Лопаются спицы в мороз - перепротягивать ?

[yuniki]

Чей-т давно, видно, в мороз не катал. Но в общем - никогда не было такого за 34 ткм. В покатушки -18-25град за несколько часов вот уже вторую спицу теряю со стороны тормозного диска - лопается в ниппеле по резьбе .

Че им надо - равномерно ослаблять что ли все для ниже -10град , иль это уже просто усталость какая металла, иль че, иль ниче  ?...

Изменено 28 ноября 2016 г. пользователем yuniki

[Михалыч Уфимский]

У меня такого было после магазинной сборки, ослабил все и по новой натянул, следующая лопнула лет через 5. Причём это было на переднем колесе...

[indi]

yuniki сказал(а) 7 часов назад:

Чей-т давно, видно, в мороз не катал. Но в общем - никогда не было такого за 34 ткм. В покатушки -18-25град за несколько часов вот уже вторую спицу теряю со стороны тормозного диска - лопается в ниппеле по резьбе .

Че им надо - равномерно ослаблять что ли все для ниже -10град , иль это уже просто усталость какая металла, иль че, иль ниче  ?...

Т.е., колёса уже прошли 34000 км?

[yuniki]

indi сказал(а) 36 минут назад:

уже прошли 34000 км?

ДА, не меньше с мая 2012 , 5 лет и 4-я зима пошла . Обод задний Author Neon Pro , сейчас менял спицу - кое-где с трещинками вокруг пистонов, спицы Richman's / Передний обод тоже Author Neon Pro в порядке. вел - найнер.

Изменено 28 ноября 2016 г. пользователем yuniki

[indi]

yuniki сказал(а) 4 минуты назад:

ДА, не меньше с мая 2012 , 5 лет и 4-я зима пошла . Обод задний Author Neon Pro , сейчас менял спицу - кое-где с трещинками вокруг пистонов, спицы Richman's / Передний обод тоже Author Neon Pro в порядке. вел - найнер.

Пришла беда - отворяй ворота)

Имхо, переднее колесо ещё проедет, а заднее будет сыпаться. Перепротягивать смысла мало, нормального колеса не получится, дороже выйдет.

[yuniki]

indi сказал(а) 10 минут назад:

Пришла беда - отворяй ворота)

Дак, может, - эт просто от мороза такое ...

[hassisin]

yuniki сказал(а) 2 часа назад:

Дак, может, - эт просто от мороза такое ...

Дык может, -эт просто от пробега такое...

[Andrey Poluda]

indi сказал(а) 4 часа назад:

Пришла беда - отворяй ворота)

Имхо, переднее колесо ещё проедет, а заднее будет сыпаться. Перепротягивать смысла мало, нормального колеса не получится, дороже выйдет.

трещинки вокруг пистонов - менять обод, особенно задний

конечно можно понищебродствовать, всё разобрать и подложить изнутри шайбочки, но зачем?

надо собрать новое колесо

[yuniki]

hassisin сказал(а) 10 часов назад:

Дык может, -эт просто от пробега такое...

Дык, грю же - до мороза , врод как, и не было такого ... Вот и спрашиваю - может еще у кого именно с морозом связано было потеря спиц ...

[Kimber1]

yuniki сказал(а) 15 минут назад:

Дык, грю же - до мороза , врод как, и не было такого ... Вот и спрашиваю - может еще у кого именно с морозом связано было потеря спиц ...

Мороз точно ни при чем. Скорее, грязь замерзла и стала жесткой.

[Andrey Poluda]

Kimber1 сказал(а) 7 минут назад:

Мороз точно ни при чем. Скорее, грязь замерзла и стала жесткой.

да, тоже вполне, на всяких грунтовках-тропинках

повышенная вибрация

[yuniki]

Kimber1 сказал(а) 12 минуты назад:

Скорее, грязь замерзла и стала жесткой.

Вообще, не могу догнать - о чем эт, какая грязь в спицах ?.. или это о покрытии что-ли , по которому ехалось - ну это смешно, можно подумать мало по твердым камням и асфальту велосипед ездил  ; но ладно , скажу тогда все же - было довольно мягко из-за  снега ...

