Опубликовано: 26 июля 2016 г. (изменено) Эту статью 1988 года "Вызов, брошенный Травиным" о путешествии Павла Конюхова с командой по следам подвига Глеба Травина я читала еще давненько: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3825/ Ну читала и читала, это довольно известное путешествие, но никогда я не задумывалась о правдивости всего написанного. Конечно, и само путешествие Травина вызывало бурные дискуссии на тему "правда или миф", и на ВМ даже целое расследование провели на сотню страниц. Но речь сейчас не о нем. Недавно узнала мнение одного человека, хорошо знакомого с его более знаменитым братом, Федором Конюховым. Она выразила коллективное мнение нескольких профессионалов о Федоре как об "оборотне, злобном, самовлюблённом и дремучем мужике". Очень многое в его экспедициях - вымысел, пиар и пшик. Его сын Оскар грамотно пиарит отца, занимается спонсорами и прессой. Фёдор-то пытается попробовать всё... Один из наших итальянских гребцов, увидев фотографию Фёдора на Аляске, которая гласила, что он якобы принимал участие в гонках на собачьих упряжках, - сразу же определили, что это - станция, где туристы нанимаю каюров на непродолжительные поездки. И всё - так же. И его "переход по Шёлковому пути" - сплошная липа. Крутились на одном месте и фотографировались на верблюдах... Аналогично где-то здесь Гуревич предположил, что и путешествие Павла по следам Травина очень похоже на мистификацию. Так кто же он: герой или великий выдумщик? Тем более, что и Федор в этой экспедиции "засветился". Изменено 26 июля 2016 г. пользователем NASA 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июля 2016 г. В тему призывается @Змей Гуревич Илья, старой темы с твоими нападками на П.К. не нашёл, если и осталось, то глубоко закопано. Так что можно начинать обсуждение сначала. :-D 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июля 2016 г. Santa сказал(а) Только что: Илья, старой темы с твоими нападками на П.К. не нашёл, если и осталось, то глубоко закопано. Так что можно начинать обсуждение сначала. :-D А что, было подобное обсуждение? Я поиском по форуму тоже ничего не нашла, поэтому открыла эту. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июля 2016 г. NASA сказал(а) 5 часов назад: А что, было подобное обсуждение? Я поиском по форуму тоже ничего не нашла, поэтому открыла эту. Было даже несколько. Легко находятся поиском по форуму. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июля 2016 г. Не, отдельной темы так не находится. А вроде была. Чего и кличу Змея, м.б. ему найти проще. :-) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июля 2016 г. Это профессиональные туристы, кормятся с этого, это их работа, потому нельзя к ним подходит с мерками туристов любителей, фальсификация не фальсификация деньги на нее получил, гонорар от спонсоров, ПРОФЕССИОНАЛ. Вон как Мария непомнюфамилию, до Южного Полюса прокатилась на трайке 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 июля 2016 г. Michel сказал(а) 14 часа назад: Это профессиональные туристы, кормятся с этого, это их работа, потому нельзя к ним подходит с мерками туристов любителей, фальсификация не фальсификация деньги на нее получил, гонорар от спонсоров, ПРОФЕССИОНАЛ. Вон как Мария непомнюфамилию, до Южного Полюса прокатилась на трайке Да, читала я ту тему про Марию и ее трайк. Вот это все и возмущает. Как это нельзя подходить с мерками туристов-любителей? Если они ПРОФЕССИОНАЛЫ, то они наоборот должны быть эталоном силы воли, выносливости, чести и находчивости. Лучшие из лучших. Герои. Именно на их достижения должны равняться туристы-любители. А что получается в реальности? Те, кто должен быть героем и эталоном, на самом деле оказывается продажным фальсификатором и последним дремучим обманщиком. Получается, что живем мы в мире, состоящем из липкой лжи. Где "профессионалам" нельзя доверять ни в чем. Или я что-то слишком идеалистка, а, ребята? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 июля 2016 г. https://youtu.be/L134xywe1U8 Вот это тоже фальсификация? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 июля 2016 г. Michel сказал(а) 7/4/2016 в 22:40: titanik писал(а) Mon, 04 July 2016 22:22 Michel писал(а) Mon, 04 July 2016 22:09 Целый месяц воздерживался от постов в теме и задумался, а есть ли профессиональный туризм, СПОРТ отличается тем, что человек может перейти из любителей в профессионалы и получать бабло за свои результаты на которое может жить. Профессиональные туристы кто они... Профессиональные туристы это промоутеры различного спортивного и тур. инвентаря. Промоутеры различных платных туров. Иначе на какие шиши они профессионально туристствуют?)) Тур и Жак прежде всего учёные, а потом уже "турЫсты" Кто Федя, даже не знаю....