Опубликовано: 25 сентября 2016 г. (изменено) Новость отсюда: https://vk.com/wall-68471405_4911634 Пишут, что имеется немало свидетелей. По их показаниям, велосипедист ехал в потоке по первому ряду, за автобусом, автобус припарковался на остановке, и велосипедист перестроился во второй ряд и начал движение. Водитель не заметила его или не успела притормозить. Велосипедист погиб. Был одет в велоформу, отражатели на велосипеде имелись (сверкают в свете фар). Погибший - Дмитрий П., 1988 года рождения. Остались жена и маленький ребёнок. Открыт сбор средств для семьи Дмитрия. Номер карты: 5469 5500 1719 8554 (Сбербанк) Изменено 27 сентября 2016 г. пользователем ForceMajor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября 2016 г. (изменено) Вот тут материал Лайф: https://life.ru/t/life78/908261/na_iughie_pietierburgha_mashina_nasmiert_sbila_vielosipiedista Изменено 27 сентября 2016 г. пользователем ForceMajor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября 2016 г. Новые подробности http://riafan.ru/558439-avtoledi-nasmert-sbila-velosipedista-na-svetofore-v-peterburge 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 сентября 2016 г. И эти водилы,Новые подробности http://riafan.ru/558439-avtoledi-nasmert-sbila-velosipedista-na-svetofore-v-peterburge На самом деле нужно по видео определять, а то получается разнобой в показаниях. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. По ссылке фотография вообще не в тему, и место не то, и машина не та, журналисты идиоты, если нет нормального фото, никакое не добавляйте. По теме тут скорее всего "не убедился в безопасности маневра". Красный свет, даже если и есть, не имеет прямого отношения к дтп. В каментах в контакте мрак и ужас, тупые водятлы опять меряются знанием пункта 24.8. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. Не обращай внимания на фото в СМИ. В 90% случаев это "заглушки" - просто контекстные фото на тему "ДТП". Хорошо ещё если велосипед изображён. Реальных фото можно ждать только на специализированных ресурсах типа СПб.Водитель или СМИ со свободным добавлением материалов очевидцев типа ДТП_и_ЧП или Лайф78. Показательно, что уже второй раз за год не срабатывают так активно пропагандируемые автомобилистами средства защиты велосипедистов: на Октябрьской велосипедиста сбила в момент перехода зебры пешком, а здесь - сбили несмотря на обилие светоотражающих элементов на одежде. Интересно также, насколько этот эпизод повлияет на восприятие ОТ как безопасного места для велосипедистов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. ForceMajor сказал(а) 2 минуты назад: Интересно также, насколько этот эпизод повлияет на восприятие ОТ как безопасного места для велосипедистов. Ну сбили-то его, положим, не на полосе для ОТ. Не было бы там этой полосы - ему бы всё равно пришлось объезжать автобус, ну или ждать, когда оный отъедет. Всё же при объезде препятствия, в т.ч. стоящего автобуса или припаркованного ведра, нужно быть предельно внимательным, и зеркало тут было бы ничуть не лишним 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. Именно об этом я и говорю. Если полоса ОТ всё равно заставляет объезжать, был ли смысл отдавать её велосипедистам? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. ForceMajor сказал(а) Только что: Если полоса ОТ всё равно заставляет объезжать, был ли смысл отдавать её велосипедистам? А без неё как? Едешь такой по второму ряду, справа от тебя автобусы пролетают? ForceMajor сказал(а) 25 минут назад: Показательно, что уже второй раз за год не срабатывают так активно пропагандируемые автомобилистами средства защиты велосипедистов Дык они новое придумают. Лижбэ велосипедиста виноватым выставить по надуманному поводу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. ForceMajor сказал(а) 27 минут назад: а здесь - сбили несмотря на обилие светоотражающих элементов на одежде. Курице 26 лет, миникупер, проехала на красный, права куплены сданы с помощью, какие элементы безопасности. Почитать СПБДТП такие бьются каждый день, когда о другую коробку или трамвай, ну пробку создадут, страховая оплатит ремонт - обычное дело. А тут человека переехала. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. Знакомая погибшего велосипедистая. вообще другое говорит. Сбили его на пп, он пересекал пп. Одна из авто стояла и пропускала. А другая, где девица, неслась на красный, и не видела велосипедиста из-за авто которая пропускала. О велосипедисте, сказала, что опытный. Переходил пешком или ехал не сказала. тем не менее, неужели регистратора неукого не было. Сми уже не один раз все переврало. Так же как и свидетели. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. igla2020 сказал(а) 1 минуту назад: Знакомая погибшего велосипедистая. вообще другое говорит. Спасибо за инфу, интересно. Действительно странно, т.к. несколько человек в разных ресурсах отписались, что видели ситуацию из своих авто: байкер ехал по ПЧ, огибал автобус. Знакомая-то откуда в курсе дела? Вроде, двигался он один - других байкеров с ним не было. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. Печально. Только жёсткие штрафы за превышение скоростного режима научат нас на дорогах не гонять. Дорога для всех участников движения, а не только для четырёхколёсных. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. Штрафовать автошколы за все дтп, сделанные их выпускниками. Хотя не, распускаться просто будут каждый год. Яхз, как ограничить выдачу прав всякому отребью. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. Действительно странно. Я часто катаюсь по Ленинскому, и могу сказать что ширина полосы там довольно приличная. Даже если на ней стоит припаркованный большегруз, я уже не говорю о легковухах, всегда остается 1-1,5 метра для спокойного объезда не выезжая за линию. Другое дело если он объезжал отъезжающий автобус, но по ПДД в этом случае он должен был его пропустить!!! По фото купер стоит в левом ряду, поэтому версия с ПП кажется правдива. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. shirokoff сказал(а) Только что: По фото купер стоит в левом ряду, поэтому версия с ПП кажется правдива. Свидетели писали, что сбили во втором. Тело тоже лежит во втором. Возможно, пыталась обрулить и остановилась в третьем. Про отъезжающий автобус не видел, его описывали как "остановившийся". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. TarasB сказал(а) 10 минут назад: Штрафовать автошколы за все дтп, сделанные их выпускниками. Хотя не, распускаться просто будут каждый год. Яхз, как ограничить выдачу прав всякому отребью. К сожалению, невозможно. Тут проблема не в системе, а в людях. Вот я получал права - пять попыток, к каждой готовился, брал допнакат не меньше чем по пять часов занятий, учил теорию (и сейчас ещё повторяю регулярно). С момента получения прав уверенно езжу, но осторожничаю (слежу за скоростью, большой запас дистанции оставляю, всегда жмусь в правый ряд, чтобы меня обгоняли спокойно те, кто едет быстрее, заранее притормаживаю при любом ограничении обзора или вероятности резкого манёвра впереди едущих и т.п.). Знаете, что говорит мне большинство знакомых ? "Ты идиот, купить права за 15 тысяч с первой попытки стоило бы тебе гораздо дешевле, чем в итоге ты за все занятия заплатил, а ездить бы научился в процессе, и по городу надо ездить 80, ты идиот и не понимаешь, что до 80 не штрафуют, ты всем только мешаешь на дороге своими 60 км/ч и соблюдением знаков временного ограничения скорости". Пока так будет думать ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть населения, права будут выдавать всем подряд. Потому что гаишники тоже так думают и за взятки обойдут любые препоны и ограничения (которые они же и придумать должны, а им это зачем ? им и так взятки исправно платят). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. ForceMajor сказал(а) 1 час назад: Показательно, что уже второй раз за год не срабатывают так активно пропагандируемые автомобилистами средства защиты велосипедистов: на Октябрьской велосипедиста сбила в момент перехода зебры пешком, а здесь - сбили несмотря на обилие светоотражающих элементов на одежде. Интересно также, насколько этот эпизод повлияет на восприятие ОТ как безопасного места для велосипедистов. Насколько я понимаю, дело было уже в тёмное время суток, и светоотражателей было недостаточно. Правда, если всё было и вправду так, как описывает очевидец, водительница снесла бы и увешанного красными фонарями по всей задней проекции. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. pootis сказал(а) 7 минут назад: Насколько я понимаю, дело было уже в тёмное время суток, и светоотражателей было недостаточно. Около 9 вечера, судя по сообщениям ГИБДД. Угу. Проезжавшие мимо комментаторы писали в духе "велосипедист весь в светоотражателях, светится в лучах фар как новогодняя ёлка". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. TarasB сказал(а) 1 час назад: Штрафовать автошколы за все дтп, сделанные их выпускниками. Хотя не, распускаться просто будут каждый год. Яхз, как ограничить выдачу прав всякому отребью. Где то же есть такое, что автошкола несет ответственность за выпушенных нарушителей. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. igla2020 сказал(а) 3 минуты назад: Где то же есть такое, что автошкола несет ответственность за выпушенных нарушителей. Кстати, было бы логичнее наказывать не автошколу, а выдавшего права инспектора. С автошколы что взять, это лицо юридическое - сегодня оно есть, а завтра его нету. А инспектор за своё место будет держаться руками и ногами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. TarasB сказал(а) 1 час назад: Штрафовать автошколы за все дтп, сделанные их выпускниками. Хотя не, распускаться просто будут каждый год. Яхз, как ограничить выдачу прав всякому отребью. А родителей нарушевшего тоже. А заодно и школьных учителей. Сын за отца не отвечает — Закон, что также означает: Отец за сына — головой. добавлено меньше минуты спустя igla2020 сказал(а) 6 минут назад: Где то же есть такое, что автошкола несет ответственность за выпушенных нарушителей. Где - где то? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. ProteKtor сказал(а) 12 минуты назад: А родителей нарушевшего тоже. А заодно и школьных учителей. Сын за отца не отвечает — Закон, что также означает: Отец за сына — головой. добавлено меньше минуты спустя Где - где то? Не припомню, где мне это рассказывали даже не помню, лет наверно не меньше 20 как знаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. У погибшего осталась годовалая дочь. Как все плохо то. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. (изменено) Почему то у большинства из нас напрочь отсутствует чувство самосохранения. Почему то нам кажется что "если я ничего не нарушаю", значит со мной ничего не случится. Это чувство у велосипедистов должно быть развито на порядок сильнее чем у автолюбителей!!! (потому что вторые защищены гораздо сильнее).Не знаю что там произошло на самом деле, но кто мешал этому бедолаге перед выездом (выходом) на ПП даже на зеленый сигнал повертеть головой, убедиться что машин поблизости нет, или что водители тебя видят и пропускают. Или при обгоне (объезде) автобуса обернуться назад чтобы убедиться что сзади не летит какой нибудь недоумок. Это все приходит с опытом и годами, но я давно понял что быть "правым" на дороге не всегда означает быть "живым"( Изменено 26 сентября 2016 г. пользователем shirokoff 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. Года тут не особо при чём: ((( 100500 раз оглядишься, 2 раза нет(заснул, задумался, протупил, отвлёкся...) и один из этих 2 раз какой нибудь отмор выскочит из за угла (( Ну как то так. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. Геолог сказал(а) 5 минут назад: Года тут не особо при чём: ((( 100500 раз оглядишься, 2 раза нет(заснул, задумался, протупил, отвлёкся...) и один из этих 2 раз какой нибудь отмор выскочит из за угла (( Ну как то так. Я имел ввиду "года за рулем" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. shirokoff сказал(а) 34 минуты назад: Это чувство у велосипедистов должно быть развито на порядок сильнее чем у автолюбителей!!! У меня оно по весне усилилось в разы. Перестал ездить по трассе, стал объезжать некоторые участки по тротуару и парку. Трясло сильно, фобии были. Короче, твой совет несовместим с нормальной жизнью. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. и я про то же. От затупа никто не застрахован. А отморы(или злой рок) только этого и ждут(( есть уже тема куда деньгу заслать в поддержку семье? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. ProteKtor сказал(а) 2 часа назад: А родителей нарушевшего тоже. А заодно и школьных учителей. Сын за отца не отвечает — Закон, что также означает: Отец за сына — головой. добавлено меньше минуты спустя Где - где то? Например - в Германии, там ведется отдельная статистика по грубым нарушениям лиц, получивших права менее чем 6 месяцев назад, и это соотносится со автошколой, которая их выпустила. Если процент больше определенного - школа получает проверку, а по результатам - штрафы и приостановка лицензии, переаттестацию преподавателей. В Бразилии за ряд нарушений в течении первого года вождения отправляют на повторное обучение и переэкзаменовку. А вот денежку бы семье пострадавшего не плохо бы собрать, кто умеет это делать ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. Геолог сказал(а) 46 минут назад: и я про то же. От затупа никто не застрахован. А отморы(или злой рок) только этого и ждут(( есть уже тема куда деньгу заслать в поддержку семье? Пробиваю ситуацию, как узнаю куда перечислить момощ, выложу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. igla2020 сказал(а) 10 минут назад: Пробиваю ситуацию, как узнаю куда перечислить момощ, выложу. Спасибо, ждём информации. В ДТП и ЧП отписывалась подруга погибшего - у неё можно узнать контакты родственников. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. Жду ответа от семьи. Но по ситуации неизвестно когда, Тяжело семье, очень тяжело. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. ForceMajor сказал(а) 5 часов назад: Около 9 вечера, судя по сообщениям ГИБДД. Угу. Проезжавшие мимо комментаторы писали в духе "велосипедист весь в светоотражателях, светится в лучах фар как новогодняя ёлка". То по факту, а если мадаме бессовестные люди подскажут, она на суде будет утверждать, что из-за отсутствия маячка велик не видела, фары у неё так отъюстированы. И доказать, что она слепошарая курица без тормозов, будет крайне сложно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. (изменено) Номер карты куда переслать денежные средства: 546 955 001 719 855 4 Сбербанк Изменено 26 сентября 2016 г. пользователем igla2020 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. Скорее всего курица бакланила по телефону. Эти обезьяны за рулем их из рук не выпускают. Коллега резко вывернул, она просто не в состоянии была отреагировать. Ну что, по типу грецова мы готовы на зону её закатывать? Если родственники готовы судиться, то надо контакты Павлова срочно передать, Адвокат опытный, тему знает, чем раньше его подключат, тем меньше будет подтасовок. А мы массовку подгоним. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. olegus78rus сказал(а) 43 минуты назад: Скорее всего курица бакланила по телефону. Эти обезьяны за рулем их из рук не выпускают. Коллега резко вывернул, она просто не в состоянии была отреагировать. Ну что, по типу грецова мы готовы на зону её закатывать? Если родственники готовы судиться, то надо контакты Павлова срочно передать, Адвокат опытный, тему знает, чем раньше его подключат, тем меньше будет подтасовок. А мы массовку подгоним. Я отпишу, что есть такой адвокат. И тут отпишу, если понадобится. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. olegus78rus сказал(а) 1 час назад: Коллега резко вывернул, она просто не в состоянии была отреагировать. Ну тут в лучшем случае обоюдка, типа "не соблюдала боковой интервал". Как бы правила маневрирования, единые для всех ТС, никуда не девались. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. TarasB сказал(а) 1 минуту назад: Ну тут в лучшем случае обоюдка, типа "не соблюдала боковой интервал". Как бы правила маневрирования, единые для всех ТС, никуда не девались. Девица пролетев на красный, разбила машину об велосипедиста, который погиб. Какое боковой интервал? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. Что-то исходя из фактов мне сомнительно, что девицу признают виновной. Если бы на месте велосипедиста оказался автомобилист, виновен бы был 100% он, никаких сомнений бы не возникло. Девица отхватит штраф за проезд на красный свет (если он был) и за превышение скорости (которое ещё надо умудриться доказать), а всю вину именно в ДТП повесят на того, кто маневрировал, т.е. на велосипедиста. P.S.