Выбор бюджетного коня под туризм

[Kvazik]

Цитата:

Ну у меня бы наверно каша в голове забурлила бы от этого всего,во всяком случае в те времена когда у меня была нужда подобные темы на форумах создавать. Как я уже говорил выбраный "формат" с некотрыми доделками будел отличным вариантом. Сам пришел к тому что мне для туризма такое надо http://velospec.ru/velosipedy/gorodskie/trek/2016/velosiped_trek_920/
но это совсем другой бюджет,сам думаю что нынешний вел придётся продать..
Зато это чудище думаю будет неплохо себя вести как на асфальте так и на грунте,учитывая что много я с собой таскать не собираюсь.

У меня бурлило во время долгих поисков от новых терминов, сленга и разного рода характеристик. Но чуть выше неплохо описали куда лучше смотреть при апгрейде. Ну а в планах взять примерно такой-же по стилю, но проще и подстраивать под себя.

[VORON]

mo)(ito писал(а) Wed, 02 March 2016 00:19

Короче, вывод из всего вышесказанного: покупай фэт-ригид и не парься!

Я бы предпочел 29+. Surly ECR.

[larsev]

VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 23:59

Пользуясь случаем, прорекламирую свою тему: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=184848&rid=0

Правда, бюджетным такой велосипед не назовешь.

Ну вот же, голосовалка говорит сама за себя!

[Andrey Poluda]

VORON писал(а) Wed, 02 March 2016 09:00

mo)(ito писал(а) Wed, 02 March 2016 00:19

Короче, вывод из всего вышесказанного: покупай фэт-ригид и не парься!

Я бы предпочел 29+. Surly ECR.

даже давно не ходящий уже в походы Полуда обгонит спортивного дрища Ворона, едущего на таком велике, как стоячего

larsev писал(а) Wed, 02 March 2016 09:29

Ну вот же, голосовалка говорит сама за себя!

кто б сомневался? на таких великах люди уже столетиями почитай в походы ходят ))

Изменено 2 марта 2016 г. пользователем Andrey Poluda

[Juve]

Andrey Poluda писал(а) Wed, 02 March 2016 09:39

VORON писал(а) Wed, 02 March 2016 09:00

mo)(ito писал(а) Wed, 02 March 2016 00:19

Короче, вывод из всего вышесказанного: покупай фэт-ригид и не парься!

Я бы предпочел 29+. Surly ECR.

даже давно не ходящий уже в походы Полуда обгонит спортивного дрища Ворона, едущего на таком велике, как стоячего

larsev писал(а) Wed, 02 March 2016 09:29

Ну вот же, голосовалка говорит сама за себя!

кто б сомневался? на таких великах люди уже столетиями почитай в походы ходят ))

Есть подозрение, что спортивный дрищ VORON никуда не торопится

[Пачтольон Стечкин]

если хорошо поискать есть варианты
http://sankt-peterburg.tehnosila.ru/catalog/tovary_dlja_sporta/velosipedy_i_aksessuary/velosipedy/-/270216

[Michel]

mutant-spb писал(а) Wed, 02 March 2016 01:58

Michel писал(а) Tue, 01 March 2016 21:19

mutant-spb писал(а) Tue, 01 March 2016 12:48

ТС Format 5222 есть правильный выбор. Сам говоришь что потолок 40к,вот как раз на переоборудование на тормоза тебе еще и хватит. Крепления на раме и вилке у этой модели есть. Еще в этом аппарате резина под замену ну и имхо руль слишком глубокий для туринга. Седло ,вынос это уже совсем индивидуально.

Ты себе купил?
Вообщеем да Туринг, но много вопросов, основной почему двойник под грузовой туризм например... И качество компонетов тоже не угадаешь.

Нет,не купил. Но покатал на такой раме и общие впечатления положительные. Про навеску вобще страный вопрос. Есть варианты в этот бюджет????Предлагаю представить их публике,а то мы видимо чего то не знаем. Что до ваших намёков о необходимости тройника на асфальто-туринге то думаю сейчас много народу будет высказываться...