но его регулярно спонсируют. Так получается, что туристы любители это покупатели тур. инвентаря и платных туров, которые им продают профессиональные туристы, то есть в туризме профик тот кто берет деньги с любителя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 июля 2016 г. NASA сказал(а) 22 минуты назад: Если они ПРОФЕССИОНАЛЫ, то они наоборот должны быть эталоном силы воли, выносливости, чести и находчивости. Лучшие из лучших. Герои. Именно на их достижения должны равняться туристы-любители. Ничего они вам не должны, они просто на вас зарабатывают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 июля 2016 г. Ну лично на мне они не зарабатывают, да не об этом речь. К примеру, экспедиция в топике состоялась в 88-ом году, когда не было никакого брэндового турснаряжения, вокруг был совок. Были иные стимулы для фальсификации достижений? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2016 г. Santa сказал(а) 26.07.2016 в 22:34: Не, отдельной темы так не находится. А вроде была. Чего и кличу Змея, м.б. ему найти проще. :-) Вроде отдельная была не про Конюхова, а про Бориса как его там (Беркут?), который на велике во Владик, но при этом подкинулся на поезде. А Конюхов там фигурировал как "ещё один врун", типа. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 сентября 2016 г. пропустил тему, на Мурманск катал. Тут несколько вещей. Поход на Полюс Холода, который тут упомянут 1991 года - не вымысел, а реально существовавший факт. Более того. когда я сам катал на Полюс Холода зимой на велике, то люди упоминали тот поход. Иное дело поход Павла Конюхова "по следам Травина" - это фейк. СУдя по описанию, в котором все перепутано, похода либо не было вообще, либо он проходил частями. Не ездил Павел Конюхов от Архангельска до Чукотки. С Глебом Травиным сложнее. Так как у нас нет нормального первоисточника. И сам Глеб Травин, когда совершал путешествие, то нормально воспринимал, что где-то проедет на собачьей упряжке, а где то на ледоколе. И большинство натяжек у Глеба - вина, как мне видится, бестолковых журналистов, которые писали о нем и все путали. Моя точка зрения, что Глеб да, ездил. И если указано что от Мурманска до Архангельска он проехал как то, что невозможно, то просто писавшие журналисты что то тут напутали. МОжет быть он именно тут ледоколом проезжал или как еще. У него точно не было идеи кого либо обманывать, или вводить в заблуждение. Он совершал путешествие. Включая в него другие виды транспорта. не скрывая этого. Время было иное. И это НЕ умаляет его достоинств. А Павел Конюхов и Мария Лейстертам - да. Читеры добавлено 1 минуту спустя Когда я был в Билингсе, то местные поминали Глеба. Понятно, что его никто не видел, он же был там в конце двадцатых, если правильно помню. Но видимо предания о нем сохранились, и местные о нем говорили. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Кстати, в "копилку" о Глебе. Когда я сидел полгода на Таймыре, весьма внимательно изучал местные топокарты, предварительно их скачав из инета. И нашёл на них озеро Глеба Травина. Насколько помню, восточнее оз. Таймыр. Видимо, кто-то из топографов, картировавших эти места в послевоенные(?) годы, так его назвал, вдохновлённый книгой о нём. Места совершенно необжитые, его маршрут пролегал южнее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Тема перемещена из форума ТУРИЗМ > Велотуризм за рубежом 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. NASA сказал(а) 27.07.2016 в 14:20: Вот это все и возмущает. Как это нельзя подходить с мерками туристов-любителей? Если они ПРОФЕССИОНАЛЫ, то они наоборот должны быть эталоном силы воли, выносливости, чести и находчивости. Лучшие из лучших. Герои. Именно на их достижения должны равняться туристы-любители. А что получается в реальности? Те, кто должен быть героем и эталоном, на самом деле оказывается продажным фальсификатором и последним дремучим обманщиком. Получается, что живем мы в мире, состоящем из липкой лжи. Где "профессионалам" нельзя доверять ни в чем. Или я что-то слишком идеалистка, а, ребята? В России так есть не только в туризме и в истории, обман, полуправда\полуложь, дешевый пиа, подтасовка фактов,показуха, люди которые реально ходят и много путешествуют заняты как правило этим и на рассказы уже нет времени,это без учета того что надо как-то устроить свою жизнь и на это потратить время, многие профи выдают весьма сухие и технические отчеты которые мало интересны широкому кругу, а для общественности вещают такие раскрученые фигуры как Конюхов, Шмидт, Чилингаров. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Мне кажется, ты предвзят. В истории такого вот экстрима есть не мало людей, о которых спорят и из других стран. Вспомним Марию Лейстертам, которая на фаттрайке ездила по 80 км по Антарктиде. И не только я считаю ее фальшивомонетчицей, мы даже сделали трайк, совершенно непригодная для таких дел техника. напрочь. Также экспедиция на Северный Полюс предпринятая американцами Куком и за ним Пири... До сих пор спорят, доходили ли они до полюса, если дошли, то обе экспедиции, или одна? Россия тут не при чем. Это глобальный тренд. Вспомни того же Ленса Армстронга который на химии выигрывал тур де Франсы и нас учил жизни. Это не тот тренд, где бы хотелось бы быть, но он есть. И россия не россия - это ни при чем. В каждой стране есть свои "герои". А по поводу рассказов - это основа практически всех людей, которые получают доходы от такой деятельности. Если о событии не рассказал - его нет. И они говорят, делают онлайн трансляции. Чтобы отбить спонсорские деньги. Так делали и два парня, которые честно прошли до Южного ПОлюса на фэтах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. А я не считаю известность ценным приобретением на которое стоит тратить время, наоборот известность вредит, поэтому и входят в историю личности скорее распиаренные чем заслуженные. С тз туризма самыми крутыми людьми считаю усешно бежавших с колымских лагерей гулага зеков. Те же норвеги которые за долго до Колумба плавали в Америку не приобрели никакой известности и никак по этому поводу не переживают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Не знаю по поводу Колумба или Манеланов, но в целом известность - это тот же ресурс человека, как и деньги. Напомню, КОлумбу пришлось не слишком просто собирать деньги на свою экспедицию. А нам то, не колумбам, что? Поездка куда-нибудь хрен знает куда, стоит денег. И если нет спонсоров, то деньги то все равно нужны? Согласен, зекам повезло. Но повторить их биографию, то есть попасть в тюрьму куда нибудь на Колыму, затем бежать из нее, и побывать в красивых местах, скажем, Анабарского плато... ну не знаю. НЕ мой вариант. Но нашей команде помогают спонсоры часто. А взамен получают свои услуги. Так появились рюкзаки Мираж 80 - к моей экспедиции в Египет 1997, так появились рюкзаки Трек-90 и вся линейка, к моему походу на Байкал, так появились велочехлы... Это все разрабатывалось под наши экспедиции с перспективой пиара и продажи далее. А мы получали бесплатно. Палатки Нормала прошли через мои руки - вся экстремальная серия. Авиакомпании возят нас бесплатно довольно часто. Просто потому, что я не особо сильный турист, но известный человек. Да, мир не справедлив - есть люди с куда большими талантами в туризме чем я. Но туризм, как ни смешно, это не только преодоление перевала, вершины, или зимника. Это и организационная работа. В том числе финансовая и логистическая. Это не кросс кантри, где есть ты и трасса. Это - туризм. И еси ты не сумел организовать экспедицию туда, куда тебе охота, не нашел спонсоров или не заработал на это денег - твои умения в пересечении травянистого склона или траверсе лавиноопасного склона ничего не стоят. Туризм начинается с логистики. И если нет денег на билет - ты не турист, а кросс кантрийщик при всем уважении к кросс кантри. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Порутчиг сказал(а) 2 часа назад: В России так есть не только в туризме и в истории, обман, полуправда\полуложь, дешевый пиа, подтасовка фактов,показуха, люди которые реально ходят и много путешествуют заняты как правило этим и на рассказы уже нет времени,это без учета того что надо как-то устроить свою жизнь и на это потратить время, многие профи выдают весьма сухие и технические отчеты которые мало интересны широкому кругу, а для общественности вещают такие раскрученые фигуры как Конюхов, Шмидт, Чилингаров. Да ладно, на писательство всегда можно время найти. У меня вон книжка Нансена стоит, почти 1000 страниц, и очень интересно написана. Еще