Здесь я предполагаю, что имело место быть то, что описывало большинство свидетелей - выезд во второй ряд для объезда автобуса и удар сзади от не успевшей среагировать автоледи, пролетевшей ПП на красный свет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. olegus78rus сказал(а) 2 часа назад: Скорее всего курица бакланила по телефону. Эти обезьяны за рулем их из рук не выпускают. А "милая барышня",проехав на красный сигнал светофора, сбив велосипедиста, оказывается еще и в роли жертвы?!А кто-нибудь поинтересовался, она подошла к сбитому молодому человеку?! Он так перевернулся в воздухе... А она разговаривала по телефону... Я, к несчастью, проезжала мимо в маршрутке...Никто не говорит про моральные качества, все только про пдд... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. Страшное дело Семье - сил пережить горе. Пусть ниспошлётся утешение. Предлагаю номер карты для перевода средств прикрутить куда-нибудь на видное место в шапку темы или даже в раздел форум. Что касается виновницы, то тут я выступаю за пожизненное лишение прав, тюремный срок и материальные выплаты семье погибшего ближайшие 17 лет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сентября 2016 г. igla2020 сказал(а) 2 часа назад: Я отпишу, что есть такой адвокат. И тут отпишу, если понадобится. Завтра начало следствия, сказали, что отпишут, если адвокат понадобится. добавлено 1 минуту спустя Сестра погибшего, благодарит, что народ не прошел мимо. Благодарит, что есть еще хорошие люди. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября 2016 г. Michel сказал(а) 8 часов назад: ... Да, в комментариях упоминали про разговор по телефону за рулём. Также писали, что виновница ДТП находится в состоянии глубоко шока. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября 2016 г. Если велосообщество сможет упрятать эту мини-купер-деффку за #,и всех автодятлов,при аналогичных авариях,то ездить будет спокойнее,зная,что за тебя поквитается велобратва. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября 2016 г. windadunem сказал(а) 6 минут назад: Если велосообщество сможет упрятать эту мини-купер-деффку за #,и всех автодятлов,при аналогичных авариях,то ездить будет спокойнее,зная,что за тебя поквитается велобратва. Жаль что ты об этом можешь уже не узнать((( добавлено 1 минуту спустя ForceMajor сказал(а) 3 часа назад: Да, в комментариях упоминали про разговор по телефону за рулём. Также писали, что виновница ДТП находится в состоянии глубоко шока. Дык подробности аварии выяснены??? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября 2016 г. shirokoff сказал(а) 37 минут назад: Дык подробности аварии выяснены??? Есть только комментарии свидетелей и тех, кто с ними разговаривал. Вперемешку с мнением диванных экспертов. Потому сейчас важнее собрать денег семье погибшего. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября 2016 г. (изменено) Балин, сегодня меня чуть было так же не убрали. Еду по правой полосе, передо мной автобус, на остановке стоит и ещё долго стоять будет. Между бортом автобуса и прерывистой линией, обозначающей край полосы, ещё почти метр, в общем, я туда помещаюсь нормально. И собираюсь я там проехать, вдруг вижу, какой-то микроавтобус, причём блатной походу, чорный с синими полосками, летит такой наперерез из 2го ряда в 1й. И в тот момент, когда фургон был на уровне автобуса, его правые колёса уже были в правой полосе. Ну и он совсем впритык к автобусу пролетел. Ну мне повезло, я заранее его увидел, да. Короче, у адвоката есть шанс, если окажется, что девка тоже маневрировала. Изменено 27 сентября 2016 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября 2016 г. Достаточно того, что девка пролетела на красный и сбила насмерть человека. У нее в любом случае нарушение привлекшие к смерти. И в наших реалиях от такого умудряются отмазаться. Я не понимаю тех людей, которые таким водителям покупают авто, мелкая еще, нет мозга ездить. Не сейчас, так завтра бы под камаз улетела. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 сентября 2016 г. (изменено) Если у курицы повреждения только спереди - нет у неё шансов ( ну кромез богатого папика, блатного папаши и т.п.) . И результаты её медосвидетельствования не плохо бы узнать. А вот красный свет тут никак не приплетешь Изменено 27 сентября 2016 г. пользователем Matrosskin 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах