, что кто-нибудь поедет в несезон и завязнет.

 

* * *

Полностью поддерживаю написанное  Andrej.

[VORON]

C точки зрения конкретного организатора, проще, быстрее, приятнее и так далее ехать с 1-3 хорошо знакомыми людьми, чем с 20 незнакомыми. Особенно это относится к ПВД. Тут уже стоит выразить честь и хвалу тем, кто продолжает водить пестрые сборные компании, потому что без них новичкам будет просто некуда и не с кем ездить на этом ресурсе.

[Веталь]

мдя...

для меня идея формирования общего календаря покатушек, была как раз в том, чтобы объединить всех оставшихся активных организаторов...

за то время, что я на ВП (с 2007), помимо Дороги Жизни, открытия, белых ночей, веломасленицы, я вижу некоторое количество мероприятий, ставших традиционными, ожидаемыми!

для меня это - краеведческое открытие и золото Копорья, Димины "вечерние юго-западные", юго-западная постновогодняя, закрытия сезонов "южных" и "северных" и т.д.

Идея в том, чтобы поставить эти мероприятия в календарь, сделать описание маршрутов, их сложности, сделать перепосты в вк и т.д.... добавить туда новые покатушки... что-то вроде календаря БЗ  

 

Обсуждение может быть и не закрытое, но будет ли оно конструктивным? флудильщики загадят все... 

 

добавлено 4 минуты спустя

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Имело место быть целенаправленное создание неприемлемых условий для всех, кроме поддерживающих "постановленное на закрытом совещании клуба", всех у кого было свое мнение, видение и т.д.

 

Можно пруф?

кстати, откройте мне секрет, существуют какие-то "постановления закрытого совещания клуба"?

 

 

Изменено 17 января 2017 г. пользователем Веталь

[Andrej]

Веталь сказал(а) 25 минут назад:

мдя...

для меня идея формирования общего календаря покатушек, была как раз в том, чтобы объединить всех оставшихся активных организаторов...

за то время, что я на ВП (с 2007), помимо Дороги Жизни, открытия, белых ночей, веломасленицы, я вижу некоторое количество мероприятий, ставших традиционными, ожидаемыми!

для меня это - краеведческое открытие и золото Копорья, Димины "вечерние юго-западные", юго-западная постновогодняя, закрытия сезонов "южных" и "северных" и т.д.

Идея в том, чтобы поставить эти мероприятия в календарь, сделать описание маршрутов, их сложности, сделать перепосты в вк и т.д.... добавить туда новые покатушки... что-то вроде календаря БЗ  

 

Обсуждение может быть и не закрытое, но будет ли оно конструктивным? флудильщики загадят все... 

 

добавлено 4 минуты спустя

 

Можно пруф?

кстати, откройте мне секрет, существуют какие-то "постановления закрытого совещания клуба"?

 

 

Общий календарь это замечательно, но не должно быть никаких рамок (вроде запретов на ссылки на сторонние ресурсы) и попыток продать на этом побольше рекламы, попеарить спонсоров. Иначе это становится неудобно и неприятно, для многих и вовсе неприемлемо. Т.е. вполне имеет право на существование как коммерческая часть ресурса (вполне очевидно что кушать все хотят, продвигать свои проекты и тд), так и свободная некоммерческая. Без переходов в мразматические крайности. 

 

Конструктивным может быть только открытое обсуждение, флудильщиков в покатушках я что-то не помню (нельзя ж всерьез воспринимать перепалки Полуды и его недоброжелателей?). Да и с флудом могли бы модераторы бороться, вместо того чтобы удовлетворять свои амбиции и заставлять всех ходить строем. (превед внезапно сгинувшей с форума прапорщице, ога)

 

Пруф - любое "официальное" мероприятие ВП за последние несколько лет. Все обсуждения и решения - советом клуба, обсуждения на форуме до - в рассчет не принимались ни разу, критика после - тоже (да еще и выпиливалась активно). Кстати да, такое болезненное отношение к критике мероприятий (весьма конструктивной зачастую) - мне также непонятно. 