Вариантов, чтобы новый нет, может б/у, но рынка турингов у нас тоже практически нет, почвенники все на мтб со штаниками ездят и считают замену амовилки на жесткую огромным шагом вперед
Про навеску ничего странного она откровенна дешевая, что в общем понятно, да и фиг бы с ней. Что у меня вызывает непонимание это минимальная передача что можно включить 34 - 32, имея такое же на шоссейнике я например могу путешествовать в туже фин только с сумкой до 10 кг, налегке. Если этот формат нагрузить по туринговому повесить четыре сумки, сзади еще палаточку, воды побольше на раму, он не поедет даже в минимальную горку имхо.

[TarasB]

mo)(ito писал(а) Wed, 02 March 2016 00:19

Тяжкий бред!

Благодарю за аргументированные возражения.

[TarasB]

Lev G. писал(а) Wed, 02 March 2016 00:54

Не понимаю, если так беспокоит вес, тогда зачем советовать ставить планетарку, которая в разы тяжелее классической кассеты не говоря уже о цене?

Чиво-чиво? "В разы тяжелее" - это на 400 грамм, если сравнивать навороченный Рохлофф и лёгкую ХТю?
"Не говоря о цене" - это уже с учётом того, что цепи надо каждые полторы тыщи км менять? Рохлоффа с ХТёй сравнивали, учитывая расходники, Рохлофф дешевле оказался.
Цитата:

Цепь она и на планетарке может с тем же успехом порваться.

Неверно, она может порваться не с той же вероятностью, а со значительно меньшей. И сама толще, и перекосов меньше.Цитата:

Но что вы будете делать, если сломается сама планетарка, ась?

Можно разобрать, выкинуть обломки, мешающие крутить, посмотреть, какие шестерёнки собачки целые и какие передачи остались доступны, дотащиться на оставшихся доступных. Изменено 2 марта 2016 г. пользователем TarasB

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 02 March 2016 09:00

Я бы предпочел 29+. Surly ECR.

А почему до сих пор не предпочёл?
В него 3.25" влазиет?

[Alex HiNT]

Пачтольон Стечкин писал(а) Wed, 02 March 2016 09:54

если хорошо поискать есть варианты
http://sankt-peterburg.tehnosila.ru/catalog/tovary_dlja_sporta/velosipedy_i_aksessuary/velosipedy/-/270216

Это тот же 5222, только на турнее что-ли ?

[Пачтольон Стечкин]

Alex HiNT писал(а) Wed, 02 March 2016 10:52

Пачтольон Стечкин писал(а) Wed, 02 March 2016 09:54

если хорошо поискать есть варианты
http://sankt-peterburg.tehnosila.ru/catalog/tovary_dlja_sporta/velosipedy_i_aksessuary/velosipedy/-/270216

Это тот же 5222, только на турнее что-ли ?

чеслов не волоку ) пусть знающие опытные коллеги растолкуют

[VORON]

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 10:40

А почему до сих пор не предпочёл?

До падения рубля было неоправданно дорого (одни лишь колеса порядка 500 евро стоят), сейчас - вообще неподъемно. Учитывая, что надо сразу два таких покупать.

Цитата:

В него 3.25" влазиет?

ХЗ. А смысл? 3.0" на 50-мм ободьях - это и так сила.

У Полуды, между прочим, славное спортивное прошлое, если кто не в курсе. Пруф:
Изменено 2 марта 2016 г. пользователем VORON

[Cujo]

Пачтольон Стечкин писал(а) Wed, 02 March 2016 10:55

Alex HiNT писал(а) Wed, 02 March 2016 10:52

Пачтольон Стечкин писал(а) Wed, 02 March 2016 09:54

если хорошо поискать есть варианты
http://sankt-peterburg.tehnosila.ru/catalog/tovary_dlja_sporta/velosipedy_i_aksessuary/velosipedy/-/270216

Это тот же 5222, только на турнее что-ли ?

чеслов не волоку ) пусть знающие опытные коллеги растолкуют

Кларис - это та же сора 3400, есть у нее недостатки: курки не очень удобны, и спустя пары тысяч начинают застревать, плюс довольно быстро расстраиваются переключатели. Но вполне рабочая группа.
А на этом турнее я бы дальше 10 км от электрички(трасс) не отъезжал.

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 02 March 2016 11:00

До падения рубля было неоправданно дорого (одни лишь колеса порядка 500 евро стоят), сейчас - вообще неподъемно. Учитывая, что надо сразу два таких покупать.

Про колёса не понял. Просто широкие обода - сильно дороже обычных?

Цитата:

ХЗ. А смысл? 3.0" на 50-мм ободьях - это и так сила.

Чтобы ещё сильнее, ЕЩЁ ТОЛЩЕ. Изменено 2 марта 2016 г. пользователем TarasB

[VORON]

Андрей Сахаров писал(а) Tue, 01 March 2016 23:55

2) 3-9 и 3-10, говоришь? Ну, повидал я и цепи порванные, и петухи отломанные, и переклюки, веткой подавившиеся . На асфальте, в общем, нормально; а вот по оврагам и буеракам планетарочка, пожалуй что, поглавнее будет.

Наоборот. На планетарки (кроме Рохлоффа) запрещается ставить такие звезды, чтобы тяга соответствовала чему-нибудь наподобие 22-36 или 26-42. Соблюдая требования производителя, у тебя получится аналог традиционной трансмиссии с одной большой звездой системы, а это для туризма заведомо не подходит.

Например у меня сейчас 11 передач, и первая передача на Альфине (8, 11, не важно) с рекомендованными звездами 20-39 соответствует ПЯТОЙ у меня!

Не говоря уже о том, что у восьмерки диапазон очень маленький даже по сравнению с 1х11 (даже если забить на рекомендации, мало кому интересно иметь максимальную скорость велосипеда 22-25 км/ч), а 11-ка тупо не герметична и скорей всего потребует ремонта после типичного похода с бродами и глубокими лужами.

Рохлофф, казалось бы, решает две основные проблемы с тягой и диапазоном... Но макать часовой механизм за 700 евро в воду, грязь, а потом еще неделю-две ехать на нём без обслуги - это даже не издевательство над техникой, а похуже... Ко всем планетаркам относится, что характерно.

На этом фоне, традиционный привод имеет хорошую тягу, большой диапазон, его тяжело сломать и легко починить. Обычные же планетарки имеет смысл оставить для ситибайков, а Рохлофф - для туризма в "кругосветном" стиле.

[VORON]

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 11:14

Про колёса не понял. Просто широкие обода - сильно дороже обычных?

Обод - 134 евро.
Шина - 57 евро проволока, 76 евро кевлар.
Камера - 14 евро.
Рама + вилка - 640 евро.

Итого апгрейд 2 великов на колеса 29+ обойдется примерно в 2300 евро под ключ. Изменено 2 марта 2016 г. пользователем VORON

[Alex HiNT]

VORON писал(а) Wed, 02 March 2016 11:25

Андрей Сахаров писал(а) Tue, 01 March 2016 23:55

2) 3-9 и 3-10, говоришь? Ну, повидал я и цепи порванные, и петухи отломанные, и переклюки, веткой подавившиеся . На асфальте, в общем, нормально; а вот по оврагам и буеракам планетарочка, пожалуй что, поглавнее будет.

Наоборот. На планетарки (кроме Рохлоффа) запрещается ставить такие звезды, чтобы тяга соответствовала чему-нибудь наподобие 22-36 или 26-42. Соблюдая требования производителя, у тебя получится аналог традиционной трансмиссии с одной большой звездой системы, а это для туризма заведомо не подходит.

Например у меня сейчас 11 передач, и первая передача на Альфине (8, 11, не важно) с рекомендованными звездами 20-39 соответствует ПЯТОЙ у меня!

Не говоря уже о том, что у восьмерки диапазон очень маленький даже по сравнению с 1х11 (даже если забить на рекомендации, мало кому интересно иметь максимальную скорость велосипеда 22-25 км/ч), а 11-ка тупо не герметична и скорей всего потребует ремонта после типичного похода с бродами и глубокими лужами.

Рохлофф, казалось бы, решает две основные проблемы с тягой и диапазоном... Но макать часовой механизм за 700 евро в воду, грязь, а потом еще неделю-две ехать на нём без обслуги - это даже не издевательство над техникой, а похуже... Ко всем планетаркам относится, что характерно.

На этом фоне, традиционный привод имеет хорошую тягу, большой диапазон, его тяжело сломать и легко починить. Обычные же планетарки имеет смысл оставить для ситибайков, а Рохлофф - для туризма в "кругосветном" стиле.