Изменено 29 ноября 2016 г. пользователем yuniki

[Kimber1]

yuniki сказал(а) 38 минут назад:

Вообще, не могу догнать - о чем эт, какая грязь в спицах ?.. или это о покрытии что-ли , по которому ехалось - ну это смешно, можно подумать мало по твердым камням и асфальту велосипед ездил  ; но ладно , скажу тогда все же - было довольно мягко из-за  снега ...

Ездил-ездил и доездился ))) Неровности и холод добавили ту каплю, которой не хватало изношенному ободу.

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 56 минут назад:

Ездил-ездил и доездился ))) Неровности и холод добавили ту каплю, которой не хватало изношенному ободу.

А может, просто по времени совпало.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 48 минут назад:

А может, просто по времени совпало.

На ВП есть статья про выбор велосипеда для зимы. Там ЕМНИП говорится, что титановые рамы в холод могут ломаться по швам. Или что-то в этом духе. Так что надо быть осторожнее. ))

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

титановые рамы в холод могут ломаться по швам

Тогда карбоновые вообще должны, как закалённое стекло, на мелкие кусочки разлетаться)

[AlexCrazy]

ProteKtor сказал(а) 4 минуты назад:

Тогда карбоновые вообще должны, как закалённое стекло, на мелкие кусочки разлетаться)

а лыжники-то и не знали про такое с карбоном... 

[VORON]

AlexCrazy сказал(а) 3 минуты назад:

а лыжники-то и не знали про такое с карбоном... 

Все же знают, что карбоновая рама пробивается камушком из-под колеса навылет.

[indi]

VORON сказал(а) 13 минуты назад:

На ВП есть статья про выбор велосипеда для зимы. Там ЕМНИП говорится, что титановые рамы в холод могут ломаться по швам. Или что-то в этом духе. Так что надо быть осторожнее. ))

Ладно титаниум, у меня хромолька на морозце сломаласть. Совпадение? Я так не думаю)

http://velopiter.spb.ru/forum/topic/173954-подскажите-по-чугуниевой-раме/?page=4#comment-18232668

[VORON]

indi сказал(а) 9 минут назад:

Ладно титаниум, у меня хромолька на морозце сломаласть. Совпадение? Я так не думаю)

http://velopiter.spb.ru/forum/topic/173954-подскажите-по-чугуниевой-раме/?page=4#comment-18232668

Может, брак. Почему 5-мм болтик из Метизов не ломается, а бонка с большущей площадью сварки - отломалась?

[ProteKtor]

VORON сказал(а) Только что:

Почему 5-мм болтик из Метизов

Почему из метизов? 

[indi]

VORON сказал(а) 6 минут назад:

Может, брак. Почему 5-мм болтик из Метизов не ломается, а бонка с большущей площадью сварки - отломалась?

Вряд ли брак. Недочёт конструкции.

Слишком большая нагрузка на маленькую площадь.

[ProteKtor]

indi сказал(а) 2 минуты назад:

Вряд ли брак. Недочёт конструкции.

Слишком большая нагрузка на маленькую площадь.

Зато хромольку сварить могут в любом гараже.

[indi]

ProteKtor сказал(а) 19 минут назад:

Зато хромольку сварить могут в любом гараже.

В любом гараже могут и запороть.

И как-то ссыкотно, учитывая курс рубля, и что on-one уже с Россией не работает.

[mutant-spb]

А чего тут запороть то можно? Она же не паяная. Я бы сам приварил и не парился бы. По поводу спиц думаю просто пришло их время,мороз не при делах. На лыжах карбоновых видел рекомендации типа ниже минус 5 не юзать. Не на всех конечно но у фишера точно есть такая серия. Рыбакам давно известно что палки охотно ломаются на морозе,особенно звонкие и пересушеные прутики. Все зависит от самой смолы,её содержания в изделии,качества и плетения самой тряпки,количества слоев,того как намотано изделие,смешаны ли в нем разные тряпки,армировано ли оно тем же кевларом,времени и температуры запекания,состоит ли конструкция из одного куска (т.е. монокок или нет),ну и наверняка еще куча всего неизвестного нам простым смертным.

[ProteKtor]

mutant-spb сказал(а) 8 минут назад:

На лыжах карбоновых видел рекомендации типа ниже минус 5 не юзать

"Не рекомендуется использовать зимой" Бред какой!

[yuniki]

mutant-spb сказал(а) 42 минуты назад:

На лыжах карбоновых видел рекомендации типа ниже минус 5 не юзать. Не на всех конечно но у фишера точно есть такая серия.

Бред, впрочем, у них у голубых извращенцев все может быть ...

 

А че-то никто не волнуется по поводу того, что в мороз вообще-т спицы сжимаются , я так-то на это грешу - или это вообще не актуально, хотя,... как бэ могло бы и быть вполне себе важно - велик все же для лета , не для зимы, кто из производителей их - спицы бы, стал при -20град тестировать ?..

Изменено 30 ноября 2016 г. пользователем yuniki

[ProteKtor]

yuniki сказал(а) 3 минуты назад:

А че-то никто не волнуется по поводу того, что в мороз вообще-т спицы сжимаются , я так-то на это грешу

Ну и  насколько в % изменится натяжение спиц при перепаде температуры в 40 градусов?

[ElProfessore]

ProteKtor сказал(а) 35 минут назад:

Ну и  насколько в % изменится натяжение спиц при перепаде температуры в 40 градусов?

Неправильно поставлены условия задачи

 

Правильно будет насколько  %

измениться длина спицы из нержавеющей стали при изменении температуры на 40 градусов

[yuniki]

В процентах не знаю - смотреть надо к-ты теплового расширения сталей и алюминия для обода (он же тоже сжимается) и рассчитывать, что как-то хлопотно; но провода, во всяком случае вешают с запасом на это, да и рельсы кладут тоже etc, а летние велики можно уверенно сказать вряд ли кто на мороз рассчитывал, поэтому при наличии других факторов - усталость металла, неидеальная протяжка колеса, вполне себе мороз мог бы добавить губительную для спиц свою составляющую .

добавлено 3 минуты спустя

Вряд ли кто и здесь на форуме такое рассчитывал, поэтому тема про то - не встречался ли кто с подобным лопанием спиц причем будучи уверен , что это произошло именно из-за мороза ....

[ProteKtor]

yuniki сказал(а) 39 минут назад:

но провода, во всяком случае вешают с запасом на это, да и рельсы кладут тоже et

На 0.1 мм уменьшится спица длиной 250 мм при охлаждении на 40 градусов, вроде.

[mutant-spb]

ProteKtor сказал(а) 3 часа назад:

"Не рекомендуется использовать зимой" Бред какой!

Ну как есть. Это профи серия как я понял и видимо там тоже все не просто и инвентарь очень плотно подгоняется под конкретные задачи. Можно ведь на Author Ronin и на работу и в походы и на местную ЦК гонку съездить но спортсмен профессионально катающий ЦК охренел бы если ему бы сказали что слейдущую гонку он на этом поедет. Думаю с лыжами похожая ситуация,хотя нихрена в них не шарю.

[mutant-spb]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

На 0.1 мм уменьшится спица длиной 250 мм при охлаждении на 40 градусов, вроде.

А то и меньше. Кстати обод же тоже типа сжаться должен. Если изначально колесо не перетянуто то когда мы завернем каждый ниппель еще на четверть оборота ничего страшного не случиться. Все согласны с таким утверждением? Если да то напрашивается вывод о том что мороз влияет на колесо совсем незначительно и этим можно пренебречь ибо по моему мнению там и на 1\8 оборота не будет. Можно еще тензометром потестить но наверно цифровым надо а то тапками закидаете. Есть у кого нибудь цифровой?

[yuniki]

ProteKtor сказал(а) 4 часа назад:

На 0.1 мм уменьшится спица длиной 250 мм при охлаждении на 40 градусов, вроде.

ну приведи расчет. а так слово "вроде " все перечеркнет , и да - кроме изменения длины важно насколько увеличится напряжение в спице - не превысит ли допустимое .

Изменено 30 ноября 2016 г. пользователем yuniki

[ProteKtor]

yuniki сказал(а) 1 час назад:

ну привели расчет. а так слово "вроде " все перечеркнет , и да - кроме изменения длины важно насколько увеличится напряжение в спице - не превысит ли допустимое .