[Веталь]

Andrej сказал(а) 14 минуты назад:

Пруф - любое "официальное" мероприятие ВП за последние несколько лет. Все обсуждения и решения - советом клуба, обсуждения на форуме до - в рассчет не принимались ни разу, критика после - тоже (да еще и выпиливалась активно). Кстати да, такое болезненное отношение к критике мероприятий (весьма конструктивной зачастую) - мне также непонятно

в данном случае демократия не приемлема! это моё имхо... даже при организации обычных покатушек не приемлема...

и за годы моего участия в открытиях, в том числе, и как организатора, я вижу, что к мнению "до" прислушивались! 

опять таки... емнип, если что-то и выпиливалось, то откровенный флуд...

[Веталь]

Andrej сказал(а) 26 минут назад:

превед внезапно сгинувшей с форума прапорщице, ога

а вот за это высказывание вам отдельное "спасибо"!

благодаря такому отношению, мы теряем людей, которые РЕАЛЬНО что-то делали для клуба...

 

[Mihalyich]

Lord_Raven сказал(а) 18 часов назад:

нас отличный форум с массой возможностей, зачем нам группы еще какие-то?

в каком таком месте он отличный? до модернизации все периодически капало в лету, а после модернизации его вообще не узнать....пользуюсь различными форумами, но ушлепещнее чем этот получился сейчас пока не встречал.....интерес к вялопитерским покатушкам и так увядал на глазах, а тут еще и такое нововедение

[Lord_Raven]

Eugen сказал(а) 3 часа назад:

Бери сразу такой комплект. С велоштанами далеко не уедешь.

Да, именно. А также титановую посуду, ультралайт спальник и всем давно известную китайскую полуторакилограммовую палатку

Веталь сказал(а) 2 часа назад:

для меня идея формирования общего календаря покатушек, была как раз в том, чтобы объединить всех оставшихся активных организаторов...

за то время, что я на ВП (с 2007), помимо Дороги Жизни, открытия, белых ночей, веломасленицы, я вижу некоторое количество мероприятий, ставших традиционными, ожидаемыми!

Разговор-то не за пару покатушек, которые стали традиционными. К тому же и эти якобы традиционные имеют свойство плавать по календарю и сильно зависеть от погоды, нет смысла писать про них за полгода.

А разговор всеже за больше хороших и разных вариантов на каждые выходные. И календарь на год вперед тут вообще не помощник.

Mihalyich сказал(а) 55 минут назад:

в каком таком месте он отличный? до модернизации все периодически капало в лету, а после модернизации его вообще не узнать....пользуюсь различными форумами, но ушлепещнее чем этот получился сейчас пока не встречал.....интерес к вялопитерским покатушкам и так увядал на глазах, а тут еще и такое нововедение

Ну, не знаю, мне лично на самом деле им пользоваться удобнее стало по факту. А если совсем серьезно - форумы свое отживают, как ни печально, а альтернативы нет.

В целом я вижу всеже необходимость в едином календаре, продуманном и удобном, вероятно такое придется написать почти с нуля, а вот где публиковать анонсы - это уж будет личное дело каждого организатора и всем так будет удобнее.

[Веталь]

Lord_Raven сказал(а) 14 минуты назад:

Разговор-то не за пару покатушек, которые стали традиционными. К тому же и эти якобы традиционные имеют свойство плавать по календарю и сильно зависеть от погоды, нет смысла писать про них за полгода.

А разговор всеже за больше хороших и разных вариантов на каждые выходные. И календарь на год вперед тут вообще не помощник.

ну так значит мы просто о разном говорим

в чем смысл нашей идеи подробнее распишем!

 

[Lord_Raven]

Веталь сказал(а) 2 часа назад:

ну так значит мы просто о разном говорим

в чем смысл нашей идеи подробнее распишем!

 

Да ваша-то затея как раз ясна, очередной клубный календарь склепать. Только вот от него смысла не так чтобы и много. И тем же новичковым он ну никак не поможет.

