дисковая механика

[hassisin]

ElProfessore сказал(а) 30.12.2016 в 13:49:

В любом случае проще сменить изредка либо никогда ручки чем мучатся с механикой)

А какие с ней муки? Колодки подвести? Эт вам не систему прокачать...

[Kotofej]

Уже задавался вопрос о ВВ7 с Али - но вроде ответа не было. Почему такая цена? И какое качество бывает?

[Д.Ю.]

Kotofej сказал(а) 1 час назад:

Уже задавался вопрос о ВВ7 с Али - но вроде ответа не было. Почему такая цена? И какое качество бывает?

Это там же, где айфоны девятые? Кроилово ведёт к попадалову. А уж на тормозах тем паче.

[ElProfessore]

hassisin сказал(а) 12.01.2017 в 19:27:

А какие с ней муки? Колодки подвести? Эт вам не систему прокачать...

А ездить с говнотормозами это не муки?)

[hassisin]

ElProfessore сказал(а) 13.01.2017 в 16:09:

А ездить с говнотормозами это не муки?)

Почему с говно? Единственное преимущество гидры  - более тонкая модуляция и автоподводка. Или есть ещё какие то?

[DrNo]

Andrey Poluda сказал(а) 28.12.2016 в 17:43:

тектро novela или aquila

 

Подтверждаю. Второй вариант зачетно работал у меня на гибриде Марин Муирвудс.

Внешний вид ОК, похож на старые ХТ

К торможению с грузом вообще нет проблем, даже на спуске от церкви в Порвоо.

[Lev G.]

hassisin сказал(а) 2 часа назад:

Почему с говно? Единственное преимущество гидры  - более тонкая модуляция и автоподводка. Или есть ещё какие то?

Конечно есть. Я же уже писал в этой теме, одно из главных преимуществ гидры это небольшое усилие нажатия на ручку для полноценной работы. Это особенно важно в горах, когда едешь затяжной спуск на тормозах. На механике под конец пальцы просто немеют или периодически останавливаться приходиться или есть риск в итоге не справиться с управлением (как из-за усталости пальцев так и по причине несамоподводящихся колодок).

 

  Ещё важно, что ход ручки на гидре величина постоянная. Зависимость между силой нажатия и мощностью торможения также величина постоянная. Чего увы нельзя сказать про механику. Это позволяет на гидре гораздо лучше контролировать велосипед - нужное усилие нажатия на ручку для каждой конкретной дорожной ситуации соответствует прогнозируемому (не больше и не меньше). В результате можно позволить себе ездить в более агрессивном стиле без ущерба для собственной безопасности. 

[VORON]

hassisin сказал(а) 2 часа назад:

Почему с говно? Единственное преимущество гидры  - более тонкая модуляция и автоподводка. Или есть ещё какие то?

Еще размеры калипера меньше и нет крупных движущихся частей. У меня одно время велоштаны касались рычажка на калипере, тормоз работал через раз. Гидра не заржавеет и не откажется работать, если велик долго стоял.

Но в основном, конечно, хорошую гидру стоит брать ради принципа "поставил и забыл", а также ради приятных ощущений при торможении. Плохую гидру (которая непрерывно течет, не прокачивается до твердой ручки, вечно клинит поршни) брать вообще не надо.  

[ElProfessore]

VORON сказал(а) 6 часов назад:

Еще размеры калипера меньше и нет крупных движущихся частей. У меня одно время велоштаны касались рычажка на калипере, тормоз работал через раз. Гидра не заржавеет и не откажется работать, если велик долго стоял.

Но в основном, конечно, хорошую гидру стоит брать ради принципа "поставил и забыл", а также ради приятных ощущений при торможении. Плохую гидру (которая непрерывно течет, не прокачивается до твердой ручки, вечно клинит поршни) брать вообще не надо.  

Тем более та же м8000 гидра стоит вообще не космос)

[mutant-spb]

hassisin сказал(а) 14.01.2017 в 18:07:

Почему с говно? Единственное преимущество гидры  - более тонкая модуляция и автоподводка. Или есть ещё какие то?