1x11 стоит значительно дороже восьмерки или девятки.
А по диапазону не шибко и больше. (на 25% ), а если рассматривать мою 9, то и вовсе всего на 12%.
Вообще смешно - обычная старая трансмиссия на 9 - 11-36 отличается от 11-42 на 15% всего по диапазону, это конечно для
недорогого туринга жуткое отличие.

По поводу максимальной скорости - а на какой средней скорости пахот-то ?

[VORON]

Alex HiNT писал(а) Wed, 02 March 2016 12:01

1x11 стоит значительно дороже восьмерки или девятки.
А по диапазону не шибко и больше. (на 25% ), а если рассматривать мою 9, то и вовсе всего на 12%.

Проценты, как таковые, не важны. Важно сочетание доступной тяги и получаемой максимальной скорости велосипеда. Потеря четверти скоростных возможностей - весьма ощутима.

Конечно, никто не запретит оставить на системе одну 22-ю звезду и взять кассету 11-36 для сохранения требуемой тяги. Но уже на >24 км/ч цепь будет зверски перекашиваться, а быстрее 28 разогнаться особо не выйдет. 11-32 на 8, 11-36 на 9, 11-40 на 10 - имеют слишком большие расстояния между передачами, проходили уже.

Цитата:

По поводу максимальной скорости - а на какой средней скорости пахот-то ?

Каждый раз, когда снимаю рюкзак с велосипеда, мне заменять систему что ли? Максимальная скорость 28 км/ч - это весьма мало даже по меркам такого слоупока, как я. 33 км/ч - еще куда ни шло.

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 02 March 2016 12:26

11-32 на 8, 11-36 на 9, 11-40 на 10 - имеют слишком большие расстояния между передачами, проходили уже

Зачем вообще нужны эти расстояния, кроме как когда долго пилишь по шоссе в почти предельном режиме и каждые 5% чувствуются?

[Геолог]

КМК вполне ощутимый параметр. Особенно на длинных перегонах, когда ветер и ландшафт постоянно, пусть и не сильно, меняются. На 8 ке довольно часто попадал в немного не комфортную передачу, на 10ке такого не замечаю (кассеты МТБ типа)

[Alex HiNT]

VORON писал(а) Wed, 02 March 2016 12:26

Конечно, никто не запретит оставить на системе одну 22-ю звезду и взять кассету 11-36 для сохранения требуемой тяги. Но уже на >24 км/ч цепь будет зверски перекашиваться, а быстрее 28 разогнаться особо не выйдет. 11-32 на 8, 11-36 на 9, 11-40 на 10 - имеют слишком большие расстояния между передачами, проходили уже.

На планетарке перекоса нету. А расстояния между передачами - в чистом виде функция от диапазона и количества передач.
10 передач с диапазоном на 10% больше, чем 9, будут иметь примерно одинаковые разрывы.


Цитата:

Каждый раз, когда снимаю рюкзак с велосипеда, мне заменять систему что ли? Максимальная скорость 28 км/ч - это весьма мало даже по меркам такого слоупока, как я. 33 км/ч - еще куда ни шло.

Просто осознать, что средняя скорость пахота от всего этого почти не зависит. Хоть 33 там, хоть 28.
Грубо говоря если есть более тяжелая передача, то ее захочется использовать и при этом больше устанешь, ну поедешь побыстрее, но потом придеться больше отдыхать/есть и это съест весь выигрыш.
имхо конечно.


Изменено 2 марта 2016 г. пользователем Alex HiNT

[TarasB]

Геолог писал(а) Wed, 02 March 2016 12:37

КМК вполне ощутимый параметр. Особенно на длинных перегонах, когда ветер и ландшафт постоянно, пусть и не сильно, меняются. На 8 ке довольно часто попадал в немного не комфортную передачу, на 10ке такого не замечаю (кассеты МТБ типа)

На трёшке проблемы были, да. Там разрывы 36%. И после 27км/ч я упирался в разрыв между 2 и 3. При этом между первой и второй тот же разрыв меня не парил вообще. На грунтах насрать тоже было бы, я думаю, если не ставить цель всё время ехать на пределе.
На 4ке с её 22%-разрывами проблем с выбором передачи не помню.

[Геолог]

Тут видимо важно то как пользователь едет. Я стараюсь крутить всегда по возможности близко к пределу, тк. каждую поездку воспринимаю как тренировку. Видимо по этому и замечаю 10-5% разницу. Согласен, далеко не всем это нужно.

[UbiQue]

Ааа, я сейчас сам уже начну аккаунты левые создавать и подобные вбросы мутить.
Тут сразу набигут люди, будут каденсы, посадки, соотношения звезд (Нострадамусы, ептить) обсуждать.
Все, абсолютно все темы одинаковые, сидят на них одни и те же флудеры, советуют одно и то же, каждый свою песню поет. И никому дела ни до ТС, ни до кого бы ни было, на самом деле нет
Я уже даже смеяться устал. Скукота.
ИМХО, ИМХО, ИМХО...
ИМХО, дамы и господа

[Alex HiNT]

Геолог писал(а) Wed, 02 March 2016 12:37

КМК вполне ощутимый параметр. Особенно на длинных перегонах, когда ветер и ландшафт постоянно, пусть и не сильно, меняются. На 8 ке довольно часто попадал в немного не комфортную передачу, на 10ке такого не замечаю (кассеты МТБ типа)

На тур де франсе возможно. Но если расстояние между передачами 20%, то максимальная ошибка будет 10%. При этом, как правило, можно выбирать в какую сторону ошибка. Можно поставить легче, чем хочется, но тогда и каденс обычно сам слегка прирастает. И итоговая разница в скорости оказывается в пределах считанных процентов.

[Геолог]

UbiQue писал(а) Wed, 02 March 2016 12:44

Ааа, я сейчас сам уже начну аккаунты левые создавать и подобные вбросы мутить.
Тут сразу набигут люди, будут каденсы, посадки, соотношения звезд (Нострадамусы, ептить) обсуждать.
Все, абсолютно все темы одинаковые, сидят на них одни и те же флудеры, советуют одно и то же, каждый свою песню поет. И никому дела ни до ТС, ни до кого бы ни было, на самом деле нет
Я уже даже смеяться устал. Скукота.
ИМХО, ИМХО, ИМХО...
ИМХО, дамы и господа

это совет для ТС?

Выше уже написаны конкретные предложения и рассуждения. ТС пока ничего нового не написал, вот народ и общается на интересные для себя темы.. Что не так?

Вот напишет ТС "оцените какая из 5 моделей лучше по таким то параметрам" или что то подобное, тогда опять будут писать толково и по теме..

" И итоговая разница в скорости оказывается в пределах считанных процентов." - про скорость у меня ни слова!! я говорил только про комфорт во время педалирования. Изменено 2 марта 2016 г. пользователем Геолог

[Пачтольон Стечкин]

UbiQue писал(а) Wed, 02 March 2016 12:44

Ааа, я сейчас сам уже начну аккаунты левые создавать и подобные вбросы мутить.
Тут сразу набигут люди, будут каденсы, посадки, соотношения звезд (Нострадамусы, ептить) обсуждать.
Все, абсолютно все темы одинаковые, сидят на них одни и те же флудеры, советуют одно и то же, каждый свою песню поет. И никому дела ни до ТС, ни до кого бы ни было, на самом деле нет
Я уже даже смеяться устал. Скукота.
ИМХО, ИМХО, ИМХО...
ИМХО, дамы и господа

в натуре одни и те же темы )) по кругу
хочу мерседес остались деньги от шевроле ануса лануса
Изменено 2 марта 2016 г. пользователем Пачтольон Стечкин

[Alex HiNT]

UbiQue писал(а) Wed, 02 March 2016 12:44

Ааа, я сейчас сам уже начну аккаунты левые создавать и подобные вбросы мутить.
Тут сразу набигут люди, будут каденсы, посадки, соотношения звезд (Нострадамусы, ептить) обсуждать.
Все, абсолютно все темы одинаковые, сидят на них одни и те же флудеры, советуют одно и то же, каждый свою песню поет. И никому дела ни до ТС, ни до кого бы ни было, на самом деле нет
Я уже даже смеяться устал. Скукота.
ИМХО, ИМХО, ИМХО...
ИМХО, дамы и господа

Почему это ?
Ему же вроде 5222 посоветовали, ну или совсем бюджетный 1.0.
Дешевле, вроде ничего оcобо и нет ?

[TarasB]

Геолог писал(а) Wed, 02 March 2016 12:43

Я стараюсь крутить всегда по возможности близко к пределу, тк. каждую поездку воспринимаю как тренировку.

При кручении на пределе - да, возможно это важно. У меня на грунтах нет никакого желания крутить на пределе, например. Оно возникает лишь на асфальте. Потому что асфальт иначе слишком скучный. И машины вынуждают.

[VORON]

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 12:33

Зачем вообще нужны эти расстояния, кроме как когда долго пилишь по шоссе в почти предельном режиме и каждые 5% чувствуются?

Большие расстояния между передачами приводят к возникновению неудобных скоростей, где байкер вынужден крутить педали или слишком быстро, или слишком медленно. Я ушел с восьмерки (11-32) как раз по этой причине. И вдобавок 22-32 не хватало на найнере для некоторых условий езды.

[VORON]

Alex HiNT писал(а) Wed, 02 March 2016 12:39

На планетарке перекоса нету.

Планетарки (8-11) в контексте данной темы вообще не рассматриваются, т.к. там либо тяги вообще нет, либо приходится жестоко нарушать рекомендации производителя по допустимому крутящему моменту.

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 02 March 2016 14:05

Большие расстояния между передачами приводят к возникновению неудобных скоростей, где байкер вынужден крутить педали или слишком быстро, или слишком медленно.

Я букварь читал, спасибо.
Что такое "неудобная скорость" на грунтах, когда всё время то камушек, то лужа, то песочек, то горочка, и за несколько секунд скорость может скакнуть в два раза? Всё время передачи дёргать при этом что ли?

[Alex HiNT]

VORON писал(а) Wed, 02 March 2016 14:09

Alex HiNT писал(а) Wed, 02 March 2016 12:39

На планетарке перекоса нету.

Планетарки (8-11) в контексте данной темы вообще не рассматриваются, т.к. там либо тяги вообще нет, либо приходится жестоко нарушать рекомендации производителя по допустимому крутящему моменту.

Дык Сахаров-то, вроде, за планетарки агитировал.
А на нарушения рекомендаций уже закрыли глаза.

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Wed, 02 March 2016 14:19

А на нарушения рекомендаций уже закрыли глаза.

Если вес 60кг, то рекомендации действительно можно игнорировать.
Да и взялись-то они лишь из-за того, что какой-то косоглазый идиот воткнул понижающую ступень на вход.

[VORON]

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 14:14

Что такое "неудобная скорость" на грунтах, когда всё время то камушек, то лужа, то песочек, то горочка, и за несколько секунд скорость может скакнуть в два раза? Всё время передачи дёргать при этом что ли?

Один считает, что на туристическом велосипеде ездят только под тяжеленным рюкзаком, другой считает, что в походах ездят только по грунту. У меня не так много места в квартире, чтобы под каждую возможную ситуацию на дороге был отдельный велосипед.

Существование неудобных скоростей - факт. На синглспиде вон все скорости, кроме одной, - неудобные.

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 02 March 2016 14:39

Один считает, что на туристическом велосипеде ездят только под тяжеленным рюкзаком, другой считает, что в походах ездят только по грунту. У меня не так много места в квартире, чтобы под каждую возможную ситуацию на дороге был отдельный велосипед.

Существование неудобных скоростей - факт. На синглспиде вон все скорости, кроме одной, - неудобные.

А, то есть близкие передачи нужны вне грунтов? Ну тогда чем плоха концепция "сверху поближе, снизу подальше"? Есть даже ашанотрещётки с набором 34-24-18-16-14, чёто такое.

[Alex HiNT]

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 14:26

Если вес 60кг, то рекомендации действительно можно игнорировать.
Да и взялись-то они лишь из-за того, что какой-то косоглазый идиот воткнул понижающую ступень на вход.

Поездив на шимане мне иногда кажется, что рекомендации эти для того чтобы не было проскоков при сбросе передачи вниз из-за слишком низкого каденса целевой аудитории. А вовсе не из-за боязни слома. Если сбросить передачу на скорости и при этом тупить с оборотами на семерке проскоки почти гарантированы. А если есть соотношение 2 и больше, то собачки получаются "в тонусе" даже при тупёжке.