[Веталь]

Lord_Raven сказал(а) 13 минуты назад:

Да ваша-то затея как раз ясна, очередной клубный календарь склепать. Только вот от него смысла не так чтобы и много. И тем же новичковым он ну никак не поможет.

не совсем так...

и, кстати, это не обязательно "новичковые" покатушки...

[Andrej]

Веталь сказал(а) 4 часа назад:

в данном случае демократия не приемлема! это моё имхо... даже при организации обычных покатушек не приемлема...

и за годы моего участия в открытиях, в том числе, и как организатора, я вижу, что к мнению "до" прислушивались! 

опять таки... емнип, если что-то и выпиливалось, то откровенный флуд...

Ну, или демократия, или "совет клуба" за всех отдувается, все организует, всех проклинает, а потом еще и удивляется почему так много недовольных. 

К откровенному флуду приравнивалось и выпиливалось все что не относилось к похвалам организаторов, что тут еще добавить...  

Благодаря такому отношению мы теряем людей которые реально организовывали интересные покатушки.

 

Веталь сказал(а) 4 часа назад:

а вот за это высказывание вам отдельное "спасибо"!

благодаря такому отношению, мы теряем людей, которые РЕАЛЬНО что-то делали для клуба...

 

Мы тут за покатушки трем, а сия личность отметилась эпичной фразой "велопитер - это не покатушки".  Клуб это наверное хорошо, но это узкий и специфический круг людей, к велосипедам и покатушкам это все имеет очень отдаленное отношение, и в рамках этой темы - интереса не представляет. Человек, кошмарящий активных покатушечников, вместо выполнения добровольно взятых на себя обязанностей, положительных эмоций не вызывает. 

 

Lord_Raven сказал(а) 11 минуту назад:

Да ваша-то затея как раз ясна, очередной клубный календарь склепать. Только вот от него смысла не так чтобы и много. И тем же новичковым он ну никак не поможет.

Вот кстати не понимаю опять же, почему все время каких-то новичков притягивают. Покатушки нужны и интересны не только новичкам. И здоровенная ниша между матрасниками-новичками, серьезными лосями и просто статусными проектами откровенно пустует на этом форуме в последнее время. 

[Lord_Raven]

Веталь сказал(а) 27 минут назад:

не совсем так...

и, кстати, это не обязательно "новичковые" покатушки...

Ну а как? Собраться, придумать что-то, выкатить без обсуждения и нате получите распишитесь. Несколько мероприятий в году можно так устроить, но вот заполнить календарь...

 

Andrej сказал(а) 23 минуты назад:

Вот кстати не понимаю опять же, почему все время каких-то новичков притягивают. Покатушки нужны и интересны не только новичкам. И здоровенная ниша между матрасниками-новичками, серьезными лосями и просто статусными проектами откровенно пустует на этом форуме в последнее время. 

Да все очень просто. Если неновички есть имеют более-менее возможность самоорганизоваться при минимальной поддержке, то у совсем непривыкших к загородному катанию такой возможности банально нет. А из них бывает неплохие организаторы в итоге получаются

[ZHUKOFF]

Lord_Raven сказал(а) Только что:

 

 

Да все очень просто. Если неновички есть имеют более-менее возможность самоорганизоваться при минимальной поддержке, то у совсем непривыкших к загородному катанию такой возможности банально нет. А из них бывает неплохие организаторы в итоге получаются

Во во, народу немало из новичков в леса уехало, катают по разным странам теперь. 

[Dencha]

Теперь будем по "стариковски" обгладывать тему до мая месяца, а потом все само собой сойдет.

"Я знаю точно растает лед, в тиши полночной иволга запоет, ... ,

Народ сядет на велы и разлетится кто куда. И темы будут и участники и т.д. и т.п.

Пишу кстати как новичок (август 16-го- куплен МТБ, сентябрь- начал ездить на нем на работу,

октябрь- регистрация на ВП и первая покатушка, ноябрь-декабрь - начало зимнего сезона, недели

3-4 на мне живого места не было (шучу), январь- так сказать период осмысления).