Механика не говно. Однако мощности тех же вв7 мне мало. Отчего не делают механику с большей площадью колодки (как у кодов например) лично для меня загадка.

[hassisin]

mutant-spb сказал(а) 1 час назад:

Механика не говно. Однако мощности тех же вв7 мне мало. Отчего не делают механику с большей площадью колодки (как у кодов например) лично для меня загадка.

Даже вибрейки позволяют перевернуть велосипед через руль, а вам мощности BB7 мало? 

[liviko]

hassisin сказал(а) Только что:

Даже вибрейки позволяют перевернуть велосипед через руль, а вам мощности BB7 мало? 

Что и даже со штанами?

[VORON]

hassisin сказал(а) 36 минут назад:

Даже вибрейки позволяют перевернуть велосипед через руль, а вам мощности BB7 мало? 

Задача тормоза - эффективно превращать энергию велосипеда в тепло, а не кидать его через руль.

[liviko]

VORON сказал(а) 6 минут назад:

Задача тормоза - эффективно превращать энергию велосипеда в тепло, а не кидать его через руль.

Что бы на северном полюсе не замерзнуть?

[VORON]

liviko сказал(а) 6 минут назад:

Что бы на северном полюсе не замерзнуть?

Чтобы не убиться, съезжая с горы. 

[mutant-spb]

hassisin сказал(а) 2 часа назад:

Даже вибрейки позволяют перевернуть велосипед через руль, а вам мощности BB7 мало? 

Справедливости ради скажу что мне и ХТ мало , formulы RX тоже мало. Если все пойдет нормально то слейдущие мои тормоза будут SAINT820 .

[hassisin]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Задача тормоза - эффективно превращать энергию велосипеда в тепло, а не кидать его через руль.

Я про оверруль как показатель достаточности мощности. 

 

liviko сказал(а) 2 часа назад:

Что и даже со штанами?

Таких зехеров я, признатся, не видел

 

mutant-spb сказал(а) 3 минуты назад:

Справедливости ради скажу что мне и ХТ мало , formulы RX тоже мало. Если все пойдет нормально то слейдущие мои тормоза будут SAINT820 .

Что значит мало. Мощности не хватает заблокировать колесо?

[VORON]

hassisin сказал(а) 11 минуту назад:

Я про оверруль как показатель достаточности мощности. 

Что значит мало. Мощности не хватает заблокировать колесо?

Отличные критерии для оценки потребной мощности при езде за пивом в ларек.

[liviko]

mutant-spb сказал(а) 40 минут назад:

Справедливости ради скажу что мне и ХТ мало , formulы RX тоже мало. Если все пойдет нормально то слейдущие мои тормоза будут SAINT820 .

а где и как вы катаете?

[liviko]

VORON сказал(а) 23 минуты назад:

Отличные критерии для оценки потребной мощности при езде за пивом в ларек.

давайте дружно попытаемся объяснить,что бывает мало тормозов,которые могуть сделать черезрульку,ведь многие этого не понимают.

[mutant-spb]

liviko сказал(а) 8 минут назад:

а где и как вы катаете?

Катаю круто и по большей части во сне!

А если серьезно то ничего особенного ЛО,Карелия,Раз в Новороссийске был но там я быстро сложил раму. Понимаю что Saint для меня избыточны и в пору было бы воткнуть гайды или хтя трэил ну или формулу покруче. Однако у гайдов надо брать самую крутую версию и ручка один хрен разболтается,у формулы бед еще больше хтя стоят как сеинты но сеинты при случае проще забарыжить. Есть еще код сильвер но не так уж часто попадается. Я не люблю напрягать палец а проходить интересные места чуть быстрее чем это стоило бы делать прислушиваясь к здравому смыслу очень люблю. Вобще чем быстрее мы можем остановится тем быстрее мы едем! Это факт.

[AlexCrazy]

mutant-spb сказал(а) 2 часа назад:

Катаю круто и по большей части во сне!