[VORON]

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 14:43

А, то есть близкие передачи нужны вне грунтов? Ну тогда чем плоха концепция "сверху поближе, снизу подальше"? Есть даже ашанотрещётки с набором 34-24-18-16-14, чёто такое.

А кто сказал, что на асфальте нельзя вкручивать полдня со скоростью 5-10 км/ч на нижних передачах?

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Wed, 02 March 2016 14:50

Поездив на шимане мне иногда кажется, что рекомендации эти для того чтобы не было проскоков при сбросе передачи вниз из-за слишком низкого каденса целевой аудитории. А вовсе не из-за боязни слома. Если сбросить передачу на скорости и при этом тупить с оборотами на семерке проскоки почти гарантированы. А если есть соотношение 2 и больше, то собачки получаются "в тонусе" даже при тупёжке.

То есть Шимано держит планетарщиков за нубов, понятно.

Забавно, у меня на 4ке именно на низких оборотах переключение работает лучше всего. На высоких приходится через "нейтраль", иначе проскок будет.

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 02 March 2016 14:55

А кто сказал, что на асфальте нельзя вкручивать полдня со скоростью 5-10 км/ч на нижних передачах?

Ставь 22/36 или что там у тебя и ползи, зачем много промежуточных передач? Ураган настолько стабилен, что каденс не пляшет в разы за несколько секунд?

[Alex HiNT]

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 14:56

То есть Шимано держит планетарщиков за нубов, понятно.

Забавно, у меня на 4ке именно на низких оборотах переключение работает лучше всего. На высоких приходится через "нейтраль", иначе проскок будет.

Ну дык сити же, прогулки там, пенсионеры. Они и есть целевая аудитория планетарок по мнению шиманы

[VORON]

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 14:59

Ураган настолько стабилен, что каденс не пляшет в разы за несколько секунд?

До свидания.

[TarasB]

VORON писал(а) Wed, 02 March 2016 15:35

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 14:59

Ураган настолько стабилен, что каденс не пляшет в разы за несколько секунд?

До свидания.

В смысле?

[WasserWolf]

VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 23:03

...Там не бывает такого режима движения, когда вилка ощутимо качается при педалировании...

Вилка не качается только в платформенном режиме. Или если вилку слишком сильно накачать.

Просто к раскачке привыкаешь и не видишь её, но со стороны это очень заметно.

Андрей Сахаров писал(а) Tue, 01 March 2016 23:55

...1) В походе и иголка имеет вес - слышал, нет? Сколько там пружинно-масляная вилочка-то весит? Ась? А хоть бы и воздушка?
Что до амортизации - слышал я от ветеранов велоспорта: у тебя есть целых 4 амортизатора: 2 руки и 2 ноги. Короче, ездить надо уметь...

Между стальной вилкой и недорогой воздушкой разница 200-300гр. А это для велотуризма ничто.

Мнение ветеранов лично меня интересуют меньше всего т.к. с тех времён всё продвинулось вперёд очень сильно, а многие из старичков всё ещё ездят на устаревшем.

VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 23:27

...Сложный ремонт или эвакуация с маршрута - суровое наказание для всей группы за покатушки с ветерком.

Это единственная причина почему использование жёсткой вилки оправданно. Но есть и надёжные воздушки (например, старые Marzocchi), где пластика почти нет в отличие от той же популярной Ребы.

Сам несколько раз ездил в походы на хорошей жёсткой хромолевой вилке. На широкой не сильно накачанной резине 2,4" на малых скоростях (как VORON с велоприцепом с дитём) ездить вполне комфортно, но этой зимой я поехав с жёсткой вилкой отставал от товарищей на спусках, чего ни разу не случалось с амортизационной вилкой.
На узкой же 42мм резине ехать с жёсткой вилкой на плохих дорогах (в той же Белоруссии) ехать просто невозможно - я уже через 200км проклял и дороги, и батьку, и придумавшего жёсткие вилки, даже широкий карбоновый руль не помог.