А к покатушкам надо относится как к пище- должна быть вовремя и в то же время хорошо немного проголодаться, горячая (своевременная),

вкусная (интересная), и полезная (развивать навык катание, давать знания о велотуризме, и укреплять здоровье)

В общем делайте эвенты "вкусно- как себе любимому" и спрос будет.

Претензий кстати к подразделу "покатушки"+ разделу "туризм" лично у меня 0.

Форум просто инструмент и формат общения. Все остальное в реале. Есть желание и возможность- садись и крути.

 

[faustus]

Отмечу неудачное имя топика - здесь уже давно не про шлак

Попытаюсь поставить ? - что главное для ВП?

Велосипедистов (способных проехать более 50 км/день) - судя по открытию масса

Мы хотим чтобы тысячи их принимали участие в покатушках?

(Я представляю Традиционную в которую поехали 200 чел. - где их там разместить, как им сесть в обратную элку - кошмар)

Но как сейчас когда оргов часто немногим больше чем участников - тоже плохо

Попытаюсь сформулировать свои пожелания 

Я хочу чтобы в ряды ВП-цев вступили самые мобильные, самые инициативные, самые велосипедные итд

Чтобы они на базе ВП сами могли организоваться и перенять покатушечный (ПВД-шный) опыт

Чтобы у ВП был резерв на интересные П. ПВД и походы

А то сейчас есть несомненный разрыв между "старыми" оргами и некой велосипедной массой

Старикам вообщем-то скучно выкатывать боянистые маршруты

Новичкам страшно и непонятно сразу лезть в огребалово

Вот тут и нужна некая структура из проверенных п. (пвд) - там все отлажено - Краеведческое открытие выдерживало и под 100 чел.

И вот такой календарь доносится до масс (как? - реклама, инет - надо продумать эффективность)

В любом случае остов такого календаря (в нем вписываются и мероприятия ВП - масленница, зоолетие итд) вполне может сформирован хоть сейчас

Ну  и оперативно самое интересное по ходу сезона

ЗЫ Отдельная тема - календарь ВТ-походов - с ними вообще беда - людей не найти - но решения лежат в этом же русле

[faustus]

да и еще

во многом препятствием для п/ПВД является ценовая политика РЖД

съездить куда-нибудь на день в Кузнечное/Лугу/Волхов - около 1000

наверняка многие отсеиваются на этом шаге

надо развивать (организовывать, рекламировать) нечто альтернативное - микроавтобусы итд

[Syngu Rama]

Моё видение календаря.

Информация о мероприятии, будь то покатушка, слёт, поход или лекция заносится в каталог (базу данных) с набором полей, характеризующих данное мероприятие. По значениям этих полей можно в дальнейшем проводить поиск (выборку) с использованием развитых фильтров или готовых тематических запросов и получать найденную информацию в различных видах представлений (визуализаций), хочешь, в виде календаря, хочешь, в виде ленты. Информацию для этого в каталог необходимо заносить не в свободном стиле, как сейчас делаются объявления, а путем заполнения готовой формы.

Собственно, я эту идею уже давно высказывал ещё при обсуждении "путеводителя по покатушкам", или как там та тема называлась. Santa тогда ещё в качестве примера приводил ссылку на сайт, реализующий подобный подход. У них сейчас спад активности, СУБД временами подглючивает, да и фильтры откровенно убогие. Я сделал для вас несколько скриншотов.

Скрытый текст

Кликайте, чтобы открыть оригиналы.

 

Отчеты о проведенных мероприятиях тоже вносятся в каталог и связываются с самими мероприятиями, чтобы потом можно было смотреть всё вместе, и описание мероприятия, и отчеты о нём. Обсуждения планируемых и состоявшихся мероприятий ведутся в виде комментариев, как это принято в соцсетях, блогах и электронных СМИ.

Существующий Велогид с описанием маршрутов тоже укладывается в эту же концепцию.