есть книги Амундсена, Хиллари, Реймонда Пристли, Дугласа Моусона и др. (двух последних может ты не знаешь, но поверь они крайне круты). Не все пишут не потому что времени нет, а потому что нужен талант чтобы написать что-то действительно интересное, а не техническое. И лекции интересные читать тоже не каждому дано. Естественно это не значит, что каждый кто вещает, действительно этого заслуживает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Порутчиг сказал(а) 40 минут назад: С тз туризма самыми крутыми людьми считаю усешно бежавших с колымских лагерей гулага зеков. Те же норвеги которые за долго до Колумба плавали в Америку не приобрели никакой известности и никак по этому поводу не переживают. Про зеков немного спорно, имхо. Не отрицаю их крутости, но меня больше впечатляет, когда люди идут на трудности добровольно. Могли бы лежать на диване и булочки есть, а они идут хрен знает куда мерзнуть и надрываться. У зеков-то выбора не было. Про переживания совсем не соглашусь. Никто по этому поводу не переживает. Лекции и книги возникают не от переживаний, а от желания чем-то поделиться с людьми. Есть у человека такая потребность. От желания известности и денег конечно тоже бывает, но такие случаи и упоминания не стоят, пусть это будет на их совести. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Известно, не деньги портят человека, а отношение к ним. Бывает какой нибудь Билл Гейтс, который миллиарды отдает на благотворительность, а бывает какой нибудь скряга маньяк. И с известностью. Вот актер Хабенский или там Лия Ахеджакова. Они свою известность конвертируют на благотворительность. Борются с детским раком, еще всякими ужасами. А бывают люди, которые на гелентвагенах свою известность выплескивают. Типа я еду - всем стоять бояться. Это от человека зависит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Змей Гуревич сказал(а) 4 минуты назад: Известно, не деньги портят человека, а отношение к ним. Бывает какой нибудь Билл Гейтс, который миллиарды отдает на благотворительность, а бывает какой нибудь скряга маньяк. И с известностью. Вот актер Хабенский или там Лия Ахеджакова. Они свою известность конвертируют на благотворительность. Борются с детским раком, еще всякими ужасами. А бывают люди, которые на гелентвагенах свою известность выплескивают. Типа я еду - всем стоять бояться. Это от человека зависит. Да, все так. Просто люди с правильным отношением к известности как раз и не будут пиариться специально. Уверен, что Ахеджакова стала актрисой не потому что хотела быть известной, а потому что хотела играть. Также и с путешествиями. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. НЕ уверен. Многие люди хотят быть ВЕЛИКИМИ актерами, а не просто играть. Чтобы полные залы, овации, портреты на каждом углу... народная любовь... В этом повторю нет плохого. Если человек свою славу и известность ставит на службу тому же обществу, которая его славой и окружает. И для общества это нормально - появляются любимцы, на которых смотрят...А потом опа на... а оказывается Хабенский не только актер, но ЧЕловек! ПОмогает детскому хоспису.... вот как надо жить.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. AlexTrub сказал(а) 21 минуту назад: Про зеков немного спорно, имхо. Не отрицаю их крутости, но меня больше впечатляет, когда люди идут на трудности добровольно. Могли бы лежать на диване и булочки есть, а они идут хрен знает куда мерзнуть и надрываться. У зеков-то выбора не было. Могли бы сидеть, выбор есть всегда, просто та ситуация далека чтоб понять. Людей всегда толкают примерно одни те же чувства и желания, но ситуации разные это да, зато какой классный в случае успеха получался трип. добавлено 2 минуты спустя AlexTrub сказал(а) 31 минуту назад: Да ладно, на писательство всегда можно время найти. У меня вон книжка Нансена стоит, почти 1000 страниц, и очень интересно написана. Еще есть книги Амундсена, Хиллари, Реймонда Пристли, Дугласа Моусона и др. (двух последних может ты не знаешь, но поверь они крайне круты). Не все пишут не потому что времени нет, а потому что нужен талант чтобы написать что-то действительно интересное, а не техническое. И лекции интересные читать тоже не каждому дано. Естественно это не значит, что каждый кто вещает, действительно этого заслуживает. Те кто написал безусловно круты, но были и те кто ничего не написал и никому не известен и таких больше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Порутчиг