А если серьезно то ничего особенного ЛО,Карелия,Раз в Новороссийске был но там я быстро сложил раму. Понимаю что Saint для меня избыточны и в пору было бы воткнуть гайды или хтя трэил ну или формулу покруче. Однако у гайдов надо брать самую крутую версию и ручка один хрен разболтается,у формулы бед еще больше хтя стоят как сеинты но сеинты при случае проще забарыжить. Есть еще код сильвер но не так уж часто попадается. Я не люблю напрягать палец а проходить интересные места чуть быстрее чем это стоило бы делать прислушиваясь к здравому смыслу очень люблю. Вобще чем быстрее мы можем остановится тем быстрее мы едем! Это факт.

Hope V4 спасёт отца русской демократии

[Михалыч Уфимский]

mutant-spb сказал(а) 6 часов назад:

Справедливости ради скажу что мне и ХТ мало , formulы RX тоже мало. Если все пойдет нормально то слейдущие мои тормоза будут SAINT820 .

Ставьте 203мм роторы)))

[VORON]

Вот тут все обсуждают диски, а у меня велик с передним ободным тормозом простоял ночь на морозе. Сажусь, подъезжаю к воротам, давлю на тормоз, а велик даже не думает замедляться! Очень неприятное ощущение.

[mutant-spb]

HOPE дюже монструозно выглядят,у меня довольно изяшный аппарат ходом 140мм всего.

Для 203 роторов надобно фреймсет на осях а у меня эксцентрики

Будет фреймсет помясней тогда можно и HOPE и 203+180 и под стрелой стоять и заплывать за буйки....

 

Но на самом деле так и не раскрыт вопрос почему не делают мощной дисковой механики? Ведь достаточно просто увеличить площадь колодки. Модуляцию как на гидре понятно не обеспечить но будет лучше чем на вибряках и мошности станет хватать.

[Михалыч Уфимский]

 "Опытным путем установлено, что сила трения зависит от силы реакции опоры, от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения и не зависит от площади соприкосновения. "

Больше площадь колодок = меньше силы прикладывается на каждую точку площади, парадокс однако...

Изменено 16 января 2017 г. пользователем Михалыч Уфимский

[mutant-spb]

Ээ...

Ну представь что мы имеем помещение с твёрдым и идеально ровным полом.Берем металлический ящик с плоским дном доверху заполненый гайками и пытаемся его по этому полу двигать.....

Потом прихожу я и привариваю 4 гайки к дну ящика,по углам.....   Снова двигаем...

 

По твоей теории легче не станет.

[Михалыч Уфимский]

Если мы площадь колодок увеличим на 50%, то сила давящая ими на ротор уменьшится на 50%. 4гайки если имеют коээф трения как дно ящика и не будут зарываться в пол, то жа усилие будет такое же...

Изменено 16 января 2017 г. пользователем Михалыч Уфимский

[VORON]

Михалыч Уфимский сказал(а) 2 часа назад:

 "Опытным путем установлено, что сила трения зависит от силы реакции опоры, от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения и не зависит от площади соприкосновения. "

Больше площадь колодок = меньше силы прикладывается на каждую точку площади, парадокс однако...

Значит, меньше износ и лучше температурный режим, отвод тепла от ротора, тормоз в итоге более мощный. Если понимать мощность не как способность заблокировать колесо, а как способность рассеивать энергию.  

[Kotofej]

VORON сказал(а) 18 часов назад:

Отличные критерии для оценки потребной мощности при езде за пивом в ларек.

А почему нет? Если переднего тормоза не хватает для оверруля  при дурном жамканье, то возможности резины по торможению используются не полностью. Разумеется, критерий не единственный.

[hassisin]

liviko сказал(а) 19 часов назад:

давайте дружно попытаемся объяснить,что бывает мало тормозов,которые могуть сделать черезрульку,ведь многие этого не понимают.

Не понимаю. Раз может заблокировать, куда ещё мощности то надо? 

добавлено 4 минуты спустя

 

VORON сказал(а) 1 час назад:

Значит, меньше износ и лучше температурный режим, отвод тепла от ротора, тормоз в итоге более мощный. Если понимать мощность не как способность заблокировать колесо, а как способность рассеивать энергию.  

 

Мощность= работа\время. Работа = остановка колеса. Если оверруль, то даже за более короткое время чем требуется, то есть несколько избыточна.

Способность выдерживать длительные температурные нагрузки без потери функциональности должна именоваться как то иначе.

Изменено 16 января 2017 г. пользователем hassisin

[VORON]

hassisin сказал(а) 10 минут назад:

Способность выдерживать длительные температурные нагрузки без потери функциональности должна именоваться как то иначе.

Мощность тоже разной бывает.  Вы берете китайский бумбокс "2х500 W PMPO" и называете его мощным на том основании, что он может 1 раз громко пёрнуть в колонки.

добавлено 3 минуты спустя

Kotofej сказал(а) 1 час назад:

А почему нет? Если переднего тормоза не хватает для оверруля  при дурном жамканье, то возможности резины по торможению используются не полностью. Разумеется, критерий не единственный.

Критерий для оценки пригодности тормоза для поездки за пивом. Если с таким критерием поехать с серьезной горы, можно внизу костей не собрать.

[Михалыч Уфимский]

Большая колодка, значит большой вес калипера, следовательно нагрев будет медленней, как говорил Борис Бритва, вес это надёжность))) хотя в любом случае мощность тормоза равна силе руки, остальное просто потери эффективности работы механизма...

[Михалыч Уфимский]

В остальном все зависит от кривизны рук и места откуда они растут. Можно и формулу РХ на коротком спуске вскипятить, хотя до этого чел пролетал многокилометровые и нормально было...

[VORON]

Михалыч Уфимский сказал(а) 18 минут назад:

в любом случае мощность тормоза равна силе руки

Если так считать, то втулка вообще должна быть самым мощным тормозом, т.к. на нее давят ногой.

На самом деле, сила давления на колодках зависит от соотношения площадей поршней в ручке и в калипере (школьный курс физики).

[Михалыч Уфимский]

VORON сказал(а) 10 минут назад:

Если так считать, то втулка вообще должна быть самым мощным тормозом, т.к. на нее давят ногой.

На самом деле, сила давления на колодках зависит от соотношения площадей поршней в ручке и в калипере (школьный курс физики).

это для гидравлики, а для механики соотношение хода ручки на ход колодки.... Если б в шариках коээф трения был бы как на колодках, то далеко бы никто не уехал)))

Изменено 16 января 2017 г. пользователем Михалыч Уфимский

[mutant-spb]

Ok! Еще проще: берем велосипед на вибрейках,катаемся,смотрим как оно тормозит. Снимаем колодки и упиливаем их болгаркой до 20мм длины против их обычных 65мм. Мощность торможения сохранитсо?!

[Михалыч Уфимский]

mutant-spb сказал(а) 21 минуту назад:

Ok! Еще проще: берем велосипед на вибрейках,катаемся,смотрим как оно тормозит. Снимаем колодки и упиливаем их болгаркой до 20мм длины против их обычных 65мм. Мощность торможения сохранитсо?!

 

 

найдите мне в формуле сил трения, хоть такое-то упоминание на площадь? если найдете, тогда мощность торможения уменьшится....

Изменено 16 января 2017 г. пользователем Михалыч Уфимский

[hassisin]

Михалыч Уфимский сказал(а) 13 минуты назад:

 

 

найдите мне в формуле сил трения, хоть такое-то упоминание на площадь? если найдете, тогда мощность торможения уменьшится....

Формула формулой, но каждый перемещавший волоком тяжёлые прямоугольные предметы знает, что одно дело его плоскостью по земле тащить, и совсем другое углом.

[VORON]

mutant-spb сказал(а) 46 минут назад:

Мощность торможения сохранитсо?!

Если стоит задача разово сделать стоппи - то ИМХО да. Если съехать с горы - нет.

[mutant-spb]

hassisin сказал(а) 19 минут назад:

Формула формулой, но каждый перемещавший волоком тяжёлые прямоугольные предметы знает, что одно дело его плоскостью по земле тащить, и совсем другое углом.

Ну вот я про то же.

VORON сказал(а) 6 минут назад:

Если стоит задача разово сделать стоппи - то ИМХО да. Если съехать с горы - нет.

ИМХО и стоппи не выйдет.

[hassisin]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Если стоит задача разово сделать стоппи - то ИМХО да. Если съехать с горы - нет.

Таки может быть это уже "надёжность" или "устойчивость к перегреву"? Термин мощность имеет чёткое определение.

[Михалыч Уфимский]

Потому что поверхность у вас не идеальная, там выбоины и бугры встречаются. А урезанными колодками от вибряков скорее всего можно будет получить деформацию обода, да и расход колодок будет вгновенным. 

[Lev G.]

mutant-spb сказал(а) 15 часов назад:

HOPE дюже монструозно выглядят,у меня довольно изяшный аппарат ходом 140мм всего.

Для 203 роторов надобно фреймсет на осях а у меня эксцентрики

 

 Вот и выяснили причину. Дело в излишне маленьком диаметре дисков. Если 203мм сразу боитесь ставить, то ставьте 180мм. У меня тоже эксцентрики и со 180мм дисками уживаются хорошо. Разница при переходе со 160мм на 180мм диски была для меня ощутима. В вашем случае будет ещё более ощутима.

[ElProfessore]

С нормальными тормозами и в плоском Питере и ЛО хватает 160 роторов за глаза, если конечно не косить под даунхильщика)

Lev G. сказал(а) 2 часа назад:

 Вот и выяснили причину. Дело в излишне маленьком диаметре дисков. Если 203мм сразу боитесь ставить, то ставьте 180мм. У меня тоже эксцентрики и со 180мм дисками уживаются хорошо. Разница при переходе со 160мм на 180мм диски была для меня ощутима. В вашем случае будет ещё более ощутима.

 

[mutant-spb]

185мм стоят. Авиды на паучках.

[VORON]

hassisin сказал(а) 8 часов назад:

Таки может быть это уже "надёжность" или "устойчивость к перегреву"? Термин мощность имеет чёткое определение.

В зависимости от договоренности, мощность вычисляется на различных промежутках времени и в различных условиях. Неужели ни разу в жизни не покупали аудиосистему и не видели цифры мощности, различающиеся в разы у одного и того же экземпляра?

Тут все говорят про мощность тормоза в случае, грубо говоря, продолжительного съезда с горы, вы один - про случай торможения перед ларьком с пивом.

[AlexCrazy]

mutant-spb сказал(а) 21 час назад:

HOPE дюже монструозно выглядят,у меня довольно изяшный аппарат ходом 140мм всего.

Для 203 роторов надобно фреймсет на осях а у меня эксцентрики

Будет фреймсет помясней тогда можно и HOPE и 203+180 и под стрелой стоять и заплывать за буйки....

 

Но на самом деле так и не раскрыт вопрос почему не делают мощной дисковой механики? Ведь достаточно просто увеличить площадь колодки. Модуляцию как на гидре понятно не обеспечить но будет лучше чем на вибряках и мошности станет хватать.

что здесь монструозного? изящно и красиво

[mutant-spb]

Вобще я люблю всё вот это точеное и угловатое и буковки HOPE глаз радуют но ручка сеинта куда аккуратней и компактней как ни крути. Вобщем ХОПы я люблю но выбор сделан. Кстати вижу на барахолках немало хопов,разнообразных формул,кодов,гайдов,эликсиров и хтя трейлов,магур мт8,хаесов неслабых а вот сеинтов 820х 1 комплект вчера только узрел. Обычно они или продаются в составе байка или даже продавцы пищут что продам без тормозов(воткну другие). КМК нежелание народа с ними расставаться тоже хороший показатель. Отзывы встречал только положительные,хотя по многим из них понятно что авторы ничего слаще морковки до этого не пробовали. 810 теперь нередко можно увидеть на барахолках,надо сказать несмотря на возраст они все живые,но 810е на вид вобще страшны,уж очень стариной отдают. Еще они дешегле хопов и это тоже важный критерий,я к сожалению пока не миллионер ни разу.

[n1ko]

У хайес строкер колодки просто огромные - чуть ли не в 2 раза больше, чем у формулы Р1. При этом формула тормозит гораздо мощнее.

А я магуру мт5 купил, дешево, сердито и колодки на магнитиках