О горелках, преимуществах и видах

[ArsWolfBeast]

По моему опыту растительное масло как растопка быстрее.

[ProteKtor]

3 район сказал(а) 2 часа назад:

каждый хвалит свою горелку, даже если собеседник ее пытается опорочить.

это точно

[Mih-mih]

А чего Киргизия? На заправках нормальный бензин, в больших городах на рынках уайт-спирит и керосин. Горьковского розлива, причём )). Там сейчас сплошная цивилизация.

[AlexTrub]

NASA сказал(а) 1/10/2018 в 11:52:

Протестировали в Иордании горелку MSR XGK. Она позиционируется как экстремальная и кушает все, что дадут. Закупили местного 90-го бензина. Это был какой-то кошмар. Чистить ее приходилось каждый день, коптила страшно и утро начиналось с прочистки форсунки. Ну оно конечно работает, но думаю, что любая другая горелка работала бы точно так же.

Оценила все преимущества газа, которым обычно пользуюсь.  

Вот более хороший отзыв про MSR XGK Ex

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

Вот более хороший отзыв про MSR XGK Ex

"Помнить, что "буржуйские" горелки не рассчитаны на большие группы и почти ведерные емкости". Сразу вспоминается анекдот про сибирских лесорубов и японскую пилораму.

И где они нашли чистящий трос в горелках Omnifuel и Multifuel? Там же нет трубки с топливом в пламени.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 19 минут назад:

И где они нашли чистящий трос в горелках Omnifuel и Multifuel? Там же нет трубки с топливом в пламени.

Может они только в "Мульти" нашли? Здесь тоже пишут, что в ней есть тросик, а в "Омни" нет и поэтому она лучше (в начале топика там про другое, не знаю как там на нужное сообщение ссылку дать, но вообще топик недлинный)

Цитата

В горелках MultiFuel процесс превращения бензина в пары происходит за счёт предварительного нагрева бензина в стальной трубке с тросиком. В горелках OmniFuel процесс превращения бензина в пары происходит за счёт предварительного нагрева бензина в массивной латунной шайбе.

Цитата

У меня был поход, в котором на плохом киргизском бензине использовались и Multifuel (2 шт.), и Omnifuel (1 шт.) Форсунки приходилось чистить по разу в день точно, иногда и чаще. Часто работали две горелки из трех, а третья была в чистке. Частота чистки форсунок от типа горелок, естественно, не зависела. Полная чистка проводилась раз примерно в три дня. В общем, засорялись, естественно, обе, но регулярными чистками горелки в начале похода поддерживали в рабочем состоянии. В начале поход горелки разогревали в основном сухим горючим.

В последней трети похода горелки разогревали бензином. Субъективно, частота засорений увеличилась.
В какой-то момент не уследили за одним из Multifuel-ов и на очередной чистке не удалось вытащить "прикипевший" тросик. Через два дня горелка засорилась полностью. Еще через некоторое время аналогичная история приключилась со вторым Mulifuel-ом. Поход мы закончили с одним работающим Omnifuel-ом.

Multifuel-ы я оживил значительно позже, уже в городе, прокалив трубку до красного свечения. После этого тросик относительно легко вытащился. В походе я нагревал тросик недостаточно сильно.

А так я про Примусы ничего не знаю, и даже ими не интересовался, как-то случайно это прочитал

добавлено 3 минуты спустя

NASA сказал(а) 1/10/2018 в 11:52:

Протестировали в Иордании горелку MSR XGK. Она позиционируется как экстремальная и кушает все, что дадут. Закупили местного 90-го бензина. Это был какой-то кошмар. Чистить ее приходилось каждый день, коптила страшно и утро начиналось с прочистки форсунки. Ну оно конечно работает, но думаю, что любая другая горелка работала бы точно так же.

Оценила все преимущества газа, которым обычно пользуюсь.  

Кстати еще вдогонку, точно помню читал отзыв на Скитальце, где писалось, что для прочистки XGK достаточно хорошенько шмякнуть ей об камень. Потом пытался найти этот отзыв на форуме, но не вышло, так что процитировать не смогу

[VORON]

Возможно, что у очень старых Multifuel был тросик. В последние лет 10 там конструкция совпадает с Omnifuel, за тем различием, что латунный штифт в основании горелки не оснащен крутилкой, и при чистке его надо выкручивать отвёрткой (кстати, на сильно засранной горелке шлиц можно и сорвать).