сказал(а) 10 минут назад: Могли бы сидеть, выбор есть всегда, просто та ситуация далека чтоб понять. Людей всегда толкают примерно одни те же чувства и желания, но ситуации разные это да, зато какой классный в случае успеха получался трип. добавлено 2 минуты спустя Те кто написал безусловно круты, но были и те кто ничего не написал и никому не известен и таких больше. Ну а ты думаешь это легко сидеть? В советских лагерях Крайнего севера это почти верная смерть была. Только медленная и мучительная, да еще вперемешку с постоянными унижениями. Уж лучше на свободе умереть. Думаю если бы не было охраны, то сбегали бы почти все. Основную массу от побега удерживала вероятность быть застреленными в момент побега или наказания если поймают, а не трудности дальнейшего путешествия. Это конечно только мои предположения, но так мне кажется, исходя из того, что я про советские лагеря читал. Да, не писавших больше, потому что писательский талант это редкость. Я ж с этим и не спорю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. МОжет и больше. А что в этом хорошего? До Колумба открыли Америку, и что с того? НЕ оценили это, не рассказали никому... зря открывали 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Змей Гуревич сказал(а) 4 минуты назад: МОжет и больше. А что в этом хорошего? До Колумба открыли Америку, и что с того? НЕ оценили это, не рассказали никому... зря открывали Не открывали и правильно делали, там хоть люди спокойно жили. добавлено 2 минуты спустя AlexTrub сказал(а) 11 минуту назад: Ну а ты думаешь это легко сидеть? Сидеть или лежать всегда сложно если способен двигаться. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Змей Гуревич сказал(а) 1 час назад: И если нет денег на билет - ты не турист, а кросс кантрийщик при всем уважении к кросс кантри. Преувеличиваешь ценность денег, если нет здоровья, времени, опыта, сил, желания, то ещё хуже, так что деньги далеко не на первом месте, полно людей с деньгами никуда не ходящих. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Порутчиг сказал(а) 1 час назад: Не открывали и правильно делали, там хоть люди спокойно жили. Спокойно друг другу скальпы снимали) Кмк жизнь диких индейцев принято несколько идеализировать. Между племенами были войны, насилие и грабежи как везде в то время. Что белые, что индейцы - один фиг, все одинаковы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. AlexTrub сказал(а) 14 минуты назад: Спокойно друг другу скальпы снимали) Кмк жизнь диких индейцев принято несколько идеализировать. Между племенами были войны, насилие и грабежи как везде в то время. Что белые, что индейцы - один фиг, все одинаковы. Ну не они же в Европу пришли с не добрыми намерениями. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Порутчиг сказал(а) 6 минут назад: Ну не они же в Европу пришли с не добрыми намерениями. Только потому что уровень развития не позволял. Если бы позволял где-нибудь в 1200-м году - то уже индейцы захватили бы Европу нахрен. Нам всем еще повезло, что атомная бомба первой появилась у американцев, а не у немцев или там японцев или финнов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. (изменено) VORON сказал(а) 5 минут назад: Только потому что уровень развития не позволял. Если бы позволял где-нибудь в 1200-м году - то уже индейцы захватили бы Европу нахрен. Нам всем еще повезло, что атомная бомба первой появилась у американцев, а не у немцев или там японцев или финнов. Кому то повезло а кому то и нет. И это единственное что оправдывает европейцев? Изменено 2 сентября 2016 г. пользователем Порутчиг 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Порутчиг сказал(а) 5 минут назад: Кому то повезло а кому то и нет. Японцам не повезло с самого начала, что у власти оказались военные, готовые пустить всех в расход в случае американского вторжения. Ну там бамбуковые пики, дети с гранатами и т. д. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. VORON сказал(а) 6 минут назад: Японцам не повезло с самого начала, что у власти оказались военные, готовые пустить всех в расход в случае американского вторжения. Ну там бамбуковые пики, дети с гранатами и т. д. Японцам не повезло в том что они проиграли, а были шансы и победить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Порутчиг сказал(а) 3 минуты назад: Японцам не повезло в том что они проиграли, а были шансы и победить. Только если бы американцы струсили и сразу сели за стол переговоров. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. VORON сказал(а) 12 минуты назад: Только если бы американцы струсили и сразу сели за стол переговоров. Побеждает тот, кто рациональней мыслит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Порутчиг сказал(а) 2 часа назад: Кому то повезло а кому то и нет. И это единственное что оправдывает европейцев? Да там некого вообще оправдывать. В то время все были алчными дикарями, которых не волновали интересы других. Индейцы в Европу не пришли, но одно индейское племя легко вторгалось на территорию другого индейского племени, там они резали, убивали и грабили. Чем это лучше? Все занимались грабежом и захватами, кто что смог, тот то и захватил. У индейцев хватало возможностей только к соседям лезть, у европейцев хватило возможностей на другой континент, вот и вся разница. (Сорри за офтоп, наверно хорошо бы про индейцев вырезать и снести в офф) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. Змей Гуревич сказал(а) 5 часов назад: НЕ уверен. Многие люди хотят быть ВЕЛИКИМИ актерами, а не просто играть. Чтобы полные залы, овации, портреты на каждом углу... народная любовь... В этом повторю нет плохого. Если человек свою славу и известность ставит на службу тому же обществу, которая его славой и окружает. И для общества это нормально - появляются любимцы, на которых смотрят...А потом опа на... а оказывается Хабенский не только актер, но ЧЕловек! ПОмогает детскому хоспису.... вот как надо жить.... Не, быть великим и хотеть портретов на каждом углу - асболютно разные вещи. "Великий" это оценка уровня мастерства, конечно к этому надо стремиться. А вот мечты о портретах человека таки портят, имхо. Люди, слишком мечтающие о портретах, по возможности пытаются к ним идти более простыми путями, чем настоящий труд. Ну как та же Мария со своим трайком. Хотела портретов и получила их. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. AlexTrub сказал(а) 1 час назад: Да там некого вообще оправдывать. В то время все были алчными дикарями, которых не волновали интересы других. Индейцы в Европу не пришли, но одно индейское племя легко вторгалось на территорию другого индейского племени, там они резали, убивали и грабили. Чем это лучше? Все занимались грабежом и захватами, кто что смог, тот то и захватил. У индейцев хватало возможностей только к соседям лезть, у европейцев хватило возможностей на другой континент, вот и вся разница. (Сорри за офтоп, наверно хорошо бы про индейцев вырезать и снести в офф) Значит если человек ругается с женой к нему можно придти и отобрать квартиру? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 сентября 2016 г. AlexTrub сказал(а) 2 часа назад: Не, быть великим и хотеть портретов на каждом углу - асболютно разные вещи. "Великий" это оценка уровня мастерства, конечно к этому надо стремиться. А вот мечты о портретах человека таки портят, имхо. Люди, слишком мечтающие о портретах, по возможности пытаются к ним идти более простыми путями, чем настоящий труд. Ну как та же Мария со своим трайком. Хотела портретов и получила их. Увы, у нас мало данных чтобы об этом рассуждать. Что заставляло и заставляет людей двигаться к вершинам... надо опросить таких людей, и получить проценты. 32 % хотели славы, типа 23 процента не понимают как вообще это получилось, 15 процентов хотели быть хорошим футболистом, ни о каких портретах не думали и так далее. Не имея этих данных статистики мы не можем тут ничего сказать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 сентября 2016 г. Змей Гуревич сказал(а) 02.09.2016 в 12:38: Да, мир не справедлив - есть люди с куда большими талантами в туризме чем я. Но туризм, как ни смешно, это не только преодоление перевала, вершины, или зимника. Это и организационная работа. В том числе финансовая и логистическая. Это не кросс кантри, где есть ты и трасса. Это - туризм. И еси ты не сумел организовать экспедицию туда, куда тебе охота, не нашел спонсоров или не заработал на это денег - твои умения в пересечении травянистого склона или траверсе лавиноопасного склона ничего не стоят. Туризм начинается с логистики. И если нет денег на билет - ты не турист, а кросс кантрийщик при всем уважении к кросс кантри. При всём уважении к Вам, с последней фразой никак нельзя согласиться. Во первых кантрийщики, даже любители все без исключения богатые и очень богатые люди, способные постоянно оплачивать