Такой календарь, а, точнее сказать, каталог формируется авторами мероприятий (маршрутов).

Все изложенное выше рассматривайте только как набор идей. Не цепляйтесь к частностям, их надо прорабатывать отдельно.

И, да, такой подход требует пилить движок сайта, который уже давным давно устарел.

Изменено 17 января 2017 г. пользователем Syngu Rama

[Д.Ю.]

Зачем придумывать очередной http://katushkin.ru/ ?

[AndrSlav]

 

faustus сказал(а) 1 час назад:

во многом препятствием для п/ПВД является ценовая политика РЖД

съездить куда-нибудь на день в Кузнечное/Лугу/Волхов - около 1000

Вот лично для меня - да: я последние годы стараюсь даже в район Приозерска не ездить на покатушки длительностью менее 3 дней, ну или 2 дня, но если действительно интересная покатушка, а не просто тренировка.

И лично меня форум совершенно устраивает, правда, последнее время редко катаюсь, а зимой не катаюсь вообще

Не вижу чем сторонние ресурсы могут быть удобнее, даже если организовать календарь со ссылками на сторонний ресурс или раздел данного форума (если человек хочет создать обсуждение здесь), то может возникнуть ситуация, когда на стороннем форуме все уже переиграли, а здесь висит ссылка с датой/кратким описанием прежними.

[AndrSlav]

йохан сказал(а) 29 минут назад:

Зачем придумывать очередной http://katushkin.ru/ ?

Ну вот карельский перешеек я там не смог найти пока, только по городу.

[Д.Ю.]

А вот как-то эта социалочка в Питере вообще не пошла почему-то.

 

[Syngu Rama]

Eugen сказал(а) 12 часа назад:

Треки я закрываю только по одной причине:

если используются дороги, по которым можно проехать 2-3 недели в году;

и если для маршрута необходимо очень благоприятное сочетание погодных и иных факторов.

Боюсь, что кто-нибудь поедет в несезон и завязнет.

 

Эта проблема решается добавлением описания к треку.

Никогда бездумно не заимствую треки у других людей. Всегда изучаю сопутствующую инфу на предмет возможных трудностей и других особенностей. В сомнительных случаях спрашиваю автора на форуме.

Часто треки нужны, чтобы узнать, ездил ли кто либо в каком-то конкретном месте, после чего можно связаться с человеком и спросить что-как.

Другие организаторы, думаю, поступают похожим образом и твои опасения совершенно напрасны.

[AndrSlav]

йохан сказал(а) 14 минуты назад:

А вот как-то эта социалочка в Питере вообще не пошла почему-то.

 

В смысле Велопитер? По этому вопросу я ничего не могу сказать, поскольку в городе не люблю катать, если и ездил, то по делам/на работу, разве что в белые ночи бы покатался:)

Изменено 17 января 2017 г. пользователем AndrSlav

[udod]

Тема интересная и злободневная)) 

отпишусь и я чуток. 

 

На мой взгляд обсуждаются несуществующие проблемы. Массовая велоактивность пережила вау эффект в 2000х. Тогда все хотели катать со всеми. Сейчас многие углубились в тему (марафоны, геокешинг, туризм) образовалось существенное расслоение как по задачам, так и по технике/навыку. Поэтому просто покатушка групповушка реально не так интересна как году 04-06. И все разошлись по своим группам и форумам. 

ВП это один из самых посещаемых велофорумов.  Достаточно ввести градацию по уровню сложности для новичков, чтобы помочь таким образом сориентироваться. И публиковать все на общих правилах. Или как на пинмиксе разбить на основные разделы. Открытия, юго-западные, хитрая, полуда, лоси, Synge Rama. И добавлять по мере формирования новых устойчивых покатушек. 

 

Сашина ветка недаром в пинмиксе. Я уверен, у большинства уважаемых донов она в закладках браузера)) и они всегда могут приехать. Только странно почему никто с Велопитера кроме Евгена никогда не приезжал??) всегда интересные маршруты, дружеское общение, всегда рады новым участникам. Подробные анонсы. 

