Опубликовано: 1 апреля 2016 г. Так скажу, как сажусь на своего Fuji Declaration, так просто хочется катить и катить... это сложно объяснить. Хотя имею еще два неплохих алюмовелов, но там езда как маршрут, быстрая, точная но безэмоциональная И каждый раз, после перерыва сажусь на фуджа и отмечаю именно его плавный и ровный ход и поездка опять превращается в удовольствие. Я вот что думаю, что рассуждать о хромоле - это как рассуждать о женщине - пока не попробуешь - ничего не поймешь. И потом или любовь до гроба или просто проходи мимо А если серьезно, я очень простой тест сделал - катались со знакомой по Сосновке, у неё алюминиевый жоссер, у меня хромолевый коммьютер. Дважды поменялись и погоняли по тропинкам, корням и асфальту. Тут уж чувства и любая субъективность отходят на второй план - все чувствуется сразу! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 апреля 2016 г. Я сравнивал хроммоливый Marin BEAR VALLEO SE 1997 года рама из труб TANGE. И KHS allite 2000 аллюминевый если не ошибаюсь 7005 алюминий приблизительно года 2001-2002. Оба хардейлы вилки с ходом 80. Сравнивал с одинаковыми колесами и вилками, велосипеды одинаковой ростовки. На алюминевом легче едется в гору, с горы более комфортно на хроммоливой раме. Аллюминевый легче разгоняется. Скорость поддерживать легче на хром молибденовом.На аллюминевом легче прыгнуть.В настоящее время комфортнее себя чувствую на Марине. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 апреля 2016 г. (изменено) Правило в очередной раз подчеркивает исключение. Хромоль хорош для фитнеса и активного образа жизни, ну а для спорта созданы жопотрясы люмень и карбон (насколько бабла хватит). Изменено 1 апреля 2016 г. пользователем Smolett 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 апреля 2016 г. Думаю что в настоящее время на так просто найти хорошую хромолевую раму. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 апреля 2016 г. Я своего исходного сообщения не найду, это нормально? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля 2016 г. Цитата:Не для всех очевидное следствие - любители старой винтажной тонкотрубной эстетики будут мириться с относительной вихляжностью рам. есть новая винтажная тонкотрубная эстетика, вареная - Шурли Кроссчек, есть старая винтажная, паяная - вот такой: http://dimas000.22web.org/bike/favorit-passat/ в обоих случаях ничего такого не замечаю. один сингол, другой вообще фикс, т.е. силовой разгон, подъемы и прочее - приходится. при правильно подобранной передаче разгон чумовой, нет никаких таких ачучений, что энергия уходит куда-то в не туда. может, я дрищ просто, но мне хватает с головой. для сравнения: на стальном Стелсе-ситибайке-дроческопе рама гуляет как говно подо мной же. да, есть еще простой тест: разгоняемся и начинаем колбасить рулем резко и часто из стороны в сторону. поведение рамы сразу чувствуется и даже видится более чем наглядно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля 2016 г. Мда... Тут некоторые как будто только что вернулись с аудиодроч... пардон, аудиофильского форума. Теплый ламповый хромоль. Никаких фактов, одно самовнушение. Измерения показывают, что в вертикальной плоскости изгибом рамы можно просто пренебречь. Как и деформацией колес. Наибольший вклад вносит проминание резины, затем - изгиб вилки. Конкретно результаты тут: https://groups.google.com/forum/#!msg/rec.bicycles.tech/RnALuXhtA2A/9-wg8nFhaM0J Так что тем, кто говорит, что рама какие-то там вибрации гасит или наоборот не гасит, можно рассмеяться в лицо. Рама для этого слишком жесткая в вертикальной плоскости. В т.ч. хромоль. Ну невозможно заметить ~1% разницу, даже если она есть. Совсем другая ситуация - в горизонтальной плоскости. http://www.sheldonbrown.com/rinard/rinard_frametest.html Алюминиевых рам там в таблице всего 4, но в принципе тренд понятен - они жестче стали, карбона и тем более титана. А теперь покажите мне человека, которому бы нравилось, что у него каретка гуляет из стороны в сторону, колеса вихляют в разных плоскостях итп. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля 2016 г. Folken писал(а) Sat, 02 April 2016 13:17Мда... Тут некоторые как будто только что вернулись с аудиодроч... пардон, аудиофильского форума. Теплый ламповый хромоль. Никаких фактов, одно самовнушение. Так никто насильно не заставляет покупать хромоль, езди на алю раме, радуйся жизни. Отзывы сотен владельцев это конечно же не факты, а таблички с сухими физико-механическими свойствами факты. А вообще вброс засчитан 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля 2016 г. beidj писал(а) Sat, 02 April 2016 23:28Folken писал(а) Sat, 02 April 2016 13:17Мда... Тут некоторые как будто только что вернулись с аудиодроч... пардон, аудиофильского форума. Теплый ламповый хромоль. Никаких фактов, одно самовнушение. Так никто насильно не заставляет покупать хромоль, езди на алю раме, радуйся жизни. Отзывы сотен владельцев это конечно же не факты, а таблички с сухими физико-механическими свойствами факты. А вообще вброс засчитан -Миллионы людей верят в гомеопатию - значит она работает? -Миллиарды людей верят в различных богов - значит они реальны? -Сотни владельцев хромоля пишут отзывы, что... Психология такая психология. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля 2016 г. Цитата:Сотни владельцев хромоля пишут отзывы, что... Laughing Психология такая психология К чему это газирование луж? Счастливых обладателей CrMo-рам всё равно не переубедить. Может быть, это увлечение иррационально, и сухие цифры показывают явные преимущества алюминия и карбона, ну да и хрен с ними. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля 2016 г. hirviko писал(а) Sat, 02 April 2016 13:58 К чему это газирование луж? Счастливых обладателей CrMo-рам всё равно не переубедить. Может быть, это увлечение иррационально, и сухие цифры показывают явные преимущества алюминия и карбона, ну да и хрен с ними. Так вот и я говорю, к чему? Зачем вы пришли то сюда со своим скепсисом? Человек спросил совета, а обладатели этих рам поделились. ОБЛАДАТЕЛИ. Больше всех брызжут слюной против хромоля/титана/карбона те, у кого их отродясь не было, по сути вы ничего о нем не знаете, кроме теории прочитанной в интернете, но поговорить хочется. В приличном обществе таких людей сами знаете как называют. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля 2016 г. Воу-воу, полегче! Давайте покажем пальцем на того, кто брызжет слюной. Топик-стартер спрашивал, дословно, "а как реально обстоят дела?" Я написал, как они _реально_ обстоят. С цифрами не поспоришь. А вы тут любители эзотерики какой-то. "Рама более отзывчивая", "звук более очерченный", чакры-то себе открыли уже или ещё не до конца? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля 2016 г. Folken писал(а) Sat, 02 April 2016 14:32Воу-воу, полегче! Давайте покажем пальцем на того, кто брызжет слюной. Топик-стартер спрашивал, дословно, "а как реально обстоят дела?" Я написал, как они _реально_ обстоят. С цифрами не поспоришь. А вы тут любители эзотерики какой-то. "Рама более отзывчивая", "звук более очерченный", чакры-то себе открыли уже или ещё не до конца? Думаю если сам не ездил, сложно выводы делать. Простой хромоль действительно мягче даже спеша рубе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля 2016 г. (изменено) Folken писал(а) Sat, 02 April 2016 13:17Мда... Тут некоторые как будто только что вернулись с аудиодроч... пардон, аудиофильского форума. Теплый ламповый хромоль. Никаких фактов, одно самовнушение. Измерения показывают, что в вертикальной плоскости изгибом рамы можно просто пренебречь. Как и деформацией колес. Наибольший вклад вносит проминание резины, затем - изгиб вилки. Конкретно результаты тут: https://groups.google.com/forum/#!msg/rec.bicycles.tech/RnALuXhtA2A/9-wg8nFhaM0J Так что тем, кто говорит, что рама какие-то там вибрации гасит или наоборот не гасит, можно рассмеяться в лицо. Рама для этого слишком жесткая в вертикальной плоскости. В т.ч. хромоль. Ну невозможно заметить ~1% разницу, даже если она есть. Совсем другая ситуация - в горизонтальной плоскости. http://www.sheldonbrown.com/rinard/rinard_frametest.html Алюминиевых рам там в таблице всего 4, но в принципе тренд понятен - они жестче стали, карбона и тем более титана. А теперь покажите мне человека, которому бы нравилось, что у него каретка гуляет из стороны в сторону, колеса вихляют в разных плоскостях итп. Прочитал несколько раз статью?(сообщение?) по первой из Ваших ссылок. Не могу сказать что особо сомневаюсь в полученных результатах, но...Для полной объективности неплохо было бы не ограничиться общими фразами об одинаковых условиях тестирования, а указать конкретно на каком оборудовании проводились испытания и измерения. А то я у себя в гараже тоже могу с безменом и рулеткой такого понамерить... А фраза: "Being a psychologist, I am naturally inclined toward the psychological explanation...."вообще повеселила. Изменено 2 апреля 2016 г. пользователем indygo 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля 2016 г. Ок, спасибо всем большое за комментарии ! Мнения понятны, что интересно - не увидел ни одного, типа "взял, покатался, фигня полная". Цифры - тоже хорошо, но для обычного катания - они, честно говоря, мало о чём говорят, интереснее ощущения. Решение в целом принято, осталось додавить мерзкое зелёное земноводное (не, я не свою нынешнюю Норку имею ввиду , хоть она тоже зелёная). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля 2016 г. (изменено) вот, кстати, очень любопытная статья (осторожно, аглицкий!) https://janheine.wordpress.com/2011/10/03/science-and-bicycles-frame-stiffness/ Изменено 2 апреля 2016 г. пользователем dimas000 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля 2016 г. dimas000 писал(а) Sat, 02 April 2016 20:40вот, кстати, очень любопытная статья (осторожно, аглицкий!) https://janheine.wordpress.com/2011/10/03/science-and-bicycles-frame-stiffness/ О, спасибо, очень интересно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 апреля 2016 г. Folken писал(а) Sat, 02 April 2016 14:32Воу-воу, полегче! Давайте покажем пальцем на того, кто брызжет слюной. Топик-стартер спрашивал, дословно, "а как реально обстоят дела?" Я написал, как они _реально_ обстоят. С цифрами не поспоришь. Это, кстати, спорное утверждение. Велорама то конечно не фототехника, но ОЧЕНЬ часто инженерные измерения сенсоров РАСХОДЯТСЯ с реально получаемой картинкой. А тут еще и фактор восприятия человека добавляется. Все не так однозначно! (с) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 апреля 2016 г. Незнаю что тут обсуждать цифры или измерения... Своя задница в оразы быстрее ответит на вопрос. Для этого я уже приводил методику - берем два похожих вела с разными рамами и по очереди катаемся на них по сложным и разным дорожным условиям, периодически пересаживаясь. Это почти слепой тест для аудиофила (чего они бояться как огня между прочим, и ненавидят всеми фибрами своей прожженой души )) Сразу понятно что едет мягче и комфортнее. Спортсмены (это звукорежиссеры такие в аудиомире) скорее всего не поймут 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. Smolett писал(а) Mon, 04 April 2016 06:38Незнаю что тут обсуждать цифры или измерения... Своя задница в оразы быстрее ответит на вопрос. Для этого я уже приводил методику - берем два похожих вела с разными рамами и по очереди катаемся на них по сложным и разным дорожным условиям, периодически пересаживаясь. Это почти слепой тест для аудиофила (чего они бояться как огня между прочим, и ненавидят всеми фибрами своей прожженой души )) Сразу понятно что едет мягче и комфортнее. Спортсмены (это звукорежиссеры такие в аудиомире) скорее всего не поймут Для такого теста геометрия рам и настройка всех углов/высот/размеров должна быть идентичной. Потому что разница в геометрии как раз очень сильно ощущается. В высоте седла - счет на миллиметры. И колеса одинаковые нужны. И давления. Сложно такой тест провести, а результат всё равно индивидуально-субъективный... Интереснее было бы усадить профика на станок с измерением мощности, а дисплей скрыть. И дать "проехаться" на жесткой и не жесткой рамах. И выяснить, в каком случае мощность выше, и на сколько. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. ИМХО. был у мну древний Трек 4100, в груженом виде очень комфортный, было видно как перья в вертикальной плоскости играют. Аллю, само-собой. Прочие аллю рамы были жесткие. Монгуст Амаса, Стелс 890, еще какие-то были... Была рама хро-мо Мерида Калахари 530. Тоже очень жесткая. Были Онваны хромо, весьма комфортные. Сейчас Трек 800 02 года. По ощущениям жесткий. Но аллю рамы все равно ощущаются иначе. Что б цифры не говорили. Опа своя собственная, я ей доверяю больше. Сейчас на сборе какой-то байк хромо на трубах Танге. Для похода, я за хромку. Просто без цифр. Нравиццо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. Плюс хромоля для похода - его сложнее грохнуть в самолете. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. Borman WG-AIM писал(а) Mon, 04 April 2016 13:19 Была рама хро-мо Мерида Калахари 530. Тоже очень жесткая. У меня тоже была Калахари, она была относительно гибкая. Параллельно с ней потом были оловянчи, так вот Калахари даже с заблокированной вилкой была мягче. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. Цитата:Интереснее было бы усадить профика на станок с измерением мощности, а дисплей скрыть. И дать "проехаться" на жесткой и не жесткой рамах. И выяснить, в каком случае мощность выше, и на сколько. ну и нафиг эта мощность на станке кому-то сдалась, кроме гонщегов? достаточно уехать подальше от станка и попасть на "стиральную доску", или щебенку, или еще что-нибудь эдакое - и все встанет на свои места. и никакие цифры с процентами не помогут)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 апреля 2016 г. а что за проблемы на щебёнке или "стиральной доске"? надеюсь, не про шоссер речь идёт? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