[Андрей Сахаров]

mo)(ito писал(а) Wed, 02 March 2016 01:18

Lev G. писал(а) Wed, 02 March 2016 00:54

1-2) Иголка имеет вес в пешем походе, а в велопоходе веса не имеет, в этом состоит принципиальная разница пешего туризма и велотуризма. Пружинно-маслянная вилка весит 2-2,5кг, воздушная около 1,5кг, не считаю этот вес запредельным. Диски тоже тяжелее V-brake, однако их ведь вы используете.
Не понимаю, если так беспокоит вес, тогда зачем советовать ставить планетарку, которая в разы тяжелее классической кассеты не говоря уже о цене?
Да петух может сломаться(но всегда есть запасной), переключатель тоже может сломаться(но всегда есть тросик, чтоб примотать кассету к спицам и ехать). У меня за 10 лет один раз ломался петух и два раза переключатель, хотя я большой любитель езды по оврагам. Считаю это не повод отказываться от классической кассеты.
Цепь она и на планетарке может с тем же успехом порваться.
Но что вы будете делать, если сломается сама планетарка, ась?

3) Бабочка тоже вариант, ничего против не имею, но лично мне и рогов вполне достаточно. Изогнутый руль лучше прямой горняцкой палки - позволяет регулировать высоту руля.

4) Зачем такие крайности или <1,75" или фэт? Стандартные покрышки МТБ в диапазоне 2,0-2,4". Если много езды по асфальту, достаточно давление чуть побольше и разницу с 1,75 в накате не заметите, особенно если езда с грузом. Песок, камни.., да мало ли с чем в походе столкнёшься с узкими покрышками будет и некомфортно и небезопасно.

Тсс! Ты что не видишь? Это же форум любителей толкать и носить на себе неудобные велосипеды по каменным пустыням и болотам. А для этого нормальный человеческий велосипед не нужен.

Уел, зараза! Уважаю Полуда-стайл, чего уж там .

А велосипеды тащемта все неудобные, кроме круизёров и лигерадов-длиннобазников

[dimas000]

Цитата:

А велосипеды тащемта все неудобные, кроме круизёров и лигерадов-длиннобазников

для таскания по болотам они еще неудобнее. там лучше легкий суслокрыс какой-нибудь - его на себе переть удобнее и легче)))
Цитата:

Существование неудобных скоростей - факт. На синглспиде вон все скорости, кроме одной, - неудобные.

ахаха, гениально!!! так и есть же ж)) Изменено 2 марта 2016 г. пользователем dimas000

[Lev G.]

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 10:35

Lev G. писал(а) Wed, 02 March 2016 00:54

Не понимаю, если так беспокоит вес, тогда зачем советовать ставить планетарку, которая в разы тяжелее классической кассеты не говоря уже о цене?

Чиво-чиво? "В разы тяжелее" - это на 400 грамм, если сравнивать навороченный Рохлофф и лёгкую ХТю?
"Не говоря о цене" - это уже с учётом того, что цепи надо каждые полторы тыщи км менять? Рохлоффа с ХТёй сравнивали, учитывая расходники, Рохлофф дешевле оказался.

Вы вообще читали название темы: "Выбор бюджетного коня под туризм"(это между прочим ко многим отписавшимся тут относится!) - бюджет 40к. Объясните ну при чём тут втулка Рохлофф стоимостью больше чем весь бюджет ТС на велосипед? Раз уж спросили, одна цепь XT живёт в среднем 4000км, но никак не 1500км. А вы знаете сколько км проезжает ТС в год? Нет. Если он допустим всего 1000км в год проезжает, ему этой одной цепи, пусть даже и XT, хватит аж на целых 4 года эксплуатации!

Хотя, чтоб вписаться в данный бюджет, даже об XT речи нет, максимум что можно себе позволить это оборудование Deore - SLX(или его аналоги), которое для туризма вполне надёжно.

[VORON]

КМК, в бюджет 40К и Деоре-то с большим скрипом лезет. Придется часть Аливии ставить.

А вообще, 29" вел из магазина не самой понтовой марки (Автор, например) за 40К будет вполне хорош для туризма.

[WasserWolf]

VORON писал(а) Thu, 03 March 2016 09:21

КМК, в бюджет 40К и Деоре-то с большим скрипом лезет. Придется часть Аливии ставить.

А вообще, 29" вел из магазина не самой понтовой марки (Автор, например) за 40К будет вполне хорош для туризма.

А чего ты хочешь за месяц до велосезона?

Нормальный найнер с навеской SLX/XТ и вилкой Reba сейчас уже стоит 60т.р.