Из онлайн калькуоятора. но можно и рассчитать.

[yuniki]

ProteKtor сказал(а) 35 минут назад:

Из онлайн калькуоятора

неужели есть такой , что и температуру учитывает - и че ссылки не привел ?

[mehanik]

mutant-spb сказал(а) 8 часов назад:

А чего тут запороть то можно? Она же не паяная. Я бы сам приварил и не парился бы.

Мне как-то стартоновскую вилку сварщик прожег. На хромольке металл тонкий и всяких сантехников/строителей с штучными электродами лучше не подпускать к раме. А аргон не в каждом гараже водится. ((
 

[sunday]

mutant-spb сказал(а) 8 часов назад:

 Можно еще тензометром потестить но наверно цифровым надо а то тапками закидаете. Есть у кого нибудь цифровой?

Обычный индикаторный чувствителен настолько, что меняет показания в зависимости от того, одним пальцем его держишь, или двумя.

 

Коэффициент температурного расширения стали 08Х18Н10 (распространённая "мягкая" нержа) 1,6*10^-5 К^-1.

40*0,25*1,6*10^(-5)=0,00016 м = 0,16 мм

http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stn/08X18H10

[ProteKtor]

sunday сказал(а) 10 часов назад:

= 0,16 мм

Да, но и диаметр обода при охлаждении уменьшится. И диаметр фланца втулки. Так что натяжение изменится очень мало.

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 23 часа назад:

mutant-spb сказал(а) 23 часа назад:

На лыжах карбоновых видел рекомендации типа ниже минус 5 не юзать

"Не рекомендуется использовать зимой" Бред какой!

Нормальная рекомендация. Только понята неправильно ))) Не рекомендуется в смысле они ехать будут плохо (на 3% хуже, чем могли бы), потому что жесткость колодки рассчитана на теплую погоду. А не в том смысле, что станут хрупкими. подразумевается, что человек, покупая карбоновые лыжи, фкурсе, что лыжи разные на разную погоду.

добавлено 1 минуту спустя

ProteKtor сказал(а) 38 минут назад:

sunday сказал(а) 11 час назад:

= 0,16 мм

Да, но и диаметр обода при охлаждении уменьшится. И диаметр фланца втулки. Так что натяжение изменится очень мало.

Да пофигу на цифры, хоть миллиметр,, главное что равномерно. )))

[liviko]

mutant-spb сказал(а) 30 ноября 2016 г. в 12:03:

А чего тут запороть то можно? Она же не паяная. Я бы сам приварил и не парился бы. По поводу спиц думаю просто пришло их время,мороз не при делах. На лыжах карбоновых видел рекомендации типа ниже минус 5 не юзать. Не на всех конечно но у фишера точно есть такая серия. Рыбакам давно известно что палки охотно ломаются на морозе,особенно звонкие и пересушеные прутики. Все зависит от самой смолы,её содержания в изделии,качества и плетения самой тряпки,количества слоев,того как намотано изделие,смешаны ли в нем разные тряпки,армировано ли оно тем же кевларом,времени и температуры запекания,состоит ли конструкция из одного куска (т.е. монокок или нет),ну и наверняка еще куча всего неизвестного нам простым смертным.

Наверное на лыжах так написано было, потому что есть лыжи под теплую и холодную температуру.Да и лыж фул карбон не бывает. Палки только.

[boras]

mehanik сказал(а) 30.11.2016 в 20:56:

Мне как-то стартоновскую вилку сварщик прожег. На хромольке металл тонкий и всяких сантехников/строителей с штучными электродами лучше не подпускать к раме. А аргон не в каждом гараже водится. ((
 

Это не сварщиков, это таких механиков к велосипедам подпускать нельзя. Там где пайка должна быть, они сваркой детали портят!

[mutant-spb]

sunday сказал(а) 22 часа назад:

Обычный индикаторный чувствителен настолько, что меняет показания в зависимости от того, одним пальцем его держишь, или двумя.

Но каждый второй умник собравший одно колесо на коленке кричит о погрешности парктуловского тензометра. Так то я считаю что его точности за глаза!..