добавлено 1 минуту спустя

Хорошо видно, что трубочки в пламени нет:

 

[AlexTrub]

Возможно у них старая модель, записи на форуме от 2010 г, а статья на mountain.ru еще более старая (т.к. из форума на ее ссылаются)

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 9 часов назад:

Возможно у них старая модель, записи на форуме от 2010 г, а статья на mountain.ru еще более старая (т.к. из форума на ее ссылаются)

Ну да, нашел фотку какой-то совсем древней Multifuel:

 

[NASA]

AlexTrub сказал(а) 14 часа назад:

Вот более хороший отзыв про MSR XGK Ex

По-моему не лучше моего )) На ослиной моче чистить приходится каждый день, это так. А насчет "шмякнуть об камень" - не сильно помогало. Игла, которая там у нее внутри, видать слабовата для прочистки такого количества грязи, что образуется за пару готовок. Все равно надо разбирать и чистить руками.

Только газ

[AlexTrub]

NASA сказал(а) 6 часов назад:

Только газ

Там где можно купить газ, разве нельзя купить нормальное жидкое топливо, а не ослиную мочу?

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 3 минуты назад:

Там где можно купить газ, разве нельзя купить нормальное жидкое топливо, а не ослиную мочу?

Вроде, здесь уже согласились с тем, что львиная доля проблем с плохим бензином вылезает в холодную погоду, когда газ вообще может не гореть. То есть в этом вашем горном зимнем походе будет выбор между готовкой на бензине с периодической чисткой горелки и готовкой на газе, который не хочет гореть. И за что боролись, спрашивается?

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 52 минуты назад:

Вроде, здесь уже согласились с тем, что львиная доля проблем с плохим бензином вылезает в холодную погоду, когда газ вообще может не гореть. То есть в этом вашем горном зимнем походе будет выбор между готовкой на бензине с периодической чисткой горелки и готовкой на газе, который не хочет гореть. И за что боролись, спрашивается?

Я что-то пропустил )) У меня газ в -25 нормально горел. Просто нужен хороший газ, а не дихлофосные баллоны по 5р. У меня был 4-сезонный Primus, а у них есть еще специальные зимние баллоны, правда почти в 2 раза дороже. У MSR наверно неплохой газ, на Ковею я бы уже с подозрением смотрел.

 

И конечно нужна горелка со шлангом. Тогда вообще главное зажечь, а дальше он будет греться от горелки. Если в -40 он не захочет зажигаться, можно за пазухой чутка баллон погреть и дальше никаких проблем. Так что погода не помеха. Проблема газа в его транспортировке. Я где-то выше уже писал, что задалбывает невозможность довезти его в метро даже от магаза до дома.

[Demeter]

AlexTrub сказал(а) Только что:

Я где-то выше уже писал, что задалбывает невозможность довезти его в метро даже от магаза до дома.

ИМХО проблема надумана, даже на вокзалах не зафиксировано случая изьятия газа АФАИК.

[AlexTrub]

Demeter сказал(а) 10 минут назад:

ИМХО проблема надумана, даже на вокзалах не зафиксировано случая изьятия газа АФАИК.

Меня лично не пускали в метро, когда на рентгене видели газ. Не изымают, а просто не пускают. Езжайте говорят наземным транспортом. Про вокзалы не знаю, может там другие критерии. А в метро и в правилах написано, что нельзя

Цитата

9.12. Провозить легковоспламеняющиеся, отравляющие, токсичные, ядовитые вещества, предметы и жидкости, бытовые газовые баллоны.

То есть бензин тоже нельзя, но его не увидят на рентгене

[Demeter]

AlexTrub сказал(а) 6 минут назад:

Меня лично не пускали в метро, когда на рентгене видели газ. Не изымают, а просто не пускают. Езжайте говорят наземным транспортом. Про вокзалы не знаю, может там другие критерии. А в метро и в правилах написано, что нельзя

То есть бензин тоже нельзя, но его не увидят на рентгене

Ужос какой.

В рюкзаке несли?

[NASA]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Там где можно купить газ, разве нельзя купить нормальное жидкое топливо, а не ослиную мочу?

Так если можно купить газ, то и надо его покупать  А там, где газа нет, то вероятнее всего купить именно ослиную мочу. В этом и проблема.

 

VORON сказал(а) 57 минут назад:

Вроде, здесь уже согласились с тем, что львиная доля проблем с плохим бензином вылезает в холодную погоду, когда газ вообще может не гореть.