A новичкам такое мало интересно, а где то и опасно. Представляю, если кто-то не рассчитав силы умрет на лесовозке посреди пути. Или Техника подведёт. Поэтому просто выложить это на ВП довольно рискованно. 

  

Насчёт треков согласен и с Евгеном и с Мишей. Например летом Миша с компанией откатали мой трек, "подаренный" мне Сашей.  Но то был сто раз проверенный трек без накладок.

А лесовозочки всякие и зимники заранее не просчитаешь. Чаще по азимуту и Генштабу ехать приходиться. 

 

Лукавство этой темы в том, что личные амбиции не дают организаторам просто катать. Все время идёт какое-то состязание. 

Никто в итоге друг к другу не приезжает и предложений конструктивных не делает. 

[Santa]

faustus сказал(а) 2 часа назад:

Отмечу неудачное имя топика - здесь уже давно не про шлак

ТС может изменить название в любой момент - редактированием первого сообщения. Могут конечно и модераторы (я, Веталь, Жуков...), но надо сказать, на какое.

[Lord_Raven]

йохан сказал(а) 2 часа назад:

Зачем придумывать очередной http://katushkin.ru/ ?

Ну хотя бы затем, что от существующего толку сильно меньше чем от велодаты.

 

faustus сказал(а) 4 часа назад:

Краеведческое открытие выдерживало и под 100 чел.

Ага, а теперь вопрос стоит примерно так - будет ли вообще?

[Buffout]

udod сказал(а) 9 часов назад:

Тема интересная и злободневная)) 

отпишусь и я чуток. 

 

На мой взгляд обсуждаются несуществующие проблемы. Массовая велоактивность пережила вау эффект в 2000х. Тогда все хотели катать со всеми. Сейчас многие углубились в тему (марафоны, геокешинг, туризм) образовалось существенное расслоение как по задачам, так и по технике/навыку. Поэтому просто покатушка групповушка реально не так интересна как году 04-06. И все разошлись по своим группам и форумам. 

ВП это один из самых посещаемых велофорумов.  Достаточно ввести градацию по уровню сложности для новичков, чтобы помочь таким образом сориентироваться. И публиковать все на общих правилах. Или как на пинмиксе разбить на основные разделы. Открытия, юго-западные, хитрая, полуда, лоси, Synge Rama. И добавлять по мере формирования новых устойчивых покатушек. 

 

пожалуй поддержу данную позицию (всю ветку не читал,только последнюю страничку )

Наверное,удобнее,добавить несколько под групп..

человек как существо не стабилен,и во многом зависит от настроения..

сегодня хочет гоняться,завтра тусоваться..после завтра умирать в болотах а через недельку хочу подальше..на пару дней.

и куда быстрее и интереснее,ОСОЗНАННО найти группу "по настроению",а не сидеть и перечитывать всё подряд.

[Syngu Rama]

udod сказал(а) 8 часов назад:

Сашина ветка недаром в пинмиксе. Я уверен, у большинства уважаемых донов она в закладках браузера)) и они всегда могут приехать. Только странно почему никто с Велопитера кроме Евгена никогда не приезжал??) всегда интересные маршруты, дружеское общение, всегда рады новым участникам. Подробные анонсы.

 

Да, в закладках. Только, у многих здешних активных тусовщиков разрыв с вами по физухе/технике/формату. Написали уже, что к Eugen-у по этой причине не ездим. И к лосям почти никогда не ездим (см. ниже). Сам же справедливо утверждаешь, что произошло существенное расслоение. Если Alek$a подготовит облегченный маршрут, и организует соответствующую покатушку, к ней приедут наверняка. Да что там говорить, будет аншлаг.

 

udod сказал(а) 8 часов назад:

Лукавство этой темы в том, что личные амбиции не дают организаторам просто катать. Все время идёт какое-то состязание. 

Никто в итоге друг к другу не приезжает и предложений конструктивных не делает. 