добавлено 2 минуты спустя

mehanik сказал(а) 30.11.2016 в 19:56:

Мне как-то стартоновскую вилку сварщик прожег. На хромольке металл тонкий и всяких сантехников/строителей с штучными электродами лучше не подпускать к раме. А аргон не в каждом гараже водится. ((
 

Так одно дело приваривать что либо к трубе и саафсэм другое к дропауту. К трубе я сам стал бы варить только если мне на раму пох... и рядом нет паяных узлов.

[sunday]

mutant-spb сказал(а) 2 часа назад:

Но каждый второй умник собравший одно колесо на коленке кричит о погрешности парктуловского тензометра. Так то я считаю что его точности за глаза!..

У меня вот такой:

.

Точность, ящитаю, зашкаливает.

У этих спицевых тензометров порочна сама методика измерения - на изгиб. Любые отклонения формы спицы  - и результат другой, хотя по факту осевое усилие, создаваемое спицей, может быть равным. Отчасти поэтому, если собрать колесо так, что на всех спицах тензометр покажет равные значения, ровного колеса не получится. Так, диагностический прибор, чтобы недотягов/перетягов не было...

[boras]

sunday сказал(а) 4 часа назад:

...

У этих спицевых тензометров порочна сама методика измерения - на изгиб. Любые отклонения формы спицы  - и результат другой, хотя по факту осевое усилие, создаваемое спицей, может быть равным. Отчасти поэтому, если собрать колесо так, что на всех спицах тензометр покажет равные значения, ровного колеса не получится. Так, диагностический прибор, чтобы недотягов/перетягов не было...

Порочна не методика измерения, а ваш подход. Если для сборки колеса вы используете заведомо "кривые" спицы, а может быть и обода, то спицевой тензометр вам точно не нужен!

[mutant-spb]

sunday сказал(а) 10 часов назад:

У меня вот такой:

.

Точность, ящитаю, зашкаливает.

У этих спицевых тензометров порочна сама методика измерения - на изгиб. Любые отклонения формы спицы  - и результат другой, хотя по факту осевое усилие, создаваемое спицей, может быть равным. Отчасти поэтому, если собрать колесо так, что на всех спицах тензометр покажет равные значения, ровного колеса не получится. Так, диагностический прибор, чтобы недотягов/перетягов не было...

Такой не пользовал но одобряю. Сам пока до него не дорос. Насчет порочности методики в целом согласен,собственно и воспринимаю тензометр как диагностический прибор, чтобы недотягов/перетягов не было. Тесты весьма не слабых заводских вилсетов тензометром так же показывают некотрую неравномерность натяга,а я не склонен думать что в истоне,мавике и прочих именитых конторах дебилы сидят,однако графики далеко не всегда круглые и красивые а колеса эти нормально ходят.

[ProteKtor]

mutant-spb сказал(а) 4 минуты назад:

Тесты весьма не слабых заводских вилсетов тензометром так же показывают некотрую неравномерность натяга,

"некая" - не точная величина. Не бывает абсолютно одинаковых значений.

Изменено 2 декабря 2016 г. пользователем ProteKtor

[ElProfessore]

mutant-spb сказал(а) 24 минуты назад:

Тесты весьма не слабых заводских вилсетов тензометром так же показывают некотрую неравномерность натяга,а я не склонен думать что в истоне,мавике и прочих именитых конторах дебилы сидят,однако графики далеко не всегда круглые и красивые а колеса эти нормально ходят.

Вьетнамские дети тоже ошибаться)

Или вы думаете истон американцы вручную тянут?)

[mutant-spb]

Тесты проводились на куче колёс и идеальных графиков не было,я считаю что это нормально.

[Агент Бугемот]

На той неделе заметил, что переднее колесо стало колбаситься. На выходных добрался до дома, взял оттуда спицевой ключ, в понедельник вечером начинаю спицы тянуть - ба, аж две лопнули, у самой втулки! А ездить как-то надо, машина за 370 км в другом городе, общественный транспорт - медленно и дорого... Ну, я умудрился-таки колесу придать более-менее плоско-круглую форму, и до конца недели докатать.

 

А на дворе до минус пяти было