Если в холодном горном походе доступен хороший всесезонный газ, то я бы лучше взяла его. Проблема в доступности хорошего топлива. Если такой газ недоступен, то выбор уже смещается в сторону бензиновой. Уж лучше тогда действительно чистить каждый день в худшем случае.

[AlexTrub]

Demeter сказал(а) 18 минут назад:

В рюкзаке несли?

Да

[AlexTrub]

NASA сказал(а) 16 минут назад:

Так если можно купить газ, то и надо его покупать  А там, где газа нет, то вероятнее всего купить именно ослиную мочу. В этом и проблема.

Еще смотря какой газ. Газ тоже нужен хороший, а не любой. Плохой газ не только зимой гореть не будет, он и летом быстрее заканчивается. У меня газ Fire Maple заканчивался примерно в 2 раза быстрее чем Primus. То есть плохого газа надо настолько много, что по компактности и весу бензин выиграет уже в разы. Он ведь даже у хорошего газа сколько-то выиграет.

 

И еще смотря у кого какие горелки. Не у всех есть мультитопливная, а если у человека есть хорошая бензиновая, то какой смысл ему раскошеливаться еще и на газовую и возить их по очереди в походы.

[VORON]

NASA сказал(а) 1 час назад:

Так если можно купить газ, то и надо его покупать  А там, где газа нет, то вероятнее всего купить именно ослиную мочу. В этом и проблема.

Я думаю, что все же наиболее распространена ситуация, когда есть выбор между относительно нормальным авто-бензином (на выходе из аэропорта, 24х7) и летним газом (совершенно неизвестно где, магазин открыт по будням с 10 до 17). 

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

У меня был 4-сезонный Primus, а у них есть еще специальные зимние баллоны, правда почти в 2 раза дороже.

У меня стандартный "серый" газ Примус уже при 0 практически не горел без извращений типа согревания баллона своим телом. Ковея аналогично. Может, "чёрный" зимний газ по 1000 р. за полкило будет гореть, но если у меня будет возможность дотащить до старта такой газ, то я лучше возьму Галошу, которая горит как минимум не хуже, а стоит в 20 (двадцать) раз дешевле.

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

И конечно нужна горелка со шлангом. Тогда вообще главное зажечь, а дальше он будет греться от горелки.

Я видел в походах последствия согревания баллона горелкой. Если действовать аккуратно, то он не согревается (т.к. тепло идет вверх, а не вбок и вниз). Если действовать неаккуратно, то можно лишиться и горелки, и ужина. У меня самые лучшие результаты показывало использование накручивающейся горелки и  ОЧЕНЬ ПЛОТНОЕ обкладывание ее высокой ветрозащитой. Тогда солидная часть тепла таки идет вниз и нагревает баллон. Но опять же, это только в отсутствие жидкого топлива стоит так извращаться.

Изменено 22 января 2018 г. пользователем VORON

[Mih-mih]

Ну ещё можно использовать горелки с подогревателем, они и в мороз на жидком газу вполне себе работают. Главное, чтобы хоть какое-то давление в баллоне было.

Изменено 22 января 2018 г. пользователем Mih-mih

[VORON]

Mih-mih сказал(а) 7 минут назад:

Главное, чтобы хоть какое-то давление в баллоне было.

Дык давления нет, в том-то и дело. ))) Даже формально "всесезонный" газ после 10-15 минут работы в мороз остывает настолько, что практически перестает испаряться.

[Mih-mih]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Дык давления нет, в том-то и дело

Есть. В этом случае в баллоне газ практически не испаряется и не остывает, в горелку идёт чисто жидкая фракция. Там, конечно, есть некоторые проблемы с регулировкой мощности, но в целом вариант вполне рабочий.

[VORON]

Mih-mih сказал(а) 3 минуты назад:

Есть. В этом случае в баллоне газ практически не испаряется и не остывает, в горелку идёт чисто жидкая фракция. Там, конечно, есть некоторые проблемы с регулировкой мощности, но в целом вариант вполне рабочий.

Это разве что самотёком. На жидком газе готовить тоже не особо весело, как раз потому что горелка начинает жить своей жизнью.

[Mih-mih]

VORON сказал(а) 7 минут назад:

Это разве что самотёком. На жидком газе готовить тоже не особо весело, как раз потому что горелка начинает жить своей жизнью.

Пока там есть хоть сколь-нибудь пропана - давление будет. На жидком газу, конечно, молочную кашку варить затруднительно, но тем не менее жить вполне можно. Люди вон, в конце концов, джетбойлы всякие юзают, да ещё и нахваливают.