 

Про личные амбиции - фигня. В том смысле, что они может и есть у кого-то, но это качество не имеет тотального охвата. Организаторы (Ивашка, Lord Raven, faustus, и др.) очень даже ездят друг к другу, и к лосям тоже, когда они объявляют низкий темп. И маршруты друг у друга обсуждаем, зачастую в личке, поэтому со стороны это не всегда видно. Одновременно с этим, но не в силу наличия амбиций, а в силу расслоения форматов, не ездим к Santa, а он не ездит к нам. Тем не менее, встречаемся на всяких закрытиях-открытиях.

 

udod сказал(а) 8 часов назад:

Насчёт треков согласен и с Евгеном и с Мишей. Например летом Миша с компанией откатали мой трек, "подаренный" мне Сашей.  Но то был сто раз проверенный трек без накладок.

А лесовозочки всякие и зимники заранее не просчитаешь. Чаще по азимуту и Генштабу ехать приходиться.

 

Вадим, напрасные опасения. Ты отказываешь другим людям в праве вляпаться в трудности? В тебе играют личные амбиции. Мы тоже жаждем приключений!

[Santa]

Syngu Rama сказал(а) 59 минут назад:

Про личные амбиции - фигня. В том смысле, что они может и есть у кого-то, но это качество не имеет тотального охвата. Организаторы (Ивашка, Lord Raven, faustus, и др.) очень даже ездят друг к другу, и к лосям тоже, когда они объявляют низкий темп. И маршруты друг у друга обсуждаем, зачастую в личке, поэтому со стороны это не всегда видно. Одновременно с этим, но не в силу наличия амбиций, а в силу расслоения форматов, не ездим к Santa, а он не ездит к нам. Тем не менее, встречаемся на всяких закрытиях-открытиях.

Фигня, однозначно. Мне совсем не впадлу с кем-нибудь прокатиться. Если маршрут интересен. конечно. Как, например, было летом к Мама-камню. С Ивашкой в позапрошлое воскресенье по Выборгскому заливу собирался, но заболел. Просто чаще бывает, что я себе настрою планов на несколько недель вперёд, и в объявленную кем-то в последний момент покатушку уже не попадаю, поскольку озвученные планы надо выполнять, особенно если кто туда успел "вписаться". Кстати, при наличии "единого календаря" вполне смогу своё "долгосрочное планирование" делать с учётом "чужих" интересностей. Так что мне календарь однозначно будет полезен.

[Ботаник]

udod сказал(а) 12 часа назад:

олько странно почему никто с Велопитера кроме Евгена никогда не приезжал??

 

udod сказал(а) 12 часа назад:

Поэтому просто выложить это на ВП довольно рискованно. 

Как раз хотел задать вопрос - почему не дублируются анонсы тут? Может быть, не "просто выложить", а с кратким комментарием. Давно знаю о существовании "хитрой команды", но забываю, заходя в покатушки на этот форум. По этому не приезжал

 

Buffout сказал(а) 2 часа назад:

Наверное,удобнее,добавить несколько под групп..

Вот это как раз лишнее, ИМХО, гораздо удобнее, когда все в одной куче.

 

 

На счет календаря:

Может быть стоит (можно ли?) сделать единый календарь покатушек на ВП? Вот прямо на главной странице! В ячейке сетки календаря - название покатушки-ссылка на тот ресурс, где она объявлена. Будь то этот форум, группа ВК/ФБ, мероприятие на "Афише" Интересующийся переходит по ссылке и узнает подробности.

Вот тогда ВП будет сново "на коне". Идти по пути развития только своего ресурса игнорированием остальных - идти вниз/назад.

Собрать все почти все воедино, держать руку на пульсе современности - дело!

Да, отслеживанием групп/встреч ВК/ФБ, сторонних ресурсов, форума пусть занимается группа модераторов/администраторов ВП (а кто еще? ) Под календарем на главной странице форма обращения "Предложи свой маршрут" заполняешь - попадает модератору, он вносит в календарь.

 

Катать не стали меньше, катать стали больше, только договариваются в разных местах.

Надо возглавить!