немалые стартовые взносы + билет/бензин до места старта, байк стоимостью чуть ли не половину цены среднего авто + соответствующее ТО байка. Тогда как туристу не так принципиален уровень навески байка он не с кем не соревнуется. Туристу не обязательно иметь много денег чтоб улететь в Африку или в Антарктиду, ведь мы живём в самой большой стране в Мире, можно с успехом катать по России, жизни не хватит чтобы везде побывать. Во вторых в кросс-кантри тренируется больше скорость и техника езды, а в туризме больше тренируется выносливость. Именно поэтому хороший кантрийщик зачастую может оказаться плохим туристом ровно как и хороший турист плохим кантрийщиком. Но бывают и исключения. Да, туризм это большая организационная работа, в том числе как вы сказали и логистическая. Но ведь согласитесь, что бедный турист выполняет большую логистическую работу чем богатый турист. Он не может себе позволить нажать кнопочку и бах, прилетел вертолёт и сбросил запасное колесо, он вынужден просчитывать более сложные пути решения проблемы на маршруте в случае поломки техники, себя или иных форс мажорных обстоятельств. Он вынужден на чём то экономить в путешествии - уметь грамотно расставлять приоритеты. Он вынужден тащить более адекватный ремкомплект, грамотнее подбирать и готовить технику... цена ошибки для него более высока, но он сознательно идёт на этот риск, потому что любит путешествия, потому что он больший профессионал чем турист выкручивающийся из передряг за счёт своих финансов. Не будь у богатого туриста таких финансов, возможно он никогда бы не решился отправиться в это путешествие, духу бы не хватило. В туризме главное результат - это совершённое путешествие. И не важно за счёт финансов оно совершенно или за счёт своего профессионализма и грамотной логистики. Ты путешествуешь значит ты турист вот и всё. Однако, то как это путешествие будет представлено общественности, это уже к туризму никакого отношения не имеет. К этому тоже не у всех талант имеется. Не бывает плохих туристов, есть никудышные писатели, неспособные написать хороший отчёт о своём путешествии или хвастливые журналисты. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 сентября 2016 г. Вы слишком близко к сердцу приняли мою шутку. Смысл того что я сказал в ином - что в туризме организация путешествия - входит в результат. Если ты полагаешь себя крутым восходителем, но не можешь организовать восхождение на Эверест - ты не восходитель. А организовать, это в том числе, подготовить себя, снаряжение, финансы, и так далее. ЛОгистику. Это часть туризма. У нас очень много толковых людей, которые не могут организовать экспедицию, но мастера, не знаю, жизни в тундре. Такова жизнь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 сентября 2016 г. Травин, судя по всему, был мастером логистики. Я тут как-то нанесла на карту точки его перемещения по северной части (наиболее интересной) из паспорта-регистратора: https://drive.google.com/open?id=1ZXtTxnIQGW48gUbxHBqtuzL_E4c&usp=sharing Так точно все рассчитано, особенно с ледоколами. Идеально. На день позже или раньше и все - уплыл ледокол. А в наше время физически невозможно уже такое организовать. Человеческая деятельности в Арктике сильно свернулась и уже не домчишься с ветерком на ледоколе. И олени почти все повымерли с коренным населением.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 сентября 2016 г. NASA сказал(а) 12.09.2016 в 18:09: Травин, судя по всему, был мастером логистики. Я тут как-то нанесла на карту точки его перемещения по северной части (наиболее интересной) из паспорта-регистратора: https://drive.google.com/open?id=1ZXtTxnIQGW48gUbxHBqtuzL_E4c&usp=sharing Так точно все рассчитано, особенно с ледоколами. Идеально. На день позже или раньше и все - уплыл ледокол. А в наше время физически невозможно уже такое организовать. Человеческая деятельности в Арктике сильно свернулась и уже не домчишься с ветерком на ледоколе. И олени почти все повымерли с коренным населением.. Как-то я сомневаюсь на счет дня. В те времена на севере время мерили годами и сезонами, но точно не днями. И сейчас ещё нет возможности в тех краях что-то планировать иначе, чем неделями. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 сентября 2016 г. Может быть он где-то и ждал неделями, и ему в конце-концов просто повезло. Из паспорта-регистратора не все ясно, много пробелов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 сентября 2016 г. Змей Гуревич сказал(а) 02.09.2016 в 10:57: Мне кажется, ты предвзят. В истории такого вот экстрима есть не мало людей, о которых спорят и из других стран. Вспомним Марию Лейстертам, которая на фаттрайке ездила по 80 км по Антарктиде. И не только я считаю ее фальшивомонетчицей, мы даже сделали трайк, совершенно непригодная для таких дел техника. напрочь. Также экспедиция на Северный Полюс предпринятая американцами Куком и за ним Пири... До сих пор спорят, доходили ли они до полюса, если дошли, то обе экспедиции, или одна? Россия тут не при чем. Это глобальный тренд. Вспомни того же Ленса Армстронга который на химии выигрывал тур де Франсы и нас учил жизни. Это не тот тренд, где бы хотелось бы быть, но он есть. И россия не россия - это ни при чем. В каждой стране есть свои "герои". А по поводу рассказов - это основа практически всех людей, которые получают доходы от такой деятельности. Если о событии не рассказал - его нет. И они говорят, делают онлайн трансляции. Чтобы отбить спонсорские деньги. Так делали и два парня, которые честно прошли до Южного ПОлюса на фэтах. Однако разница между Россией и тем же Пиндостаном есть.Разговаривал на днях с ветераном велоспорта,он рассказал-"Ленса в США затравили так ,что он свалил в другую страну.А у нас допингистам дают хлебные гос. должности."Я эту инфу не проверял,но про наших в новостях слышал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 сентября 2016 г. AlexTrub сказал(а) 02.09.2016 в 19:13: NASA сказал(а) 12.09.2016 в 18:09: Травин, судя по всему, был мастером логистики. Я тут как-то нанесла на карту точки его перемещения по северной части (наиболее интересной) из паспорта-регистратора: https://drive.google.com/open?id=1ZXtTxnIQGW48gUbxHBqtuzL_E4c&usp=sharing Так точно все рассчитано, особенно с ледоколами. Идеально. На день позже или раньше и все - уплыл ледокол. А в наше время физически невозможно уже такое организовать. Человеческая деятельности в Арктике сильно свернулась и уже не домчишься с ветерком на ледоколе. И олени почти все повымерли с коренным населением.. Не уверен. Совсем не уверен. ТО что он приехал на след день ледокол - ничего не означает. Он на него не расчитывал. Приехал, а вот тут ледокол, поедешь? Ну, поеду. И поехал. Заранее не планировал. А просто ехал и пользовался всем, что под руку попадало 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2016 г. Змей Гуревич сказал(а) 02.09.2016 в 10:57: Мне кажется, ты предвзят. В истории такого вот экстрима есть не мало людей, о которых спорят и из других стран. Вспомним Марию Лейстертам, которая на фаттрайке ездила по 80 км по Антарктиде. И не только я считаю ее фальшивомонетчицей, мы даже сделали трайк, совершенно непригодная для таких дел техника. напрочь. Также экспедиция на Северный Полюс предпринятая американцами Куком и за ним Пири... До сих пор спорят, доходили ли они до полюса, если дошли, то обе экспедиции, или одна? Россия тут не при чем. Это глобальный тренд. Вспомни того же Ленса Армстронга который на химии выигрывал тур де Франсы и нас учил жизни. Это не тот тренд, где бы хотелось бы быть, но он есть. И россия не россия - это ни при чем. В каждой стране есть свои "герои". А по поводу рассказов - это основа практически всех людей, которые получают доходы от такой деятельности. Если о событии не рассказал - его нет. И они говорят, делают онлайн трансляции. Чтобы отбить спонсорские деньги. Так делали и два парня, которые честно прошли до Южного ПОлюса на фэтах. Уважаемый Змей, Армстронг тут немногА не в тему, в велоспорте давно другие правила, жрут все. ("Никто не любит Крокодила" хоть почитав убедишься). То есть все белые и пушистые, один злодей Лэнс жрал таблетки горстями и других заставлял... Бред. Я читал, что он хотел организовать альтернативную УСИ Хфедерацию, за то его УСИ и сделала монстром. И вот здеся концы с концами сходятся - чиновник, у которого пытаются отобрать кормушку, страшнее стада тиранозавров. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 сентября 2016 г. Порутчиг сказал(а) 02.09.2016 в 12:12: С тз туризма самыми крутыми людьми считаю усешно бежавших с колымских лагерей гулага зеков. При такихЪ побегахЪ обычно используется довольно своеобразный рацион, берут в компашку помоложе-потолще кого-то в качестве "Консервы" с ногами. "Человечье мясо сладко на вкус, это знают Иуды Блокадных зим..." 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
